Mirrorless pocketable?

[afterhours]

Εγω εχω αυτο εδω το combo....  ΝΕΧ 5R

 

Xωραει στη τσεπη μου στο σακακι

 

 

 

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2017 από afterhours

[SeNNinhA]

Πως ειναι ''σαφως πιο μικρη" οταν ειναι βαρυτερη και με μεγαλυτερες διαστασεις;

 

 

 

Πραγματικα πηγες και τις επιασες να τις δοκιμασεις με τους φακους πανω ή εισαι κι εσυ του πληκτρολογιου;

[haHa]

Πραγματικα πηγες και τις επιασες να τις δοκιμασεις με τους φακους πανω ή εισαι κι εσυ του πληκτρολογιου;

Αρχικα σε ευχαριστω για τις συμβουλες σου, αλλα δεν καταλαβαινω την επιθετικοτητα.

 

Οχι, δεν πηγα να τις πιασω για αυτο και εκανα την ερωτηση "Πως ειναι σαφως πιο μικρη οταν ειναι βαρυτερη και με μεγαλυτερες διαστασεις;"

 

Αν γνωριζει καποιος γιατι η βαρυτερη και με μεγαλυτερες διαστασεις olympus ειναι "σαφως πιο μικρη" μπορει να με βοηθησει.

Πχ εικαζω οτι μπορει να ειναι οτι εχει μικροτερο φακο, αν και αδυνατω να πιστεψω οτι κατι τετοιο την κανει σαφως πιο μικρη.

 

Οριακα μικροτερη μπορει, αλαλ σαφως πιο μικρη μου φαινεται δυσκολα και για αυτο ρωταω.

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2017 από haHa

[nickolas]

Εγω εχω αυτο εδω το combo....  ΝΕΧ 5R

 

Xωραει στη τσεπη μου στο σακακι

 

 

 

Τί φακός είναι αυτός που έχεις?

[SeNNinhA]

Οπως ειπα στην αρχη πρεπει να πας να τις δεις και να τις πιασεις ο ιδιος. Καμια απο αυτες δεν ειναι πραγματικα μικρη. Μην γελιομαστε. Ειναι σαφεστατα μικροτερη απο τις DSLR αλλα θα πρεπει να δεις εαν ειναι αυτο που ψαχνεις.

 

 

 

Απο την αλλη αυτο που λεω ειναι οτι στο χερι η καθε μηχανη ειναι διαφορετικη. Τα απολυτα νουμερα δεν μπορουν να δειξουν τις οποιες διαφορες. Η προσωπικη μου αισθηση ειναι οτι η Olympus ειναι πιο βολικη στο δικο μου παντα χερι και πιο ανετα την βαζω σε μια μεγαλη τσεπη παλτου πχ. Το σχημα της για εμενα ειναι πιο βολικο και οι φακοι της καπως πιο μικροι (παντα συγκρινοντας αντιστοιχους).

 

Μπορεις να δεις τις μηχανες με τους κιτ φακους ή καποιους αλλους φακους εδω:

 

http://camerasize.com/compact/#535.360,633.409,ha,t

 

Σαφεστατα η  Α6000 εχει μεγαλυτερων δυνατοτητων αισθητηρα αλλα αυτο θα φανει μονο οταν θα ψαξεις τα ορια της μηχανης με υψηλες απαιτησεις.

 

H M10 εκτος οτι δεν ειναι και τοσο μικρη με τον φακο της πανω και δεν εχει και αρκετους φακους ειναι παρα πολυ δυσκολη στον χειρισμο της μεσα απο τα μενου εχοντας ελαχιστα κουμπια. Εκτος κι αν τραβας παντα στο Auto οποτε δεν μας ενδιαφερουν ολα αυτα.

 

Αλλα ολες αυτες ξεφευγουν ομως απο το budget σου. Εκτος κι αν μπορεις να δωσεις παρταπανω. Ολα εχουν να κανουν με τις απαιτησεις σου απο τις φωτογραφιες, το ποσο κρισιμο ειναι το μικρο μεγεθος και ποσο μικρο καθως και αν χρειαζεσαι μεγαλα zoom η οχι, οπου και εκει μετα πρεπει να δεις τις μηχανες με τον αναλογο φακο κουμπωμενο πανω τους. Το λεω επειδη συνηθως στις travel μηχανες ο κοσμος θελει το zoom, το οποιο ομως προσθετει ογκο. Καμια τους δεν ειναι βαρια οποτε πραγματικα τα μερικα γραμμαρια διαφορα δεν με ενδιαφερουν.

 

Ολα εχουν να κανουν με τις δικες σου προτιμησεις οποτε θα πρεπει να τις δεις ξαναλεω απο κοντα.

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2017 από SeNNinhA

[haHa]

Μολις πήγα και τις ειδα και απο κοντα και επιβεβαιωσα αυτο που φαίνεται και στην φωτο που παρεθεσες:

η Sony a6000 είναι μικροτερη.

 

Εχει μικροτερο υψος και οριακα μικρότερο παχος. Μάλλον εχει και οριακα μικροτερο βαρος.

Επισης, το καπως ακανονιστο σχημα της olympus την κανει κατα καποιο τροπο πιο bulky.

 

Αυτα παντα με τον kit φακο.

 

Κατα τα αλλα, ισχύει αυτο που λες: πρέπει να ζυγισω τι θελω. Ζοομ πανω απο 3x σχεδόν ποτε δεν ενιωσα να χρειάζομαι.

 

Με βλεπω ή για τη sony rx100 ή για καμια nikon 1 σε συνδυασμό με τον prime φακο που προτεινες.

Επεξ/σία 13 Δεκεμβρίου 2017 από haHa

[afterhours]

Τί φακός είναι αυτός που έχεις?

Industar 28mm F2.8 (ειναι για κροπ δεν κανει σε full frame προφανως)

[SeNNinhA]

Μολις πήγα και τις ειδα και απο κοντα και επιβεβαιωσα αυτο που φαίνεται και στην φωτο που παρεθεσες:

η Sony a6000 είναι μικροτερη.

 

Εχει μικροτερο υψος και οριακα μικρότερο παχος. Μάλλον εχει και οριακα μικροτερο βαρος.

Επισης, το καπως ακανονιστο σχημα της olympus την κανει κατα καποιο τροπο πιο bulky.

 

Αυτα παντα με τον kit φακο.

 

Κατα τα αλλα, ισχύει αυτο που λες: πρέπει να ζυγισω τι θελω. Ζοομ πανω απο 3x σχεδόν ποτε δεν ενιωσα να χρειάζομαι.

 

Με βλεπω ή για τη sony rx100 ή για καμια nikon 1 σε συνδυασμό με τον prime φακο που προτεινες.

 

 

Nikon 1 J2 με τον 18.5 f/1.8 φακο (η J5  ειναι αρκετα καλυτερη)

 

Ριξε μια ματια και σε αυτη την αγγελια (δεν εχω σχεση):

 

http://www.insomnia.gr/classifieds/gadget/cameras/1044146-nikon-1-nikkor-10-100mm-vr-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-185mm-f18/

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2017 από SeNNinhA

[Ionlab]

H Nikon 1 είναι παρελθόν....γιατί να μπλέξεις με ένα σύστημα που ακόμα και η ίδια η Nikon έχει πει ότι ετοιμάζει νέο mirrorless?

 

https://www.dpreview.com/news/8788784454/nikon-1-mirrorless-system-discontinued

 

https://www.dpreview.com/news/9148147105/official-statement-nikon-currently-developing-new-mirrorless-cameras

 

Αν μιλάμε για mirrorless σε λογικές τιμές τότε μιλάμε είτε για Sony E-mount APS-C είτε για Panasonic/Olympus Micro 4/3, καθώς το σύστημα της Fuji είναι ακριβό.

 

Από όλα αυτά τα συστήματα το πιο ανοικτό (σε χρήση ακόμα και παλιών φακών/φακών από άλλες εταιρίες κτλ) είναι αυτό της Sony.

Πραγματικά Compact φακοί με Auto Focus στο σύστημα αυτό είναι ο kit 16-50 OSS, ο 20/2.8 pancake και οριακά ο 35/1.8 OSS και ο Sigma 19/2.8

O 16/2.8 δεν προσφέρει κάτι επιπλεόν για να τον προτιμήσεις από τον Kit φακό καθώς η διαφορά στην φωτεινότητα 2.8 με 3.5 αντισταθμίζεται (εν μέρει) από την ύπαρξη σταθεροποίησης OSS στον 16-50.

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2017 από Ionlab

[haHa]

Η αληθεια ειναι οτι δεν με πολυενδιαφερει αν θα καταργηθει ή οχι.

Το ειχα διαβασει οτι ετοιμαζει καινουριο συστημα και οτι εχει καιρο να αναβαθμισει τις τωρινες mirrorless.

 

Εγω ψαχνω μια μικρη καμερα που να ειναι pocketable, οποτε αν παρω καποια αλλη mirrorless, πχ  Sony APS-C, τοτε ουσιαστικα κανω συμβιβασμο στο μεγεθος και μπορει να καταληξει οπως η τωρινη μου dslr: να μην την χρησιμοποιω.

 

Οποτε στα χρηματα και στο μεγεθος που κοιταω, το συστημα nikon 1 φανταζει σαν την μοναδικη επιλογη. Θα παρω και εναν prime φακο και δεν προκειται να αγορασω καποιον αλλον μελλοντικα.

[Ionlab]

Χωρίς καμία διάθεση να σε αμμφισβητήσω, δεν μπορώ να δω που είναι το πλεονέκτημα μεγέθους της 1.

http://j.mp/2kwQV1Q

Υπ' όψιν ότι μονο και μόνο λόγω της διαφοράς 2 stop που έχουν οι σένσορες ο nikon prime από 1.8 θα είναι ισοδύναμος με 3.6!

Τέλος λόγω του crop factor 2.7x ο 18mm θα είναι ισοδύναμος σε FOV με 50mm FF.  

Νομίζω ότι τα 50mm είναι πολύ περιοριστικά. Σε FF το νορμαλ FOV θεωρείται το 35mm. Βέβαια αυτό είναι και θέμα προτίμησης.

 

Απ' την άλλη η RX100 δείχνει πολύ πιο μαζεμένη....

[afterhours]

Ναι εστιαζει στο απειρο κανονικα ( ειναι βεβαια αρκετα soft σε f2.8 αλλα usable ) συνηθως τον χρησιμοποιω σε f5.6-f8

 

Βεβαια εγω το αγορασα απο πωλητη που εγραφε οτι ειχε κανει πατεντα ωστε να εστιαζει στο απειρο...αν το παρεις απο οπου το παρεις πρεπει να ρωτησεις αν εχει modαριστει ωστε να δουλευει εστιαση στο απειρο...μπορεις να δεις στο youtube πως γινεται η πατεντα να το κανεις και μονος σου

 

Δες μια φωτο που εβγαλα με αυτο το φακο --> https://flic.kr/p/SniGDv

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2017 από afterhours

[SeNNinhA]

Χωρίς καμία διάθεση να σε αμμφισβητήσω, δεν μπορώ να δω που είναι το πλεονέκτημα μεγέθους της 1.

http://j.mp/2kwQV1Q

Υπ' όψιν ότι μονο και μόνο λόγω της διαφοράς 2 stop που έχουν οι σένσορες ο nikon prime από 1.8 θα είναι ισοδύναμος με 3.6!

Τέλος λόγω του crop factor 2.7x ο 18mm θα είναι ισοδύναμος σε FOV με 50mm FF.

Νομίζω ότι τα 50mm είναι πολύ περιοριστικά. Σε FF το νορμαλ FOV θεωρείται το 35mm. Βέβαια αυτό είναι και θέμα προτίμησης.

 

Απ' την άλλη η RX100 δείχνει πολύ πιο μαζεμένη....

Σε θεμα μεγεθους αυτη ειναι η σωστη συγκριση

 

http://camerasize.com/compact/#535.360,614.416,614.43,535.90,wa,t

 

Απο την αλλη ξεκολληστε με την γελοιοτητα. Ενας f/1.8 ειναι παντα f/1.8. ΠΑΝΤΑ. Αυτο που αναφερεστε ειναι το depth of field.

[Ionlab]

Σε θεμα μεγεθους αυτη ειναι η σωστη συγκριση

 

http://camerasize.com/compact/#535.360,614.416,614.43,535.90,wa,t

 

Απο την αλλη ξεκολληστε με την γελοιοτητα. Ενας f/1.8 ειναι παντα f/1.8. ΠΑΝΤΑ. Αυτο που αναφερεστε ειναι το depth of field.

Αναμεσα στην πρώτη και την τρίτη βλέπεις μεγάλες διαφορές?

Απο την αλλη τα δύο στοπ δεν είναι απο το φακό...είναι απο τον σενσορα...372 low iso μεχρι 1347 είναι δυο στοπ....Αρα η 1 με f1.8 φακους τραβαει το ιδιο καλα οσο η Α6000 με f3.6

 

https://www.dxomark.com/Cameras/Nikon/1-J1

https://www.dxomark.com/Cameras/Sony/A6000

[nickolas]

Το f/1.8 είναι f/1.8 ...όταν δεν αλλάζεις το f. Αν θέλεις να μιλήσεις για ισοδυναμίες οφείλεις να κρατήσεις το κλάσμα σταθερό.

Για παράδειγμα ένας 100mm/2 σε 4/3 σύστημα τραβάει την ίδια φώτο με έναν 200mm/4 σε ff σύστημα. Σε αμφότερες τις περιπτώσεις η ίριδα είναι 50mm. Αυτό είναι το βασικό χαρακτηριστικό ενός φακού που καθορίζει πόσο φως μπορεί να μαζέψει.

 

Ειδικά για τη σύγκριση Α6000 με J1 ανά mm2 αισθητήρα ή Α6000 είναι καλύτερη με βάση το DXO (τύπου 10-20% αν θέλει κάποιος ας κάνει τις πράξεις...)

Από την άλλη η J1 έχει αρκετά λιγότερα MP και ίσως αυτό να επηρρεάζει τα αποτελέσματα του DXO με τρόπο που να μην είναι 100% αντικειμενικός (εις βάρος της J1).

 

Αλλά ένας μικρότερος αισθητήρας θα δώσει το ίδιο αποτέλεσμα με μικρότερο φυσικό μέγεθος φακού (αφού δεν χρειάζεται πολλά mm)

Από την άλλη κάποιες κατηγορίες φακών δεν μπορούν ή είναι πολύ δύσκολο να φτιαχτούν σε πολύ μικρούς αισθητήρες, κυρίως οι πολύ ευρυγώνιοι.