Η Nvidia ανακοίνωσε την κάρτα γραφικών TITAN V “Volta”

[Manjaro]

Ο σχεδιασμός-υλοποίηση μιας GPU είναι μια απ'τις πιο πολύπλοκες διαδικασίες στην κατασκευή ημιαγωγών και οι εταιρίες που αναφέρεις ΔΕΝ κάνουν αυτή την δουλειά, παίρνουν την GPU απ'τις εξής πολλές 2 (AMD & NVIDIA), την VRAM απ'τις επίσης εξής πολλές 3 (Samsung/Hynix/Micron), τα VRMs κ λοιπά μπλιμπλίκια (hdmi/dp connectors κτλ, τα οποία όντως είναι προϊόντα του "κιλού") από άλλες και φτιάχνουν τα PCB & coolers.

 

 

όχι απλά είσαι άσχετος με το θέμα* AMD και ΝVIDIA είναι σχεδιαστές τσιπ (πατεντάρουν μια ζωγραφιά δηλαδή)..

 

οι AMD και Nvidia είναι 100% fabless = άλλοι κατασκευάζουν τα προϊόντα τους

 

 

Αλλά είπαμε, $400-500 το κόστος του wafer (σαν πρώτη ύλη, ΠΡΙΝ την κοπή), άρα 2$ η Τατιάνα κατά την λογική σου. Επίσης σου διαφεύγει ότι επειδή τεχνολογικά έχουμε ξεφύγει απ'την εποχή που το μεγαλύτερο μέρος του κόστους είναι τα εργατικά, καλό θα είναι να δεις λίγο καλύτερα τι απαιτείται για την.. ζωγραφική ενός wafer, γιατί εσύ νομίζεις ότι είναι σαν 3d printer με laser και απλά αλλάζεις την κεφαλή και είσαι έτοιμος... Αλλά προφανώς ο κάθε κατασκευαστής είναι ηλίθιος και προτιμά να ρίχνει $5-10-20 ΔΙΣ για κατασκευή νέων fabs, αντί να τα τρώνε οι μέτοχοι σε Ferrari και χαβιάρι.

 

Αυτό είμαι σίγουρος το γράφεις για το νεο στο insomnia το νούμερο αυτό δεν είναι κόστος υποδομής είναι επένδυση δηλαδή ανοίξανε έναν κουμπαρά και βάλανε 20 δις μέσα με σκοπό να πούνε στους επενδυτές ότι εδώ θα γίνει σοβαρή δουλειά ελάτε να πάρετε.

 

Δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο όμως ειναι περισσότερο οικονομολογικοί οι λόγοι δηλαδή αυτής της ανακοίνωσης και επίσης είναι ανακοίνωση/υπόσχεση γιατι δεν έχουμε μέχρι στιγμής προηγούμενο εργοστάσιο που να μπορεί να κάνει 3nm

 

Είναι σαν να λέει η τέσλα ότι θα βάλω 20 δις για την κατασκευή αεριωθούμενων οχημάτων... αν απλά έλεγε πως θα το κάνει (χωρίς να χώσει χρήμα) απλά όλοι θα γελούσανε.

 

 

*και απορώ ρε γαμώτο εφόσον δεν γνωρίζετε κάτι και ειναι εμφανές αυτό πχ βγάζετε amd και nvidia κατασκευαστές τσιπ ενώ ειναι γνωστό τοις πάσι πως είναι fabless ... άρα γιατι υποκρίνεστε ότι ξέρετε κάτι και πολλοί μάλιστα ειρωνεύεστε κιόλας;;;

 

Δεν θα ήταν καλύτερο αν δυσκολεύεστε να καταλάβετε κάτι απλά να ρωτάτε απο το να πετάτε το αντίθετο δήθεν ότι το ξέρετε για να δείτε αν πιάσετε ψάρια; μόνο στο ελληνικό internet το βλέπω αυτό.. όχι ότι και έξω δεν έχουν troll αλλά ειναι πχ το 10% όχι η νόρμα...

[Manjaro]

Άστο Manjaro, αυτά που λες δεν στέκουνε, πάρτο χαμπάρι.

στέκουνε βγαίνουν και σε νούμερα αυτά που ακούω δεν στέκουν γιαυτό ζητώ και εξηγήσεις αλλά φυσικά δεν θα πάρω γιατι δεν στέκουν

[Zaknafein]

Έχω βαρεθεί να διορθώνω τις ανακρίβειες που έχεις πετάξει, για να δικαιολογήσεις την αρχική χαζομάρα των 2$ και της ψύκτρας χωρίς heat pipes, αλλά ως γνωστόν η βλακεία είναι ανίκητη, οπότε σε αφήνω να χαρείς την νίκη σου.

 

PS: Δεν είπα πουθενά ότι έχουν δικά τους fabs οι NVIDIA/AMD, οπότε τα περί ασχετοσύνης άστα για άλλους.

[Manjaro]

Καταρχήν τι θα πει έχεις βαρεθεί; ένα ποστ έστειλες... μέχρι και εκει ψεύτικές εντυπώσεις πας να διασπείρεις

Πότε διόρθωσες κάτι ρε;

Το να λες πράματα που δεν ισχύουν δεν είναι διόρθωση είναι ψέματα  ή άγνοια  ένα απο τα δύο δεν έχει άλλη επιλογή διαλέγεις και παίρνεις.

Δεν κατασκευάζουν Nvidia και AMD τίποτα

 

 

 

 Δεν είπα πουθενά ότι έχουν δικά τους fabs οι NVIDIA/AMD, οπότε τα περί ασχετοσύνης άστα για άλλους.

 

 στην κατασκευή ημιαγωγών και οι εταιρίες που αναφέρεις ΔΕΝ κάνουν αυτή την δουλειά, παίρνουν την GPU απ'τις εξής πολλές 2 (AMD & NVIDIA),

 

 

Τέλος εντελώς θεωρητικά κάνοντας σου χάρη και αγνοώντας το άκυρο που πέταξες έστω ότι ισχύει πάμε να ξαναδούμε το επίμαχο ποστ:
 

 

Ο σχεδιασμός-υλοποίηση μιας GPU είναι μια απ'τις πιο πολύπλοκες διαδικασίες στην κατασκευή ημιαγωγών και οι εταιρίες που αναφέρεις ΔΕΝ κάνουν αυτή την δουλειά, παίρνουν την GPU απ'τις εξής πολλές 2 (AMD & NVIDIA), την VRAM απ'τις επίσης εξής πολλές 3 (Samsung/Hynix/Micron), τα VRMs κ λοιπά μπλιμπλίκια (hdmi/dp connectors κτλ, τα οποία όντως είναι προϊόντα του "κιλού") από άλλες και φτιάχνουν τα PCB & coolers.

Και οι μνήμες φθηνές είναι μερικά ευρώ κάνουν.. ενδεικτικά http://www.dramexchange.com/

και γενικά οκ τι έχει να λέει αυτό... 3000$ πουλάνε την titan 1200 είχε η προηγούμενη... (που και αυτή ήταν κλέψιμο τέσπα)

έχουν ακριβώς τα ίδια υλικά πάνω (ψήκτρα πυκνωτές μέγεθος PCB κτλ) εκτός απο το τσιπ

θες να πεις ότι ξαφνικά ακρίβυνε τόσο πολύ το wafer που το κάθε τσιπ ανέβηκε πχ στα 2000 και γιαυτό πουλάνε την κάρτα στα 3000$???

Η καημένη η ΑΜΔ πως βγάζει ίδιου μέγεθος τσιπ με HBM (και μάλιστα γρηγορότερο) και πουλάει τις κάρτες της 600$????

παρεμπιπτόντως στο ίδιο εργοστάσιο γίνονται και οι δύο και η διαφορά δεν είναι στην τεχνολογία ή στα υλικά είναι στην ζωγραφιά...

[Zaknafein]

Δεν είναι καθόλου ψέμματα ή άγνοια, οι AMD/NVIDIA προμηθεύουν GPU στους διάφορους AIB partners (MSI ASUS GB XFX κτλ), δεν είπα ότι έχουν τα fabs, αυτές τις σχεδιάζουν όμως και το προϊόν απ'το fab της TSMC πάει σε αυτές, δηλαδή όπως είπα αυτές είναι οι μόνες 2 επιλογές. Eσύ προσπαθείς να διαβάσεις πίσω απ'τις γραμμές πράγματα που δεν είπα ποτέ, για λόγο άγνωστο σε εμένα.

 

Σε διόρθωσα στο θέμα του κόστους, τόσο για την GPU όσο και για το cooler αλλά μάλλον χάνεις επεισόδια

 

Τέλος από εμένα, γράψε κι ότι κοστίζει 0.01$ το τσιπάκι στην τελική, όποιος θέλει μπορεί να μάθει αν ισχύει ή όχι.

[Manjaro]

Δεν είναι καθόλου ψέμματα ή άγνοια, οι AMD/NVIDIA προμηθεύουν GPU στους διάφορους AIB partners (MSI ASUS GB XFX κτλ), δεν είπα ότι έχουν τα fabs, αυτές τις σχεδιάζουν όμως και το προϊόν απ'το fab της TSMC πάει σε αυτές, δηλαδή όπως είπα αυτές είναι οι μόνες 2 επιλογές. Eσύ προσπαθείς να διαβάσεις πίσω απ'τις γραμμές πράγματα που δεν είπα ποτέ, για λόγο άγνωστο σε εμένα.

ρε φίλε θα μας τρελάνεις εντελώς;;; scripta manent !!! !

 

To γυρνάς τώρα στο "σχεδίασαν" έγραψες ΚΑΤΑΣΚΕΥΗ ΗΜΙΑΓΩΓΩΝ (χρησιμοποιείς και δύσκολες λέξεις όπως κάνουν συνήθως αυτοί που λένε ψέματα ή δεν ξέρουν ακριβώς για τι πράμα μιλάνε)

 

Υπάρχουν και πιο πάνω δεν τα έγραψα εγώ εσύ τα έγραψες δικό σου ειναι το timestamp στα quote δεν το πιστεύω ώρες ώρες σε τι άκρα παραφροσύνης μπορεί να οδηγήσει κάποιους ο εγωισμός τους.

 

 

Σε διόρθωσα στο θέμα του κόστους, τόσο για την GPU όσο και για το cooler αλλά μάλλον χάνεις επεισόδια

 

 

Τι διόρθωσες ρε φίλε, θα μας τρελάνεις τώρα; ο μόνος λόγος που δεν γράφω ακριβώς τα επίθετα που πρέπει (χωρίς να έχω κάποια έχθρα απλά θέλοντας να χρησιμοποιήσω την σωστή λέξη) είναι το πως αν το κάνω θα φάω μπαν...

 

Δεν ξέρω τι και αν έγραψες ποστ για το cooler πάντως και χωρίς να το διαβάσω ξέρω πως είναι βρεςτηνλέξη αν πιστεύεις ότι έχει κάποια αξία το cooler(=5,10 λεπτά φύλλα αλουμινίου με ένα μικρό φουρφουράκι)  πάνω απο μερικά δολάρια...

 

Όσο για την GPU στο είπα και στο ξαναλέω την κατασκευή την αναλαμβάνουν συγκεκριμένα εργοστάσια και απο αυτά παραγγέλνουν οι συνεργάτες.

 

Οι συνεργάτες πληρώνουν (όπως με τα ARM chips) το κόστος που είναι μηδαμινό + το καπέλο της Nvidia που ειναι ότι γουστάρουν αυτοί γιατί έχουν την πατέντα (άμστελ )

 

Εδώ όμως συζητάμε για το κόστος κατασκευής.

 

Και είναι αστείο που το κάνουμε γιατι μπορεί να είναι πρωτάκουστο για εσένα αλλά γενικά το πραγματικό κόστος κατασκευής (χωρίς τα καπέλα για άδειες πατέντες και λοιπά κέρδη )στα ηλεκτρονικά είναι γελοίο δεν είναι τυχαίο που όλα γίνονται στην Κίνα για αυτό ακριβώς το κάνουν! (πχ https://nextshark.com/real-cost-of-iphone/ http://tdgresearch.com/the-real-cost-cheap-consumer-electronics-2/)

 

Τέλος στο ξαναείπα... είναι ίδιων διαστάσεων Chip (με αυτά της Vega) ίδια τεχνολογία εκτύπωσης με stacked μνήμη  (ΗΒΜ 2.0) η Vega μάλιστα έχει δυσκολότερη κατασκευή (θέλει να τα βάλεις στην γραμμή του εργοστασίου που έχουν καλύτερες κεφαλές) γιατι είναι 14nm ενώ η Volta είναι 16nm

 

η μια κάνει 600$ (και πάλι χέζονται στο κέρδος) η άλλη κάνει 3000$!!!!!!!!!!!!!

 

Στο μόνο που διαφέρουν είναι στην ζωγραφία!

 

Και ναι της nvidia είναι καλύτερη ζωγραφιά !! Αλλά η ζωγραφιά (δηλαδή το κόστος για να βρούνε πως  ακριβώς θα ζωγραφίσουν τα κομμάτια) δεν ειναι επαναλαμβανόμενο κόστος πχ σαν το ρεύμα όσα περισσότερα τσιπ κάνεις τόσο μεγαλώνει το κόστος...

 

ούτε είανι μετρήσιμο.. το κοστολογείς όσο θέλεις.. οι ιδιοι επιστήμονες με τους ίδιους μισθούς την ζωγραφίσανε... τα κέρδη πάνε στους μετόχους οι επιστήμονες άντε να πάρουν κάνα μπόνους...

 

 

 

Τέλος από εμένα, γράψε κι ότι κοστίζει 0.01$ το τσιπάκι στην τελική, όποιος θέλει μπορεί να μάθει αν ισχύει ή όχι.

Είδες αυτό εννοώ δεν ξέρεις(μεταξύ άλλων δηλαδή)... όχι δεν μπορεί να δει κανένας το κόστος δεν είναι τόσο εύκολο,  δεν έχουν ούτε λόγο ούτε ειναι υποχρεωμένες οι εταιρίες να το αναφέρουν

 

Μπορείς όμως αν ασχολείσαι με την αγορά να βγάλεις συμπέρασμα για το πόσο κυμαίνεται βλέποντας πχ πόσο κοστίζουν αντίστοιχα προϊόντα ή το κόστος των υλικών αυτό που λέω τόση ώρα δηλαδή.

 

Μπορείς να κάνεις λάθος έτσι; ναι μπορείς αλλά αν καταλαβαίνεις τι λες το λάθος σου θα είναι ασήμαντων διαστάσεων στην συγκεκριμένη περίπτωση μιας και έχουν ξεφύγει οι τιμές με απλά λόγια και 30$ να μην ειναι και πες ειναι 50 ή ακόμη και 150$ (δεν παίζει με την καμία αλλά τεσπα για την συζήτηση ας πούμε τόσο) πάλι η ουσία δεν αλλάζει...

[asder123]

Οι Volta είναι 12νμ

[Manjaro]

Οι Volta είναι 12νμ

ναι έχεις δίκαιο, λάθος μου η Pascal (που έκανε 1200$ και ΔΕΝ είχε HBM ενω η vega με HBM βγαίνει στα 600$) ήταν στα 16 και νόμιζα ήταν το ίδιο και για τις Volta.

[Zaknafein]

Ούτε να διαβάσεις δεν μπορείς... ξαναδιάβασε το μήνυμα του quote. Η πρόταση ξεκινάει με την λέξη σχεδιασμός, τώρα αν εσύ το προσπέρασες, το πρόβλημα δεν το έχω εγώ.

 

Βλέπω εξακολουθείς να πιπιλίζεις τα περί ζωγραφιάς, το οποίο είναι μεν γλαφυρό, πλην όμως απαξιώνει πλήρως την πολυπλοκότητα της διαδικασίας. Καταλαβαίνω γιατί έχεις σκαλώσει, αφού είσαι κολλημένος στο εργατικό κόστος, αυτό όμως δεν αλλάζει την πραγματικότητα που είναι ότι το κόστος μιας GPU με 21.1δις τρανσίστορες είναι τουλάχιστον 2 τάξεις μεγέθους μεγαλύτερο απ'αυτό που ανέφερες (τα 2$...) και δεν σχετίζεται με το κόστος των πρώτων υλών. Τώρα αν είναι ασήμαντη για σένα τέτοια απόκλιση, τι να πω.

 

Τέλος συνοπτικά για το cooler, που μέχρι κι αυτό απαξιώνεις, δεν είναι απλά μερικά κομμάτια αλουμινίου με ένα φανάκι, σου έβαλα και λινκ να διαβάσεις...

 

Α και η AMD με τις VEGA έχει πρόβλημα κόστους, ΔΕΝ χέζεται στο κέρδος όπως λανθασμένα αναφέρεις.

[razimar]

Lamborghini το σχέδιο

[sir ImPeCaBlE]

Μιας και συνεχίζεται η "κουβέντα" περί κόστους να θυμίσω ότι το die του GV100 έχει μέγεθος 815mm^2.

[ZELOMOTH]

Ο ταδε αρχιτεκτονας-πολιτικος μηχανικος, σχεδιασε τον ταδε ουρανοξυστη ,με βασεις ταδε τονων μπετο, ταδε διαστασεις, ταδε διαρρυθμιση, με φατσα προς τα εκει για τον χ λογο, στην ταδε περιοχη που ειναι ετσι το κλιμα, επειδη το υπαδεφος αντεχει ταδε βαρος και υποχωρει τοσο ανα 20 χρονια κτλ κτλ κτλ....Και με πολλες παραμετρους ακομα...

Μιλαμε για γνωσεις,χρονο και χρημα για να μελετηθουν ολα αυτα...

 

Απο την αλλη , για να φτιαχτει ολο αυτο, δουλευουν 150 μεταναστες, που μετα θελουν να προλαβουν να πανε να πιουνε κτλ κτλ κτλ.... με το χ μεροκαματο που θα παρουν....

 

Αρα πως ειναι δυνατον να εχουμε την απαιτηση να μην πληρωθει αυτος που πηρε ολο το βαρος της σχεδιασης πανω του? Με ολες τις ευθυνες που του αναλογουν σε καθε τι που φτιαχνει.. Κτλ κτλ κτλ...

 

 

Και για μενα πολλα ειναι τα 3.000 αλλα μιλαω μονο για μενα και τις δικες μου αναγκες...Υπαρχουν και αλλοι με διαφορετικες αναγκες...

 

Ε δεν ειναι απλες ζωγραφιες πως να το κανουμε!!!

[exor]

κοκλα εισι για volta ?

[MariosMps]

Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί αγράμματοι σαν εσένα νευριάζουν και προσβάλλουν (χωρίς επιχειρήματα μάλιστα) όταν μάλιστα κανένας δεν ασχολείται μαζί τους ...

 

Τα κείμενα μου είναι μεγάλα γιατι περιγράφω με απλά λόγια πως γίνονται τα πράγματα για όποιον ενδιαφέρεται να διαβάσει και να μάθει.Με απλά λόγια γιατί όσοι καταλαβαίνουν τα μη απλά δεν χρειάζεται να το διαβάσουν ξέρουν ήδη τι λέω.

 

Όπως είπε και ο Feynman όταν ξέρεις κάτι μπορείς να το περιγράψεις με απλά λόγια όσο πολύπλοκο και αν είναι αλλιώς δεν το ξέρεις.. σε αντίθεση με κάποιους άλλους εδώ μέσα που το παίζουν γνώστες πετώντας 2,3 λέξεις κλειδιά στα αγγλικά με επιχείρημα μισής συλλαβής για να είναι σίγουροι ότι δεν θα τα μπουρδουκλώσουν αλλά πάλι μπουρδουκλώνονται..

 

Είναι και κάποιοι αγράμματοι που τρελαίνονται για κάποιον λόγο και πετάνε προσβολές εδώ και εκει επειδή δεν καταλαβαίνουν πωτς γεκνιν ατο ή τους χαλάω την εικόνα της επίπεδης γης που είχαν.

 

Αυτό που λες εσύ να μου κάνεις το κάνουν ήδη 100 εταιρίες.. λεφτά να έχεις να πληρώνεις κινέζους και το κάνεις και εσύ... απο club3D zontac asus msi igame yh palit malit και δεν συμμαζεύεται μια βολτα alibaba να πας θα τις βρεις όλες...

 

Με το κιλό είναι όλα στην ζωή απλά είσαι άσχετος και αγράμματος αρκετά ώστε να μην μπορείς να το καταλάβεις.

επειδή είμαι του επαγγέλματος αυτού μιλάω άρα οι γνώσεις μου δεν είναι καφενείου όπως οι δικές σου. Ναι φυσικά σε προσβάλλω όταν το παίζεις γνώστης συγκρίνοντας τιμές σύμφωνα με το βάρος κλπ, επειδή το παρουσιάζεις τόσο εύκολο καν το ρε μάγκα και το βουλώνω. Το ότι βγάζουν κέρδος οι εταιρείες το ξέρουμε χρόνια δεν περιμέναμε εσένα να μας το πεις. Επίσης, αυτό το αγράμματος που με είπες είναι πολύ αστείο να το λες εσύ , πούλα καμιά ντομάτα και άσε την τεχνολογία γιατί δεν ξέρεις τίποτα και απλά εντυπωσιάζεις με τα μεγάλα σου κείμενα όσους δεν ξέρουν πολύ καλά και το είδες και εσύ πιο πάνω ότι σε έχουν κοροϊδέψει τόσα άτομα

[KilliK]

Το Volta βγαινει απο το Voltage του ηλεκτροσοκ οταν ακους την τιμη...

 

φυσικος ηταν και ο εφευρετης της μπαταριας, του οποιου και το επιθετο εγινε μοναδα μετρησης προς τιμην του..

https://en.wikipedia.org/wiki/Alessandro_Volta

 

Δεν είναι τυχαίο που AMD NVIDIA παίζουν μπάλα μόνοι τους είναι μια επικίνδυνη αγορά με μεγάλο κόστος παραγωγής... όπως έχουν μάθει με το άσχημο τρόπο οι 3DFX. ATI . MATROX κτλ κτλ που φουνταραν από το χρέος. 

 

 

 

ειπες Matrox και θυμηθηκα τον Τσουρινακη απο το αειμνηστο PCMaster που επεμενε οτι το 3D ηταν gimmick το οποιο θα ξεφουσκωνε γρηγορα και πως χρειαζεσαι μονο μια καρτα οπως η δικια του Matrox Millenium για να παιζεις παιχνιδια για πολλα χρονια ακομη.

και να μαστε τωρα εδω με την Volta..