Τέλος από την Ε.Ε. στις ανώνυμες συναλλαγές bitcoin

[Ntinaras]

Πλυντήριο αυτοκινήτων ή εταιρεία ταξί. Δοκιμασμένα.

[Ainu]

και το blockchain λιγο καιρο θα ειναι παρωχημένο λογο tangle!

[tsakfot]

και το blockchain λιγο καιρο θα ειναι παρωχημένο λογο tangle!

 

Από το λίγο που έχω ασχοληθεί με το tangle, αυτό που με ανησυχεί είναι ότι φτιάχτηκε από μια ομάδα ανθρώπων με στόχο το κέρδος (big data collection για Internet of things συσκευές) καθώς και ότι security-wise, ψιλο-έμπαζε.

Το ψιλοπατσάρανε αλλά δεν είναι και αυτό που λέμε, καλή αρχή.

 

Σαν ιδέα μπορεί να εξελιχθεί σε κάτι καλό, αλλά δυστυχώς όταν δημιουργείς silo ανάπτυξης με μεγάλα ονόματα μέσα (Microsoft etc.) το κέρδος είναι προτεραιότητα και παραβλέπονται άλλα σημαντικά.

 

Στο bitcoin, λατρεύω το γεγονός της σύλληψης μιας ιδέας, που στον πυρήνα της, τουλάχιστο αρχικά, έχει τον άνθρωπο και την δυνατότητα που δίνει σε έναν άνθρωπο παράδειγμα από την Αφρική, να ανταλλάξει αξία με κάποιον που κάθεται αραχτός στον καναπέ του, στην Ν.Υόρκη.

Κάτι σαν τον Προμηθέα ένα πράγμα, που έκλεψε την φωτιά και την έδωσε στους ανθρώπους.

[Bspus]

θα σου πρότεινα να διαβάσεις λίγο παραπάνω, για την τεχνολογία του.

 

Σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα, από τον τρόπο που ψηφίζουμε, μέχρι και τον τρόπο που καταχωρούμε την περιουσία μας (γη -ακινητα -αυτοκίνητα), θα πατάει πάνω σε αυτό που λέγεται blockchain.

To blockchain - bitcoin , είναι ότι ήταν το internet - mail.

 

και ναι μιλάμε για επανάσταση, επιπέδου internet.

 

Λεει οτι ο πολυς κοσμος δεν ενδιαφερεται (κι εχει δικιο) οχι οτι ο ιδιος δεν.

 

και το blockchain λιγο καιρο θα ειναι παρωχημένο λογο tangle!

 

Κατσε να δουμε, δεν ειναι χωρις προβληματα και αυτο. Και μην λες tangle γιατι αυτο αφορα μονο το IOTA. Υπαρχουν και αλλα crypto με DAG (οπως ειναι το tangle δηλαδη)

[Επισκέπτης]

ειπε ο ληστης των ληστη ,ληστη.... και φτου απ την αρχη

σωστοτατο

[Kmd]

Ειναι αστείο που κάποιο νομίζουν ότι τα cryptos με την μορφή που έχουν τώρα μπορούν σε οποιαδήποτε συνθήκη να αντικαταστήσουν fiat.. Πιο πιθανό είναι να καεί το world wide web παρά αυτό.

 

Θα γίνουν mainstream σίγουρα, αλλά όσο γίνονται mainstream τόσο θα αναγκάζονται να προσαρμόζονται σε νταβατζιλίκι fiat και αυτή η είδηση είναι μόνο μια πολύ πολύ μικρή αρχή προς αυτό.

 

Το αν αυτό το νταβατζιλίκι είναι σωστό ή όχι για τα cryptos ανοίγει μια τεράστια φιλοσοφικό-πολιτική συζήτηση αλλά το σίγουρο είναι πως αυτό είναι το μέλλον αν κάποιος ξέρει ελάχιστα γύρω από πολιτική και οικονομία.

[ellhn123]

τους χαλασε πολυ που δεν ειναι πλεον οι μονοι που κανουν το ξεπλυμα και μπηκε και αλλος παιχτης

σοβαρα ομως, η ταυτοποιηση ισχυει ηδη εδω και καιρο για τα ανταλλακτηρια και τις καρτες.

τη μετατροπη απο crypto--> fiat Μπορουν μονο να ελεγξουν.

τις αποστολες crypto-->crypto δεν. πρεπει να βγαλουν νομους αλλα Β.Κορεας ή να κανουν τα fiat Πιο ελκυστικα

Για τη μετατροπη απο crypto--> fiat, υπάρχουν τα Bitcoin ΑΤΜ.

[dimitridegrecia]

Τι μας νοιάζει εμάς μωρέ;Λες και θα δούμε ποτέ ελληνικό ανταλλακτήριο;

Ή τέλος πάντων και ελληνικών συμφερόντων να είναι, υπάρχει περίπτωση να έχει έδρα τούτον εδώ τον τόπο;Σε καμιά αυστροελβετογερμανία θα είναι και αυτό ή σε καμιά Μάλτα/ Κέιμαν σαν τα στοιχηματατζίδικα.Το τόπου της έδρας μας ενδιαφέρει το δίκαιο και εάν έχει εναρμονιστεί με την όποια ευρωπαϊκή οδηγία, εάν μιλάμε για χώρα μέλος προφανώς.

Το coinbase π.χ. έχει Εσθονία. Μου ζήτησε μέχρι και φωτογραφία του διπλώματός μου (την αστυνομική ταυτότητα δεν τη δεχότανε με τίποτα). Δεν ξέρω για τι ανταλλακτήρια αναφέρεται το άρθρο αλλά λογικό μου φαίνεται...άλλωστε αν επενδύεις τα νόμιμα λεφτά σου και βγάζεις κέρδος όταν ανεβαίνουν τα κρυπτονομίσματα τότε δεν έχεις να φοβηθείς τπτ. Αν είναι ο άλλος φοροφυγάς και νομιμοποιεί κέρδη, ναι ρε φίλε να τον πιάσουν. Ή να τον εμποδίσουν τεσπα...

[tsakfot]

Ειναι αστείο που κάποιο νομίζουν ότι τα cryptos με την μορφή που έχουν τώρα μπορούν σε οποιαδήποτε συνθήκη να αντικαταστήσουν fiat.. Πιο πιθανό είναι να καεί το world wide web παρά αυτό.

 

Θα γίνουν mainstream σίγουρα, αλλά όσο γίνονται mainstream τόσο θα αναγκάζονται να προσαρμόζονται σε νταβατζιλίκι fiat και αυτή η είδηση είναι μόνο μια πολύ πολύ μικρή αρχή προς αυτό.

 

Το αν αυτό το νταβατζιλίκι είναι σωστό ή όχι για τα cryptos ανοίγει μια τεράστια φιλοσοφικό-πολιτική συζήτηση αλλά το σίγουρο είναι πως αυτό είναι το μέλλον αν κάποιος ξέρει ελάχιστα γύρω από πολιτική και οικονομία.

 

Προφανώς δεν είμαστε ακόμα, ούτε στην φάση του early adoption. Κανείς δεν είπε το ανάποδο. 

και πολύ πιθανόν να μην είναι το bitcoin, το νόμισμα του μέλλοντος, αλλά κάποιο άλλο.

[laziokos]

Πλυντήριο αυτοκινήτων ή εταιρεία ταξί. Δοκιμασμένα.

Ποδοσφαιρική ομάδα..

 

Και όλη την Κολομβία να κουβαλήσεις, "πουλάς" μετά ένα παίκτη.

[gan970]

...Το bitcoin δημιουργήθηκε για παράνομη χρήση και μόνο, χρησιμοποιώντας κάποιους ανυποψιατους "επενδυτές". ...

Έχεις βαθιά μεσάνυχτα στο τι είναι και πως δουλεύει το παγκόσμιο χρήμα.

[nhzt]

Έχεις βαθιά μεσάνυχτα στο τι είναι και πως δουλεύει το παγκόσμιο χρήμα.

Εγώ γνωρίζω πως δουλεύει και το παράνομο χρήμα. Υπ όψιν μιλάς σε εξειδικευμένο στα χρηματοοικονομικα και χρόνια εμπειρίας σε επενδύσεις.

Γιατί δεν μας λες την γνώμη σου; ... εάν το επιτρέπει η μεγαλειοτητα σας.

[tsakfot]

 To  blockhain είναι ήδη παρωχημένη τεχνολογία και το mining επίσης. Αυτά ήταν για το 2009 και αυτούς που επένδυαν τότε. Τώρα έχουμε 2017. Tα cryptocurrency εξελίσσονται. Ψάξε να διαβάσεις ποιο είναι το bitcoin του 2017. Oύτε mining ούτε κιλοβατώρες ούτε να περιμένεις  2 μέρες να γίνει η συναλλαγή.    

 

enlighten me

Εγώ γνωρίζω πως δουλεύει και το παράνομο χρήμα. Υπ όψιν μιλάς σε εξειδικευμένο στα χρηματοοικονομικα και χρόνια εμπειρίας σε επενδύσεις.

Γιατί δεν μας λες την γνώμη σου; ... εάν το επιτρέπει η μεγαλειοτητα σας.

 

 

εφόσον είσαι εξειδικευμένος, γιατί εφόσον νούμερο 1 νόμισμα για ξέπλυμα(by capitalization ) είναι το δολάριο, ασχολούμαστε με τo Bit?

είδες να έχει επιβραδυνθεί το ξέπλυμα, απο μεθόδους τύπου "know your customer"?

 

λατρεύω και εγώ την συνομοσιολωγία, αλλά όταν λές ότι το bit, φτιάχτηκε μονο για παράνομες συναλλαγές είναι λίγο bold claim ξέρεις

 

θέλεις να σου θυμίσω, γιατί δεν ξέρω την ηλικία σου, ποιοι αγόρασαν πρώτοι δορυφορικά τηλέφωνα και κινητά?

οι drug lords στην Κολομβία

 

θέλεις να θυμηθούμε ποιοι έμπαιναν στο internet στα 80-90s" ?

οι ανώμαλοι , παράνομοι , πορνογράφοι . να θυμηθούμε τι λέγανε για το inet τοτε?

 

άρα το συμπέρασμα είναι, ότι πάντα οι πρώτοι που υιοθετούν cutting edge tech ειναι οι παράνομοι

ξέρεις γιατί ?

γιατί για να επιβιώσουν, πρέπει να είναι ένα βήμα πιο μπροστά και έχουν τεράστιο περιθώριο ρίσκου, καθώς πληρώνει καλύτερα

 

εν κατακλείδι , προσοχή με τα bold claims, όσο ειδικός να είσαι σε κάτι και ειδικά σε κάτι που ακόμα και μεγάλοι οικονομολόγοι δεν μπορούν να καταλάβουν στην καθολικότητα του (είναι asset?-είναι commodity? - εφαρμογές etc)

[atheatos]

Όπως είπα πριν από ότι έχω διαβάσει, το blockchain  είναι παρωχημένη τεχνολογία. Για να δημιουργηθούν από mining 10 ευρώ ή για να γίνει μια συναλλαγή αξίας 10 Ευρώ (0,0008326 BTC), πρέπει να καταναλωθεί ρεύμα (ενέργεια) αξίας 40 ευρώ.... Αυτόματα η συναλλαγές μικροποσών επιβαρύνουν το σύστημα του νομίσματος με απίστευτες διεργασίες κρυπτογράφησης. Το blockchain χρειάζεται τεράστια επεξεργαστική ισχύ για να λειτουργήσει. Δεν σημαίνει ότι το BTC θα καταρρεύσει για αυτό τον λόγο ή για κάποιο άλλο λόγο. Μπορεί να καταρεύσει για χίλιους άλλους λόγους και φυσικά μπορεί και να μη καταρρεύσει ποτέ.

 

Απλά οι ψαγμένοι χρήστες που επένδυσαν το 2009 στο BTC καταλαβαίνουν ότι γίνεται ένας δεινόσαυρος και φυσικά έχουν δημιουργηθεί νομίσματα που δεν χρειάζονται Κιλοβατώρες και Μεγαβατ για να λειτουργήσουν και ούτε χρειάζονται mining.  Aπλά πράγματα είναι κρυπτογραφία χωρίς τεράστια επεξεργαστική ισχύ, χωρίς κόστος. Απλά να είναι πραγματικά ασφαλής η κρυπτογράφηση. Δεν είναι δυνατόν να καίνε τα εργοστάσια κάρβουνο και πυρηνική ενέργεια για να έχεις ασφαλή κρυπτογράφηση. Ούτε είναι σωστό να δουλεύουν 5 υπολογιστές σε κάθε σπίτι και σε κάθε επιχείρηση και ολόκληρα data center να προσπαθούν να εξορύξουν 0,00000005 ΒΤC και να εξασφαλίζουν την κρυπτογράφηση (blockchain). 

 

Επενδύεις σε ένα ασφαλές ευέλικτο σταθερό κρυπτονόμισμα που οι συναλαγές γίνονται γρήγορα.

Kαι να προσθέσω οι συναλαγές γίνονται από απλούς υπολογιστές και δεν χρειάζεσαι πανάκριβα συστήματα με κάρτες και ψύξεις κλπ.....

Που βρήκες αυτήν την κατανάλωση ρεύματος?

[atheatos]

Σε πολλά site το γράφουν κάνε τους υπολογισμούς κάθε μέρα που περνάει το blockchain δυσκολεύει όλο και πιο πολύ να επιλύεται:

https://motherboard.vice.com/en_us/article/ywbbpm/bitcoin-mining-electricity-consumption-ethereum-energy-climate-change

Δεν καταναλώνεται standard ρεύμα για κάθε Bitcoin και το κoστος σαφώς δεν είναι ίδιο για κάθε miner.

Το difficultly μεγαλώνει αλλά όσο ποιο πολλοί συμμετέχουν σε ένα pool το μοιράζονται και η τεχνολογια βελτιώνεται και αυτή με τον καιρό.

Απλά και αυτονόητα.