Xbox One X Review

[Retromaniac]

Εγώ αρχικά έγραψα σε ανοησίες που έγραψε κάποιος κάποιες σελίδες πριν περί 4K/60FPS στο RoTR. Από 'κει και πέρα πετάχτηκες εσύ και είπες ότι θα δούμε κι' άλλους τίτλους σε native 4K/60FPS πέρα από το FH7. Ποιοι είναι αυτοί οι τίτλοι ; Ονειρεύεσαι και στην αυγή παντρέυεσαι αν νομίζεις ότι θα δεις σοβαρά παιχνίδια σε native 4K/60FPS. Από 'κει και πέρα βαρέθηκα να γράφω τα ίδια. Η κονσόλα είναι δυνατή ναι, αλλά για native 4K δεν είναι πέρα μερικών εξαιρέσεων όπως το FH7. Forza Horizon σε 4K/60FPS δεν θα δεις ας πούμε όσο και να χτυπιέσαι. Το άλλο που είπα και εξακολουθώ να λέω είναι ότι δεν υπάρχουν exclusives. Δηλαδή λέω πράγματα που ισχύουν απλά δεν αρέσουν σ' εσένα γιατί έσκασες την 500άρα.

 

Δηλαδή το ότι λές εσύ ότι δεν θα δούμε άλλο 4κ/60, αν δεν υπάρχει ήδη γιατί δεν έχω κάτσει να δω, είναι κάτι που θα πρέπει να το δεκτούμε επειδή το είπες εσύ;

 

Επίσης δείξε μου το μήνυμα που κάποιος είπε ότι παίζει 4k/60 fps πριν πεταχτείς εσύ...

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Retromaniac

[Psycho_Warhead]

Τι με νοιάζει αν το δεχτείς εσύ ή όχι ; Αποδείξεις για το αντίθετο έχεις ; Μέχρι στιγμής ισχύει αυτό που γράφω εγώ.

[Retromaniac]

Τι με νοιάζει αν το δεχτείς εσύ ή όχι ; Αποδείξεις για το αντίθετο έχεις ; Μέχρι στιγμής ισχύει αυτό που γράφω εγώ.

 

Μα εσύ δεν είπες ότι τώρα δεν υπάρχουν άλλα 4κ/60 αλλά ότι δεν θα υπάρξουν ούτε στο μέλλον. Έχεις εσύ αποδείξεις για το μέλλον; Είσαι μελλοντολόγος;

Επίσης περιμένω το μήνυμα που έλεγε για RoTR 4k/60fps ΠΡΙΝ πεταχτείς εσύ...

Πριν από αυτό το μήνυμα που σου παρέθεσα χθες, και ισχυρίστηκες ότι το έγραψες γιατί γράφανε ανοησίες για το ROTR/60 fps/4k κανείς δεν είχε ισχυριστεί κάτι τέτοιο, ούτε καν ότι θα τρέχει όλα τα παιχνίδια σε 4κ/60fps.

Άρα δεν πετάκτηκες επειδή γράφανε αερολογίες αλλά επειδή είσαι ps4 fanboy. Εκτός και αν μπορείς να μας πεις άλλο λόγο για τον οποίο πετάκτηκες, εκτός από αυτόν που είπες, ψευδώς, αρχικά...

 

4K ανάλυση στα ~30FPS με medium settings, το καταφέρνεις με mid-range κάρτα εύκολα. Μόνο αυτό που λες για το blu-ray ισχύει. Το Xbox δεν έχει παιχνίδια, η Sony τους έχει πάρει τα σώβρακα(To 2018 έρχονται πολλά). Με ένα Halo και ένα Forza δεν γίνεται δουλειά, αλλά απ' την στιγμή που κάποιος έχει καλό PC μόνο το PS4 έχει νόημα σαν κονσόλα για τα exclusives. Τα exclusives του Xbox βγαίνουν και στο PC πλέον.

[Psycho_Warhead]

Κάτσε και διάβασε τις πρώτες σελίδες, δεν θα ποστάρω τα ίδια επειδή εσύ έχεις όρεξη μεσημεριάτικα. Ο φίλος σου ο Μητσάρας αν θυμάμαι καλά έγραφε για 4Κ και 60άρια σε πολλούς τίτλους. PS4 fanboy επειδή λέω ότι αυτό έχει exclusives ενώ το X σου όχι ; Σας την έχει κάτσει καλά την προπαγάνδα ο Spencer με το 4Κ, ενώ σας έδειχνε retro games στην Ε3

[Retromaniac]

Κάτσε και διάβασε τις πρώτες σελίδες, δεν θα ποστάρω τα ίδια επειδή εσύ έχεις όρεξη μεσημεριάτικα. Ο φίλος σου ο Μητσάρας αν θυμάμαι καλά έγραφε για 4Κ και 60άρια σε πολλούς τίτλους. PS4 fanboy επειδή λέω ότι αυτό έχει exclusives ενώ το X σου όχι ; Σας την έχει κάτσει καλά την προπαγάνδα ο Spencer με το 4Κ, ενώ σας έδειχνε retro games στην Ε3

Κανε απλά παράθεση το μήνυμα, please, εξάλλου μόλις στην 2η σελίδα πόσταρες, άρα δεν έχει να ψάξεις και πολύ, αλλιώς εκτίθεσαι.

Επίσης, μπορείς να μου πεις πως αποδεικνεύεις ότι δεν θα βγουν άλλα 4Κ/60 με επιχειρήματα;

[logistoulis]

θα βγουν αλλά αυτά θα πρέπει να είναι optimized exclusives και όχι open world

 

ένα gears of war 5 πχ ναι μάλλον θα είναι, ένα assassin's creed όχι δεν θα είναι όπως δεν είναι και το τωρινό αν δεν κάνω λάθος (ή ένα horizon 7 που είναι επίσης ανοικτού κόσμου, δεν θα πάιζουν τα 60) 

 

και όσο τα παιχνίδια βαραίνουν για να φαίνονται πιο εντυπωσιακά εννοείται ότι τα 60 θα θυσιαστούν χωρίς πολλή σκέψη και μένει μετά τίθεται ζήτημα αν θα μείνει και το 4Κ 

 

το πρόβλημα πάντως δεν είναι αυτό, είναι οι τίτλοι.. όσο και να λέγεται και να ξαναλέγεται και να ακούγεται γραφικό και να μην φαίνεται σημαντικό σε πολλούς υπάρχει και είναι πρόβλημα.. η ms φαίνεται να  έχει παραιτηθεί από το συγκεκριμένο ζήτημα 

 

το ps πουλάει έστω και σαπάκι (γιατί το slim πουλάει ουσιαστικά, κλάιν το pro) γιατί έχει υλικό πέρα από τα κλασικά cross platform, αυτό κυρίως μετράει.. κακώς η ms δίνει τόση βάση στο hardware και όχι στο υλικό 

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από logistoulis

[Retromaniac]

Παραθέτω τα παιχνίδια που είναι ΗΔΗ 4Κ, 60 FPS και πολλά από αυτά και HDR (που θέλει επιπλέον horse power). Πολλοί είναι ΑΑΑ τίτλοι, όχι retrogames...

Εκτός του ότι είναι 4K/HDR μην ξεχνάμε ότι πολλά έχουν 4Κ textures (το ότι ένας τίτλος είναι 4k δεν σημαίνει ότι πρέπει να έχει και 4κ textrures). Στο ps4 ακόμη και σε 4κ/30 ή 1440p κτλ δεν έχουν 4k textures λόγω μνήμης

Μην ξεχνάμε ότι έχει μόλις 1 μήνα που βγήκε η κονσόλα. Φανταστείτε τι θα γίνει όταν θα προγραμματίζουν πρώτα για αυτήν και μετά για το απλό xbox... Ξέρετε πόσοι ακόμη από αυτούς που είναι 4Κ/30 αυτή την στιγμή, αν οι εταιρείες πιάνανε το optimization για xbox one x, θα πήγαιναν 60; Δεν μπορώ να ακούω λοιπόν fanboys να μιλάνε απόλυτα και να λένε μπουρδολογίες και μετά να μας λένε εμάς fanboys.

 

Aaero (4K, HDR, 60 FPS)

Chess Ultra (4K, HDR, 60 FPS)

DOOM (4K, 60 FPS)

F1 2017 (4K, HDR, 60 FPS)

Forza Motorsport 7 (4K, HDR, 60 FPS)

Gears of War 4 (4K, HDR, 60 FPS)

Halo 5: Guardians (4K, HDR, 60 FPS)

Killer Instinct (4K, 60 FPS)

Madden NFL 18 (4K, 60 FPS, HDR)

Mantis Burn Racing (4K, HDR, 60 FPS)

Minecraft (4K, HDR, 60 FPS)

Paladins (4K, 60 FPS)

Path of Exile (4K, 60 FPS)

Redout: Lightspeed Edition (4K, 60 FPS)

Rocket League (4K, HDR, 60 FPS)

SMITE (4K, 60 FPS)

Super Lucky's Tale (4K, 60 FPS)

Titanfall 2 (4K, 60 FPS)

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Retromaniac

[logistoulis]

κανένα από αυτά δεν είναι open world (γιατί πλέον εκεί παίζει ο εντυπωσιασμός, στα witcher πχ ή όταν θα βγει κάποιο παιχνίδι τύπου red dead redemption.. ούτε καν στα first person shooter πλέον) και κάποια όπως το σκάκι δεν έχει λόγο αναφοράς

 

όσο για αυτό που λες, να προγραμματίζουν κυρίως για το x, αυτό δεν γίνεται φαντάζομαι, εκτός αν τα παιχνίδια δεν βγαίνουν στο απλό one και βγαίνουν μόνο στο x (άρα μιλάμε και για αλλαγή γενιάς..) 

 

από τη συνύπαρξη pro και ps4 έχουμε δει ότι τα παιχνίδια για να παίζουν στο απλό μάλλον δεν τα δίνουν όλα στο pro και εκτός από ανάλυση δεν κερδίζεις τίποτα άλλο το ουσιαστικό και αυτό είναι και το λογικό, γιατί διαφορετικά θα έπρεπε να γράψεις τελείως τις απλές εκδόσεις και να τσαντίσεις δεκάδες εκατομμύρια κόσμο που έχουν την απλή έκδοση και συντηρούν το οικοσύστημά σου ουσιαστικά

 

αν κάνει κάτι τέτοιο η ms στο άμεσο μέλλον θα σβήσει τελείως στα βιντεοπαιχνίδια, δεν τη ξεπλένει τίποτα 

 

άρα το πιο πιθανό είναι ότι σε απαιτητικούς τίτλους τουλάχιστον θα βλέπουμε σούπερ σταθερό το 30 με μεγαλύτερη φυσικά ανάλυση και άντε για να πεις ότι θα κάνει και κάτι παραπάνω από το pro καμιά καλύτερη σκιά, fov και aa (που και το pro τα κάνει μέχρι ένα σημείο) 

 

σούπερ χαμούς δεν πιστεύω ότι θα δούμε, γιατί θα πρέπει να σίγουρα να τρέχει και στην απλή 

 

ήδη δηλαδή από το pro θα έπρεπε να είχαμε δείγματα υπερφανταστικών γραφικών σε σχέση με το απλό, αλλά πέρα από την ανάλυση δεν πιστεύω ότι βλέπουμε, όχι ότι και η ανάλυση είναι μικρό πράγμα ίσα ίσα είναι τεράστιο πράγμα, αλλά το optimization γίνεται και θα γίνεται μάλλον στις μικρές παρά στις μεγάλες εκδόσεις 

 

εκτός αν από ένα σημείο κι έπειτα πουν ότι αυτό θα βγει στο pro/x και όχι στα απλά.. και ας αντιμετωπίσουν μετά τις συνέπειες.. 

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από logistoulis

[Retromaniac]

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Καταρχήν να πούμε ότι από αυτό που έλεγε ο psycho, ότι δεν θα δούμε άλλους καλούς τίτλους για 4Κ/60, από αυτό που λες εσύ, ότι δεν θα δούμε 4Κ/60 open world, απέχει πολύ. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Εξάλλου γενικά οι κονσόλες στα open worlds, προτιμούσαν τα καλά γραφικά από τα 60 frames.

Αυτό που λέω εγώ δεν είναι να προγραμματίσεις αποκλειστικά για το xbox one x.

Σαν προγραμματιστής ξέρω ποια είναι διαφορά του να κάνω target το απλό xbox one και έπειτα να ΠΡΟΣΘΕΣΩ πράγματα για το xbox one x, από το να κάνω target το xbox one x και έπειτα να ΑΦΑΙΡΕΣΩ πράγματα για να παίξει και στο απλό one.

Αυτή την στιγμή γίνεται η πρώτη περίπτωση. Όταν θα ξεκινήσει να γίνεται η 2η, τότε θα δεις την διαφορά.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Retromaniac

[logistoulis]

δεκτή και αυτή η άποψη, αλλά αν πάνε να πείσουν κάποιον 3ο developer να κάνει optimize το παιχνίδι στο x και μετά απλά να αφαιρέσουν πράγματα για τη μικρή πράγμα αυτό μπορεί να συνεπάγεται:

 

"γραφικά Ν64", ή framedrops κάτω από 20αρια κτλ υπάρχουν 2 τινά.. ή θα το δεχτούν οι χρήστες και θα πάνε μαζικά στις μεγάλες εκδόσεις ή θα αρχίσουν το hate

 

αλλά μιας και λες ότι προγραμματίζεις (πράγμα με το οποίο είμαι άσχετος δεν έχω ιδέα) ας πούμε ότι έχεις μια εταιρεία που φτιάχνει παιχνίδι και το μόνο που σε νοιάζει είναι να πουλήσεις όχι να πάρεις βραβείο (δεν είσαι ο kojima δηλαδή που θα κάτσεις να φτιάχνεις 1χρόνο+ τρέιλερ ή ιάπωνας που θες 10 χρόνια να φτιάξεις ένα ff) , θα κάτσεις να αφιερώσεις εργατοώρες και λοιπούς πόρους στο να εκμεταλλευτείς στο έπακρο το x (για λίγους συγκριτικά χρήστες) και μετά επίσης αρκετές για να βεβαιωθείς ότι στο απλό One θα δουλεύει ή θα φροντίσεις στο οne να δουλεύει, θα προσθέσεις μερικά εφφεδάκια να χαμε να λέγαμε στο x και για το pc Θα το δώσεις outsource στον κάθε τυχάρπαστο και ο,τι γίνει ας δουλέψει μετά από 15 patch αφού θα το πειρατέψουν έτσι κι αλλιώς;

 

δεν ξέρω γιατί αλλά μου φαίνεται ότι οι κολοσσοί απλά θα κάνουν το 2ο για να μην στενοχωρήσουν το πολύ κοινό (πλην των pc users που τους έχουν χεσμένους) 

 

όταν αλλάξει επίσημα η γενιά, θα πουν οκ.. το one ΠΟΥΛΟΣ θα κάνουμε τα πράγματα με βάση τη νέα κονσόλα

 

αλλά όσο μιλάμε για απλά μια έκδοση στην τωρινή γενιά πιστεύω ότι δύσκολα θα δούμε πολλά παραπάνω πράγματα εκτός από την ανάλυση

 

άποψη μου, μπορεί και να είμαι λάθος, η ιστορία θα δείξει.. αλλά αν δεν απαλλαχθούν από τα βαρίδια των απλών εκδόσεων δεν πιστεύω ότι θα εξαντλήσουν τις δυνατότητες των μεγάλων.. πιο πολύ για την ανάλυση και για την αίγλη (e penis) βγήκαν αυτές παρά για λόγους ουσίας

 

το x σε σχέση με το one θα μπορούσε να είναι άλλη γενιά, αλλά οφείλει να είναι ίδια.. 

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από logistoulis

[Retromaniac]

Δεν θα υπάρξει επόμενη γενιά.

Δεν έχετε καταλάβει ότι αυτό καταργήθηκε; Θα βγαίνει επόμενη έκδοση με το λειτουργικό να αναπτύσετε συνέχεια. Οι κονσόλες θα είναι ένα κλειστό PC που θα γίνεται εξέλιξη συνεχώς. Όταν θα βγει το X2 πιθανότα απλά να σταματήσει η υποστήριξη του απλού One (όπως σταματάει η υποστήριξη των XP), αλλά πολλά από τα παιχνίδια που θα συνεχίσουν να βγαίνουν για το X και το X2, θα παίζουν, έστω και με λίγα frames στo one.

Η ανάπτυξη νέου λειτουργικού και full customs chips (aka ps3) έχει περάσει, και η sony και η microsoft, θα έχουν ένα λειτουργικό που συνέχεια θα βελτιώνεται, θα αναπτύσετε και θα άλλαζει.

Το κόστος έχει ανέβει ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ για custom λειτουργικά και πειραματικά τσιπακια.

Οι devs, όπως στον pc, θα ακολουθούν νέες τεχνολογίες όταν αυτές πληθαίνουν. Ήδη το X τα πάει πολύ καλύτερα στις πωλήσεις σε σχέση με το one από τι πήγε το ps4 pro σε σχέση με το ps4. Δεν θα αργήσει πολύ, να γίνει πρώτα το target το X. Ειδικά από Microsoft και exclusives.

Αλλά το ότι θα γίνει target το x δεν σημαίνει ότι θα πάει χώμα το one, απλά θα αφαιρέσουν περισσότερα από τι θα έπρεπε για να πάει καλά στο One. Δεν είναι κάτι που το καταλαβαίνει εύκολα ο χρήστης.

Και όλα είναι αλληλένδετα. Έχεις δει σε τι τιμές χώμα έχουν φθάσει οι hdr/4k/40"+ τηλεοράσεις; Όσο συνεχίζεται αυτή η επέλαση τόσο βοηθιούνται οι νέες κονσόλες. Αν είχε καλό ξεκίνημα το X, περίμενες να δεις και την συνέχεια που οι μεγάλες 4k tv/hdr θα μπαίνουν όλο και πιο πολύ στα σπίτια.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Retromaniac

[logistoulis]

ναι μπορεί οι γενιές να αλλάξουν με την έννοια που τις έχουμε σήμερα στο νου μας, αλλά δεν είμαι και βέβαιος ότι έχουν καταλήξει οι εταιρείες για το πώς θα το κάνουν ακριβώς..  μάλλον ψάχνονται ακόμα 

 

θα δείξει.. αλλά θα γίνει πολύ μπερδευτικό το θέμα να πηγαίνεις σε ένα μαγαζί ας πούμε και να βλέπεις ότι αυτό το παιχνίδι θελεί x, θέλει One θέλει two , έχει 4Κ δεν έχει 4Κ και παράλληλα να συνεχίζουν να βγαίνουν παιχνίδια είτε σε πολλές εκδόσεις ή μόνο στην τελευταία

 

το να μπαίνει "μαχαίρι" από γενιά σε γενιά και να έχεις στο νού σου μόνο το backwards compatibility είναι πιστεύω και το πιο "τιμιο" από την άποψη της μη σύγχισης του καταναλωτή

 

η sony που διατηρεί ένα ξεκάρο νούμερο (και στο pro της) πιστεύω ότι θα συνεχίσει να το τηρεί για να ξέρουμε για τι μιλάμε και θα μου καιγόταν ο εγκέφαλος αν έβγαζε παιχνίδι για το ps5 αλλά που θα παίζει και στο ps4 pro αλλά όχι στο ps4 το απλό (σκέψου ότι είσαι άσχετος ή μικρό παιδί, τι θα συμπεράνεις από αυτό ? )

 

η ms ίσως ψάχνεται να ακολουθήσει άλλο δρόμο, αλλά το θέμα είναι να μη χαθεί τελείως με τους πειραματισμούς της.. και δεν θα είναι η πρώτη φορά που θα πάθει κάτι τέτοιο 

 

το ότι θα παραμείνει ίδιο το λειτουργικό και πλέον θα έχουμε σε όλες τις περιπτώσεις υποστήριξη των τίτλων της προηγούμενης γενιά όπως και να είναι αυτή το θεωρώ απολύτως βέβαιο πλέον όπως και αν εξελιχθούν τα πράγματα.. αλλά το κατά πόσο οι ενδιάμεσες γενιές όπως είναι τα x και pro θα είναι future proof όταν βγουν και οι πιο νέες κονσόλες είναι κάτι για το οποίο δεν είμαι καθόλου βέβαιος

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από logistoulis

[Fulgore]

Δεν θα υπάρξει επόμενη γενιά.

Δεν έχετε καταλάβει ότι αυτό καταργήθηκε; Θα βγαίνει επόμενη έκδοση με το λειτουργικό να αναπτύσετε συνέχεια. Οι κονσόλες θα είναι ένα κλειστό PC που θα γίνεται εξέλιξη συνεχώς. Όταν θα βγει το X2 πιθανότα απλά να σταματήσει η υποστήριξη του απλού One (όπως σταματάει η υποστήριξη των XP), αλλά πολλά από τα παιχνίδια που θα συνεχίσουν να βγαίνουν για το X και το X2, θα παίζουν, έστω και με λίγα frames στo one.

Αυτο που περιγραφεις παραπανω ειναι μη ρεαλιστικο. Δεν γινεται να βγει παιχνιδι που να μην τρεχει με τουλαχιστον 30fps στο αρχικο One και επισης δεν γινεται να βγει παιχνιδι το οποιο να τρεχει στο One X και οχι στο original xbox one.

 

Το μεγαλυτερο player base το εχει το One/S .

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Fulgore

[Retromaniac]

Αυτο που περιγραφεις παραπανω ειναι μη ρεαλιστικο. Δεν γινεται να βγει παιχνιδι που να μην τρεχει με τουλαχιστον 30fps στο αρχικο One και επισης δεν γινεται να βγει παιχνιδι το οποιο να τρεχει στο One X και οχι στο original xbox one.

 

Δεν νομιζω ότι κατάλαβες τι σου περιέγραψα. Δεν υπάρχει αλλαγή αρχιτεκτονικής και συμβατότητας, μόνο νέα hw/sw apis. Για ένα παιχνίδι που θα βγει στο Χ/X2 θα υπάρχουν οι εξής εκδοχές για το One:

 

1) Θα παίζει ακριβώς το ίδιο σε 1080p/900p

2) Θα παίζει στα 1080p/900p/30 fps,

3) Θα παίζει πετσοκομμενο στα 1080p/900p

4) Θα παίζει πετσοκομμενο στα 1080p//900p/30

5) Θα παίζει με έως και πολύ λιγότερα από 30. Ήδη γίνεται (πχ Slime Rancher)

6) Δεν θα παίζει καθόλου λόγω του ότι θα θέλει Directx 12 API τάδε, που η microsoft δεν θα το δώσει στο one

7) Δεν θα παίζει καθόλου λόγω marketing

 

Όσο περνάει ο καιρός από το 1,2,3 θα πηγαίνουμε στα 4,5,6,7.

 

Tώρα αυτό που έχει πει η Microsoft ότι όλα όσα θα βγαίνουν για το X θα παίζουν στο One, Θα άλλαξει όταν βγει το X2. Όσα θα παίζουν στο X2 θα παίζουν και στο X αλλά όχι απαραίτητα και στο One.

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από Retromaniac

[logistoulis]

ναι αλλά αυτό είναι χάος για τον καταναλωτή, δε θα καταλαβαίνει τι του γίνεται αντιθέτως θα γίνει pc-ας και θα αισθάνεται την ανάγκη κάθε 2 χρόνια να αναβαθμίζει καλού κακού..

 

δεν μπορείς να δίνεις στον καταναλωτή κάτι που δεν καταλαβαίνει τι είναι 

 

πάρε παράδειγμα τα windows rt.. 

 

η ύπαρξη γενεών είναι απαραίτητη ώστε να διατήρησει η κονσόλα την απλότητά της, αλλιώς ειλικρινά στήσε gaming pc να αλλάζεις κάθε 3 χρόνια κάρτα και κάθε 6 πλατφόρμα να είσαι βέβαιος και μπορεί όντως να σου βγει και πιο φθηνά 

Επεξ/σία 12 Δεκεμβρίου 2017 από logistoulis