Η AMD επιβεβαίωσε ότι η 2η γενιά Ryzen “Pinnacle Ridge” θα υποστηρίζει το socket AM4

[Manjaro]

Μα αν ήθελε θα μπορούσε να έχει LGA από την αρχή του AM4.

Δεν την εμπόδισε κάτι .

 

Τι controllers προσθέτουν στις Ryzen μητρικές ?

Οι AM4  μητρικές τους M2 τους παίζουν NATIVE από το CPU χωρίς κανέναν περιορισμό στο bandwidth λόγω DMI 3.0  . Οχι από το promontory που το κάνει η intel.

Νorthbridge δεν υπάρχει στις AM4 μητρικές. Είναι ενσωματωμένο στον επεξεργαστή.

 

 

Oι δεύτεροι M2 παίζουν και αυτοί από το promontory χωρίς θέμα. Οχι όμως NVME λόγω περιορισμού του promontoty της ASMEDIA .

Ναι η ASMEDIA έφτιαξε τα X370/B350 για την AMD.

 

Αν θεωρείς χειρότερη υλοποίηση το AM4  από το 1151 σε αυτό το θέμα, πήγαινε να φορτώσεις το Z370 με ότι θες επάνω και ξαναμέτρα τους M2 σου ... να καταλάβεις μπουκάλα ...

 

 

Τουλάχιστον στο AM4 ο NVME παίζει κατευθείαν από τα lanes του CPU και δεν στριμώχνεται στο DMI του promontory όπως στην Intel .

πάλι σε intel vs AMD το πάς...

 

Ο τρόπος που είναι τα lanes έτσι στον 6700 έχει να κάνει με την επιλογή της intel να είναι έτσι (για να σε αναγκάσουν να πάρεις πχ έναν Core i7-6950X ή έναν xeon)

 

 

Δεν είναι θέμα  intel vs AMD

 

είναι PGA vs LGA

 

για να καταλάβεις το πρόβλημα τα 24 lanes είναι το μεγαλύτερο που μπορεί να δώσει to PGA..

 

Το ίδιο το die των ryzen έχει 32 lanes εσωτερικά δεν υπάρχουν pins για να τα "βγάλει" προς τα έξω.

 

Είναι απλά αναχρονισμός τέλος.

 

Στην εικόνα εκεί που βλέπεις (24 lanes enabled) κανονικά έχει 32 lanes

 

αλλά βγαίνει μόνο σε 24 επειδή δεν χωράνε τα pins!!!

 

και επίσης παρατήρησε ότι 4 απο αυτά τα 24 αναγκαστικά (επειδή δεν χωράνε τα pins) μοιράζονται με επιπλέον controller 8 PCI lanes  (που στριμώχνονται στα 4 lanes που βγαίνουν απο τo PGA για αυτόν τον σκοπό.

Αν ήταν LGA δεν θα χρειαζόταν τέτοια πατέντα... θα μπορούσαν όλα να τρέχουν απευθείας απο το die..

 

Για παράδειγμα το LGA 2011 https://en.wikipedia.org/wiki/LGA_2011 που έχει την ίδια επιφάνεια me AM4 (ίσως μάλιστα να είναι λίγο μικρότερο)  έχει 40 lanes

 

δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιοριστεί η intel στα 16 απο τεχνικής πλευράς το έκανε απλά για να σε αναγκάσει να δώσεις περισσότερα λεφτά αν πχ θες να κάνεις SLi υπολογιστή αναγκάζοντας σε να πάρεις ακριβότερη μητρική με ακριβότερο επεξεργαστή κτλ.

 

[Lied]

Περαν του connection, καταλαβαινεις πως θελει και controller μεσα στο die για τα παραπάνω Lanes? αρα μεγαλυτερο die αρα και ποιο ακριβο. Και πραγματικα, οποιος θελει τοσα πολλα nvme drives και connectivity παει σε HEDT πλατφορμα ειτε σε intel ειτε σε AMD.

Αυτη τι στιγμη η πραγματικη αναγκη για πανω απο 20 lanes πιστευω οτι ειναι για ενα 2-5% του αγοραστικου κοινου.

[MoviemakerGr]

πάλι σε intel vs AMD το πάς...

 

Ο τρόπος που είναι τα lanes έτσι στον 6700 έχει να κάνει με την επιλογή της intel να είναι έτσι (για να σε αναγκάσουν να πάρεις πχ έναν Core i7-6950X ή έναν xeon)

 

 

Δεν είναι θέμα  intel vs AMD

 

είναι PGA vs LGA

 

για να καταλάβεις το πρόβλημα τα 24 lanes είναι το μεγαλύτερο που μπορεί να δώσει to PGA..

 

Το ίδιο το die των ryzen έχει 32 lanes εσωτερικά δεν υπάρχουν pins για να τα "βγάλει" προς τα έξω.

 

Είναι απλά αναχρονισμός τέλος.

 

Στην εικόνα εκεί που βλέπεις (24 lanes enabled) κανονικά έχει 32 lanes

 

αλλά βγαίνει μόνο σε 24 επειδή δεν χωράνε τα pins!!!

 

και επίσης παρατήρησε ότι 4 απο αυτά τα 24 αναγκαστικά (επειδή δεν χωράνε τα pins) μοιράζονται με επιπλέον controller 8 PCI lanes  (που στριμώχνονται στα 4 lanes που βγαίνουν απο τo PGA για αυτόν τον σκοπό.

Αν ήταν LGA δεν θα χρειαζόταν τέτοια πατέντα... θα μπορούσαν όλα να τρέχουν απευθείας απο το die..

 

Για παράδειγμα το LGA 2011 https://en.wikipedia.org/wiki/LGA_2011 που έχει την ίδια επιφάνεια me AM4 (ίσως μάλιστα να είναι λίγο μικρότερο)  έχει 40 lanes

 

δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιοριστεί η intel στα 16 απο τεχνικής πλευράς το έκανε απλά για να σε αναγκάσει να δώσεις περισσότερα λεφτά αν πχ θες να κάνεις SLi υπολογιστή αναγκάζοντας σε να πάρεις ακριβότερη μητρική με ακριβότερο επεξεργαστή κτλ.

 

Wellcome to the club..

 

από τον Μάρτιο λέμε πως η καλύτερη κατά μερικούς αντιμετώπιση της AMD στα lanes τυχαίνει να έχει και χειρότερες επιδόσεις..

λοιπόν δεν πρόκειται να βρεις άκρη όταν η απλή λογική καταρρίπτεται εδώ και μήνες..

η απάντηση απλή και αστεία αν όλα τα lanes της Intel θα λειτουργήσουν στο 100% κάτι θα φάει μπουκάλι.. (με 2 nvme)

 

Αδελφέ μην χαλάς "σάλιο" i5 8400 θα πάρει τελικά και ευτυχώς αλλά "στους άλλους" θα προτείνουμε AM 4 για πολύ καιρό ακόμα..

η επιλογή του z170 ως παράδειγμα  και όχι του βελτιωμένου z270 - z370 δεν είναι καθόλου τυχαία..

[Manjaro]

Περαν του connection, καταλαβαινεις πως θελει και controller μεσα στο die για τα παραπάνω Lanes? αρα μεγαλυτερο die αρα και ποιο ακριβο. Και πραγματικα, οποιος θελει τοσα πολλα nvme drives και connectivity παει σε HEDT πλατφορμα ειτε σε intel ειτε σε AMD.

 

Αυτη τι στιγμη η πραγματικη αναγκη για πανω απο 20 lanes πιστευω οτι ειναι για ενα 2-5% του αγοραστικου κοινου.

Δεν πάνε έτσι τα πράματα... 1) ήδη τα lanes που διαθέτει το υπάρχον die περιορίζονται (είπαμε έχει 32 αλλά βγαίνουν "έξω" μέσω pin τα 24 για τα υπόλοιπα 8 απλά δεν υπάρχει χώρος για τα αναγκαία pin και μένουν άχρηστα)

 

2) δεν ειναι 1:1 ο αριθμός των lanes με το μέγεθος του die πολλά πράματα παίζουν ρόλο όπως η λιθογράφηση η αρχιτεκτονική κτλ πχ o i7-6950X που έχει 40 lanes έχει πολύ μικρότερο μέγεθος die απο τον ryzen...

 

3) απο πότε τα περισσότερα lanes  ή περισσότερα "οτιδήποτε" σε ένα εμπορικό προϊόν ήταν κάτι κακό; με αυτή την λογική δεν χρειάζονται οι 8 πυρήνες δεν χρειάζεται η 30άρα οθόνη κτλ... και οι γονείς μας χωρίς κινητά μια χαρά ζούσαν και πάει λέγοντας.

 

 

4)"Αυτη τι στιγμη η πραγματικη αναγκη για πανω απο 20 lanes πιστευω οτι ειναι για ενα 2-5% του αγοραστικου κοινου." βάσει ποιας έρευνας βγαίνει τόση ακρίβεια; τέλος ακόμη και έτσι να ήταν πως σχετίζεται με την κουβέντα; δηλαδή επειδή το έχει ανάγκη μόνο το 5% του κοινού άρα ας τους γράψουμε στα @@ μας και ας συνεχίσουμε τον χαβά μας; άρα γιατι να βγάλουν ryzen γενικά και με τους FΧ οι περισσότεροι ειναι καλυμμένοι και internet και fb και 4κ ταινίες και παιχνίδια και όλα τα κάνουν δεν τους λείπει κάτι ...

 

καταλαβαίνεις πως υπάρχουν αρκετά λογικά κενά ειδικά στο "4"

Wellcome to the club..

 

από τον Μάρτιο λέμε πως η καλύτερη κατά μερικούς αντιμετώπιση της AMD στα lanes τυχαίνει να έχει και χειρότερες επιδόσεις..

λοιπόν δεν πρόκειται να βρεις άκρη όταν η απλή λογική καταρρίπτεται εδώ και μήνες..

η απάντηση απλή και αστεία αν όλα τα lanes της Intel θα λειτουργήσουν στο 100% κάτι θα φάει μπουκάλι.. (με 2 nvme)

 

Αδελφέ μην χαλάς "σάλιο" i5 8400 θα πάρει τελικά και ευτυχώς αλλά "στους άλλους" θα προτείνουμε AM 4 για πολύ καιρό ακόμα..

η επιλογή του z170 ως παράδειγμα  και όχι του βελτιωμένου z270 - z370 δεν είναι καθόλου τυχαία..

Επειδή βλέπω να είσαι intelάκιας όχι δεν έχει χειρότερες επιδόσεις

 

Άλλο δεν έχει όσο καλές θα μπορούσε να έχει αν ήταν σε LGA και άλλο έχει χειρότερες.

 

συνεχίζει να προσφέρει 4 παραπάνω καθαρά lanes απο αντίστοιχης αξίας προϊόντα της intel (20vs 16)  + 8 "ζουληγμένα" σε 4.

 

Απλά το τελευταίο θα μπορούσε να αποφευχθεί εντελώς αν πηγαίνανε σε LGA αλλά για λόγους πολιτικής (συμβατότητας με τα APUS που υποσχέθηκαν κτλ )και κόστος επιλέξανε να μην το κάνουν.

 

Το έχουν κάνει όμως στους threadripper που είναι πακεταρισμένοι σε LGA και όπου κάθε die δίνει 32 καθαρά lane (σύνολο 64 καθαρά lane στο socket)

[Επισκέπτης]

Μαγκες τι "νεα"?? Το ειχε πει εδω και 1 χρονο οτι η AM4 πλατφορμα θα υπάρχει ως το 2020. Και οχι απο φημες, το ειχε κανονικα στα slides των παρουσιάσεων που εκανε εδω και καιρό.

 

Στον κυριο που λεει οτι δεν χρειαζονται πανω απο 20 lanes στο 95% του κοινου, τι καπνιζεις φιλε δωσε και εδω!!

 

Μια καρτα γραφικων θα σου φαει 16 lanes, αν μετα θελεις εστω και ενα pcie m2 ssd καλη τυχη φιλε καρτες ηχου? καρτες δικτύου (ναι εχουν νοημα ακομα και στο 2017), capture cards?

 

Σε παρακαλω μην μιλας για τον εαυτο σου που μπορει να εχεις μια καρτουλα μεσα στο pc σου ενω πολλοι αλλοι θελουν και αλλα πραματα..

[MoviemakerGr]

Δεν πάνε έτσι τα πράματα... 1) ήδη τα lanes που διαθέτει το υπάρχον die περιορίζονται (είπαμε έχει 32 αλλά βγαίνουν "έξω" μέσω pin τα 24 για τα υπόλοιπα 8 απλά δεν υπάρχει χώρος για τα αναγκαία pin και μένουν άχρηστα)

 

2) δεν ειναι 1:1 ο αριθμός των lanes με το μέγεθος του die πολλά πράματα παίζουν ρόλο όπως η λιθογράφηση η αρχιτεκτονική κτλ πχ o i7-6950X που έχει 40 lanes έχει πολύ μικρότερο μέγεθος die απο τον ryzen...

 

3) απο πότε τα περισσότερα lanes  ή περισσότερα "οτιδήποτε" σε ένα εμπορικό προϊόν ήταν κάτι κακό; με αυτή την λογική δεν χρειάζονται οι 8 πυρήνες δεν χρειάζεται η 30άρα οθόνη κτλ... και οι γονείς μας χωρίς κινητά μια χαρά ζούσαν και πάει λέγοντας.

 

 

4)"Αυτη τι στιγμη η πραγματικη αναγκη για πανω απο 20 lanes πιστευω οτι ειναι για ενα 2-5% του αγοραστικου κοινου." βάσει ποιας έρευνας βγαίνει τόση ακρίβεια; τέλος ακόμη και έτσι να ήταν πως σχετίζεται με την κουβέντα; δηλαδή επειδή το έχει ανάγκη μόνο το 5% του κοινού άρα ας τους γράψουμε στα @@ μας και ας συνεχίσουμε τον χαβά μας; άρα γιατι να βγάλουν ryzen γενικά και με τους FΧ οι περισσότεροι ειναι καλυμμένοι και internet και fb και 4κ ταινίες και παιχνίδια και όλα τα κάνουν δεν τους λείπει κάτι ...

 

καταλαβαίνεις πως υπάρχουν αρκετά λογικά κενά ειδικά στο "4"

Επειδή βλέπω να είσαι intelάκιας όχι δεν έχει χειρότερες επιδόσεις

 

Άλλο δεν έχει όσο καλές θα μπορούσε να έχει αν ήταν σε LGA και άλλο έχει χειρότερες.

 

συνεχίζει να προσφέρει 4 παραπάνω καθαρά lanes απο αντίστοιχης αξίας προϊόντα της intel (20vs 16)  + 8 "ζουληγμένα" σε 4.

Κατ'αρχην ότι δεν δέχομαι να βιάζεται η λογική μου δεν σημαίνει οτι είμαι Intel-ακιας.. είμαι σε αυτό που κάνει καλύτερα την δουλειά μου.. το επαναλαμβάνω γιατί ίσως δεν το έχεις δει και βγάζεις κ εσύ αυθαίρετα συμπεράσματα κάτι που πιο πάνω δεν σου άρεσε που έκαναν οι άλλοι..

Δεύτερον μην βάζεις bold γιατί θα εκτεθείς σαφώς και η intel έχει καλύτερες επιδόσεις στους nVme,και στο z370 σαφέστατα καλύτερες.

και τρίτον κάνει τόσο καλή διαχείριση "στα ζουληγμένα" που μπορείς να έχεις 2 nvme x4 σε όλες σχεδόν τις μητρικές της,αν και αυτό άπτεται και στον κατασκευαστή.

Τώρα αυτός που θα παίζει και συγχρόνως θα κάνει αντιγραφή απο nVme σε nVme και από usb 3.1 (G2) σε HDD με σε mainstream πλατφόρμα ναι εκει ίσως να μην έχει τις Top επιδόσεις.. 

 

Any Way δεν μπήκα για να αντιδικήσω το έχω σταματήσει καιρό τώρα .. δεν έχει κανένα νόημα εξάλλου.

Όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά πάντα θα βρει την άκρη του.

[Manjaro]

Κατ'αρχην ότι δεν δέχομαι να βιάζεται η λογική μου δεν σημαίνει οτι είμαι Intel-ακιας.. είμαι σε αυτό που κάνει καλύτερα την δουλειά μου.. το επαναλαμβάνω γιατί ίσως δεν το έχεις δει και βγάζεις κ εσύ αυθαίρετα συμπεράσματα κάτι που πιο πάνω δεν σου άρεσε που έκαναν οι άλλοι..

Δεύτερον μην βάζεις bold γιατί θα εκτεθείς σαφώς και η intel έχει καλύτερες επιδόσεις στους nVme,και στο z370 σαφέστατα καλύτερες.

και τρίτον κάνει τόσο καλή διαχείριση "στα ζουληγμένα" που μπορείς να έχεις 2 nvme x4 σε όλες σχεδόν τις μητρικές της,αν και αυτό άπτεται και στον κατασκευαστή.

Τώρα αυτός που θα παίζει και συγχρόνως θα κάνει αντιγραφή απο nVme σε nVme και από usb 3.1 (G2) σε HDD με σε mainstream πλατφόρμα ναι εκει ίσως να μην έχει τις Top επιδόσεις.. 

 

Any Way δεν μπήκα για να αντιδικήσω το έχω σταματήσει καιρό τώρα .. δεν έχει κανένα νόημα εξάλλου.

Όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά πάντα θα βρει την άκρη του.

Δεν έβγαλα αυθαίρετα συμπεράσματα είπες κάτι που δεν ισχύει και έκανες παράλληλα επίθεση στον άλλον που έχει AMD σύστημα και βλέπω εσύ να έχεις intel και υπαινίχθηκες ότι μαλώνατε για αυτό το θέμα

 

Άρα είχα λόγους να πω αυτό που είπα και στην τελική δεν σε κατηγόρησα έτσι το έγραψα (εκτός αν έχεις την μύγα )

 

Τέλος απο που προκύπτει ότι έχει καλύτερες επιδόσεις; καταρχήν μπορείς να κάνεις NVME raid με amd ενώ με intel αποόσο ξέρω ακόμη δεν μπορείς.

 

Επίσης αν το NVMe βγαίνει απο καθαρό lane δεν υπάρχει κανένας λόγος να είναι χειρότερο.

 

και όλα αυτά για μητρικές σαν την δική σου (που ειναι σαφέστατα ακριβότερη με σαφέστατα ακριβότερους επεξεργαστές)

 

Αν μιλάμε για 16 lanes εννοείται ότι πάντα ειναι καλύτερη η ryzen λύση στο οτιδήποτε μιας και παρέχει περισσότερα lanes στα ίδια λεφτά so simple.

 

δίνει 24 εκ των οποίων τα 4 είναι "κουτσουρεμένα" ναι..

 

τα άλλα 20 όμως ειναι μια χαρά και πάντα 20 lanes θα είναι καλύτερα απο 16...

 

 

[MoviemakerGr]

 

[adtakhs]

πάλι σε intel vs AMD το πάς...

 

Ο τρόπος που είναι τα lanes έτσι στον 6700 έχει να κάνει με την επιλογή της intel να είναι έτσι (για να σε αναγκάσουν να πάρεις πχ έναν Core i7-6950X ή έναν xeon)

 

 

Δεν είναι θέμα  intel vs AMD

 

είναι PGA vs LGA

 

για να καταλάβεις το πρόβλημα τα 24 lanes είναι το μεγαλύτερο που μπορεί να δώσει to PGA..

 

Το ίδιο το die των ryzen έχει 32 lanes εσωτερικά δεν υπάρχουν pins για να τα "βγάλει" προς τα έξω.

 

Είναι απλά αναχρονισμός τέλος.

 

Στην εικόνα εκεί που βλέπεις (24 lanes enabled) κανονικά έχει 32 lanes

 

αλλά βγαίνει μόνο σε 24 επειδή δεν χωράνε τα pins!!!

 

και επίσης παρατήρησε ότι 4 απο αυτά τα 24 αναγκαστικά (επειδή δεν χωράνε τα pins) μοιράζονται με επιπλέον controller 8 PCI lanes  (που στριμώχνονται στα 4 lanes που βγαίνουν απο τo PGA για αυτόν τον σκοπό.

Αν ήταν LGA δεν θα χρειαζόταν τέτοια πατέντα... θα μπορούσαν όλα να τρέχουν απευθείας απο το die..

 

Για παράδειγμα το LGA 2011 https://en.wikipedia.org/wiki/LGA_2011 που έχει την ίδια επιφάνεια me AM4 (ίσως μάλιστα να είναι λίγο μικρότερο)  έχει 40 lanes

 

δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιοριστεί η intel στα 16 απο τεχνικής πλευράς το έκανε απλά για να σε αναγκάσει να δώσεις περισσότερα λεφτά αν πχ θες να κάνεις SLi υπολογιστή αναγκάζοντας σε να πάρεις ακριβότερη μητρική με ακριβότερο επεξεργαστή κτλ.

 

 

 

Τι λες ρε φίλε θα μας τρελάνεις σήμερα?

 

Τα 4 LANES που λες πως δεν χωράνε, είναι τα 4 LANES που χρησιμοποιεί και η Intel και η AMD για να συνδέσουν τον επεξεργαστή με το X370/ B350/ Z370/ H370/ X99/ X299/ X399  κ.λ.π.

Πως αλλιώς θα συνδεόταν το chipset  με τον αέρα ?

Στην intel ονομάζονται DMI 3.0 στην AMD ονομάζονται AMI 3.0

 

 

Αυτά που λες είναι ανυπόστατα !

 

Το AM4 Socket έχει 1366 Pins !

 

Το 1151 της Intel έχει 1151 Pins !

 

Που βλέπεις την έλλειψη στο AM4 Socket ?

 

Ή μήπως το 1151 socket θα γεννήσει στην πορεία ?

 

Πάμε και στα υπόλοιπα τώρα .

 

Το 2066 socket  συνδέεται με το  X299 μεσω DMI . Παίρνει δηλαδή 4X PCI-E V3.0 Lanes και τα πολλαπλασιάζει !

 

Δουλεύει δηλαδή σαν PCI-E HUB .

 

 

 

Βλέπεις λοιπόν που γίνεται και στην Hedt πλατφόρμα ?

 

Πάμε και στη HEDT της AMD .

 

Και εδώ το X399 παίρνει 4X PCI-E LANES και τα πολλαπλασιάζει .  Δουλεύει δηλαδή σαν PCI-E HUB.

 

 

 

Πάμε τώρα και στο μικρότερο socket της αγοράς !

 

Ti κάνει το Z370 Promontory ?

 

Μα τι άλλο ? Παίρνει 4X PCI-E LANES και τα ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΕΙ σε 24 PCI-E LANES και επιπροσθέτως πάνω σε αυτά τα 4 Lanes έχει κουμπωμένα και τον NVME και τον SSD και τα SATA και τα LAN και τα AUDIO και τα WIFI και της παναγιάς τα μάτια όλα επάνω σε 4 PCI-E LANES .

 

 

 

Τα 4 lanes λοιπόν που λες είναι αυτά που συνδέονται στα promontory  chipset της κάθε εταιρίας σε κάθε πλατφόρμα.

Ούτε κουτσορεμένα είναι ούτε τίποτα. Εκεί στηρίζονται όλα τα I/O  στην Intel πλατφόρμα και μέρος των I/O στην AMD πλατφόρμα.

 

Απλά στο AM4 έχουν από τον RYZEN που είναι SOC να δίνει κατευθείαν σε έναν NVME και σε USB 3.1 G2 για να αποσυμφορήσουν το AMI 3.0  πραγμα που η Intel στο socket της (1151) ΔΕΝ έχει κάνει .

 

Κατά σειρά πληρότητας λοιπόν έχουμε

 

1) Πληρέστερο socket το  TR4 με 64 PCI-E LANES από τον επεξεργαστή με τα 4 να πηγαίνουν για σύνδεση του promontory και κάπου 10 PCI-E Lanes από το promontory.

 

2) Δεύτερο πληρέστερο το S2066 που δίνει από 28 PCI-E LANES έως 40 PCI-E Lanes από τον επεξεργαστή (ανάλογα το μοντέλο) + τα 4 lanes του DMI 3.0 και καμιά 20ριά PCI-E Lanes από το Promontory μέσω πολλαπλασιασμού των τεσσάρων.

 

3) Τρίτο πληρέστερο το AM4 που δίνει 24 PCI-E Lanes καθαρά από τον επεξεργαστή από τα οποία 4 Lanes πάνε για σύνδεση του promontory και 8 PCI -E Lanes από το Promontory μέσω πολλαπλασιασμού των τεσσάρων.

 

4) Τέταρτο πληρέστερο Socket το S1151  το οποίο δίνει 16 PCI-E lanes + τα lanes του DMI 3.0  από τον επεξεργαστή και 24 PCI-E διπλασιαζόμενα από το Promontory.

 

 

Αυτό  λοιπόν που πρέπει να καταλάβεις, είναι πως τα 4 PCI-E Lanes δεν πάνε στράφι σε καμιά πλατφόρμα. Πάνε στο promontory chip που ανά πλατφόρμα παίζει τον ρόλο του

a) sata controller

usb controller

c) pci-e hub  για audio controller, wifi controller, lan controller

d) Nvme δίσκο (στο 1151)

Επεξ/σία 4 Δεκεμβρίου 2017 από adtakhs

[Manjaro]

Τι λες ρε φίλε θα μας τρελάνεις σήμερα?

 

Τα 4 LANES που λες πως δεν χωράνε, είναι τα 4 LANES που χρησιμοποιεί και η Intel και η AMD για να συνδέσουν τον επεξεργαστή με το X370/ B350/ Z370/ H370/ X99/ X299/ X399  κ.λ.π.

Πως αλλιώς θα συνδεόταν το chipset  με τον αέρα ?

Στην intel ονομάζονται DMI 3.0 στην AMD ονομάζονται AMI 3.0

 

 

Αυτά που λες είναι ανυπόστατα !

 

Το AM4 Socket έχει 1366 Pins !

 

Το 1151 της Intel έχει 1151 Pins !

 

Που βλέπεις την έλλειψη στο AM4 Socket ?

 

Ή μήπως το 1151 socket θα γεννήσει στην πορεία ?

 

Πάμε και στα υπόλοιπα τώρα .

 

Το 2066 socket  συνδέεται με το  X299 μεσω DMI . Παίρνει δηλαδή 4X PCI-E V3.0 Lanes και τα πολλαπλασιάζει !

 

Δουλεύει δηλαδή σαν PCI-E HUB .

 

 

 

Βλέπεις λοιπόν που γίνεται και στην Hedt πλατφόρμα ?

 

Πάμε και στη HEDT της AMD .

 

Και εδώ το X399 παίρνει 4X PCI-E LANES και τα πολλαπλασιάζει .  Δουλεύει δηλαδή σαν PCI-E HUB.

 

 

 

Πάμε τώρα και στο μικρότερο socket της αγοράς !

 

Ti κάνει το Z370 Promontory ?

 

Μα τι άλλο ? Παίρνει 4X PCI-E LANES και τα ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑΖΕΙ σε 24 PCI-E LANES και επιπροσθέτως πάνω σε αυτά τα 4 Lanes έχει κουμπωμένα και τον NVME και τον SSD και τα SATA και τα LAN και τα AUDIO και τα WIFI και της παναγιάς τα μάτια όλα επάνω σε 4 PCI-E LANES .

 

 

 

Τα 4 lanes λοιπόν που λες είναι αυτά που συνδέονται στα promontory  chipset της κάθε εταιρίας σε κάθε πλατφόρμα.

Ούτε κουτσορεμένα είναι ούτε τίποτα. Εκεί στηρίζονται όλα τα I/O  στην Intel πλατφόρμα και μέρος των I/O στην AMD πλατφόρμα.

 

Απλά στο AM4 έχουν από τον RYZEN που είναι SOC να δίνει κατευθείαν σε έναν NVME και σε USB 3.1 G2 για να αποσυμφορήσουν το AMI 3.0  πραγμα που η Intel στο socket της (1151) ΔΕΝ έχει κάνει .

 

Κατά σειρά πληρότητας λοιπόν έχουμε

 

1) Πληρέστερο socket το  TR4 με 64 PCI-E LANES από τον επεξεργαστή με τα 4 να πηγαίνουν για σύνδεση του promontory και κάπου 10 PCI-E Lanes από το promontory.

 

2) Δεύτερο πληρέστερο το S2066 που δίνει από 28 PCI-E LANES έως 40 PCI-E Lanes από τον επεξεργαστή (ανάλογα το μοντέλο) + τα 4 lanes του DMI 3.0 και καμιά 20ριά PCI-E Lanes από το Promontory μέσω πολλαπλασιασμού των τεσσάρων.

 

3) Τρίτο πληρέστερο το AM4 που δίνει 24 PCI-E Lanes καθαρά από τον επεξεργαστή από τα οποία 4 Lanes πάνε για σύνδεση του promontory και 8 PCI -E Lanes από το Promontory μέσω πολλαπλασιασμού των τεσσάρων.

 

4) Τέταρτο πληρέστερο Socket το S1151  το οποίο δίνει 16 PCI-E lanes + τα lanes του DMI 3.0  από τον επεξεργαστή και 24 PCI-E διπλασιαζόμενα από το Promontory.

 

 

Αυτό  λοιπόν που πρέπει να καταλάβεις, είναι πως τα 4 PCI-E Lanes δεν πάνε στράφι σε καμιά πλατφόρμα. Πάνε στο promontory chip που ανά πλατφόρμα παίζει τον ρόλο του

a) sata controller

usb controller

c) pci-e hub  για audio controller, wifi controller, lan controller

d) Nvme δίσκο (στο 1151)

Δεν διάβασα όλο το κατεβατό γιατι απλά δεν ξέρεις τι λες ρε μαν συγγνώμη...

 

Δεν ήξερα πως αλλιώς να στο πω εξαρχής και δεν ήθελα να σε προσβάλω αλλά ο εγωισμός σου σε κάνει να επιμένεις...

 

σταμάτησα να διαβάζω όταν είδα τι κοκκίνισες (δηλαδή με αυτό διαφωνείς και αυτό που διαφωνείς ειναι αυτονόητο δεν συζητιέται καν δηλαδή) και μέχρι εκει που έγραψες ότι ειναι για να επικοινωνήσει το chipset με τον επεξεργαστή...

 

Το chipset δεν μιλάει με τον επεξεργαστή μέσω PCI lane το chipset μιλάει με τον επεξεργαστή μέσω του hyper transport ( FSB για intel ) όταν δεν ξέρεις να μην λες ότι σου έρχεται..

 

και όλα αυτά τα κάνεις γιατί; για να μας πεις ότι το PGA είναι καλύτερο απο το LGA; μηπως και το 3g είναι καλύτερο απο το 4g? ή οι rambus καλύτερες απο τις DDR4?

 

To LGA είναι ο αντικαταστάτης του PGA τόσο απλά.

 

στο είπα πόσες φορές το ότι η intel βγάζει LGA 1151 ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ ΤΟ LGA PACKAGING απλά επέλεξε η ίδια να το κάνει.

 

έχει ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕΓΕΘΟΣ LGA me 2011 pins!!! και γενικά ίσως χωράνε και παραπάνω ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΝΤΕΛ το LGA είναι απλά τροπος ΣΥΝΔΕΣΗΣ

 

Ο ίδιος ο επεξεργαστής που συζητάμε (ryzen) έχει 32 lanes και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙ γιατι ειναι σε PGA..

 

όταν είναι σε LGA όμως(threadripper) ΤΑ ΔΙΝΕΙ και τα 32 γιατι υπάρχει η δυνατότητα! τέλος. (συνολικά δίνει 64 lanes γιατι ένα threadripper CPU έχει 2 ryzen dies) 

 

να στο δείξω και με εικόνες αν συνεχίζεις να μην το καταλάβαίνεις πως δεν μιλάμε για intel VS amd

 

Δες η AMD καιρό τώρα έχει και αυτή LGA δεν είναι της intel!!!

 

 

 

[adtakhs]

 

η επιλογή του z170 ως παράδειγμα  και όχι του βελτιωμένου z270 - z370 δεν είναι καθόλου τυχαία..

 

 

1151 socket είναι και αυτό. Τα ίδια lanes έχει η πλατφόρμα με τις ίδιες συνδέσεις.

 

Δεν ενδιαφέρομαι για το promontory μιας και στην ουσία ένα Hub είναι.

Δεν διάβασα όλο το κατεβατό γιατι απλά δεν ξέρεις τι λες ρε μαν συγγνώμη...

 

Δεν ήξερα πως αλλιώς να στο πω εξαρχής και δεν ήθελα να σε προσβάλω αλλά ο εγωισμός σου σε κάνει να επιμένεις...

 

σταμάτησα να διαβάζω όταν είδα τι κοκκίνισες (δηλαδή με αυτό διαφωνείς και αυτό που διαφωνείς ειναι αυτονόητο δεν συζητιέται καν δηλαδή) και μέχρι εκει που έγραψες ότι ειναι για να επικοινωνήσει το chipset με τον επεξεργαστή...

 

Το chipset δεν μιλάει με τον επεξεργαστή μέσω PCI lane το chipset μιλάει με τον επεξεργαστή μέσω του hyper transport ( FSB για intel )

 

και όλα αυτά τα κάνεις γιατί; για να μας πεις ότι το PGA είναι καλύτερο απο το LGA; μηπως και το 3g είναι καλύτερο απο το 4g? ή οι rambus καλύτερες απο τις DDR4?

 

To LGA είναι ο αντικαταστάτης του PGA τόσο απλά.

 

Ο ίδιος ο επεξεργαστής που συζητάμε (ryzen) έχει 32 lanes και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙ γιατι ειναι σε PGA..

 

όταν είναι σε LGA όμως(threadripper) ΤΑ ΔΙΝΕΙ και τα 32 γιατι υπάρχει η δυνατότητα! τέλος. (συνολικά δίνει 64 lanes γιατι ένα threadripper CPU έχει 2 ryzen dies) 

 

 

Φίλε μου δεν παρακολουθείς τις εξελήξεις. !!!!

 

Πάει το Hypertransport και το Α-link .

Το Hyper transport συνέδεε τον επεξεργαστή με το Northbridge (990FX) και το A-link το Northbridge με το Southbridge (SB950) που έπαιζε τον ρόλο του I/O controller.  

 

Πχ.

 

 

 

 

 

Πλέον o RYZEN είναι SOC . Ολα είναι μέσα στο SOC. Το promonrory chip  συνδέεται απλά με 4 pci-e lanes  σαν ένας εξωτερικός βοηθητικός controller για SATA / USB.

Εγώ σε αυτό αναφέρομαι .

 

Ολα τα σύγχρονα sockets με promontory παίζουν και απλές PCI-E συνδέσεις.

 

Δες το ξανά .

 

[MoviemakerGr]

H Τέχνη του να γράφεις ένα κατεβατό και να μην γράφεις τίποτα..

η ταμπακιέρα ανέγγιχτη..

Ευτυχώς ήρθε το 2017 να δουλέψουμε μέχρι single channel στις μνήμες..

 

Π@υταν@ ζωή άδικη είναι και μακριά η Κ.Δευτερα να πετάξουμε αετό ..

[adtakhs]

Και κάτι ακόμα που τώρα διάβασα.

 

Δεν διαφωνώ πως με ένα LGA μπορείς να έχεις περισσότερα pins και συνδέσεις ανά μέγεθος socket.

Διαφωνώ στο ότι το AM4 όπως έχει δομηθεί είναι βαρίδι για τον Ryzeν. 

 

Και παρακάτω σου αναφέρω πως είναι η αγορά ανά πλατφόρμα και πως αν και PGA δίνει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ από τον ανταγωνιστή του.

H Τέχνη του να γράφεις ένα κατεβατό και να μην γράφεις τίποτα..

η ταμπακιέρα ανέγγιχτη..

Ευτυχώς ήρθε το 2017 να δουλέψουμε μέχρι single channel στις μνήμες..

 

Π@υταν@ ζωή άδικη είναι και μακριά η Κ.Δευτερα να πετάξουμε αετό ..

 

 

Πόσο μου αρέσει που πας να πιαστείς από κάτι , το οτιδήποτε, για να πεις το ποιημα που θες και στο τέλος σε αναιρεί ακόμα και αυτός στα λεγόμενα του οποίου στηρίχτηκες ....

 

Είναι για γέλια πραγματικά ....

 

Ετρεχε στο youtube ένα βιντεάκι που προσπαθούσε ένας άμοιρος να βάλει σε S1150 μητρική έναν S1151 επεξεργαστή για upgrade.

Θα ταίριαζε στο κλίμα πιστεύω ...

[~Palpatin~]

Τακη κουνα κεφαλι φιλε και αστο να παει, δεν εχει νοημα...

[adtakhs]

Δεν διάβασα όλο το κατεβατό γιατι απλά δεν ξέρεις τι λες ρε μαν συγγνώμη...

 

Δεν ήξερα πως αλλιώς να στο πω εξαρχής και δεν ήθελα να σε προσβάλω αλλά ο εγωισμός σου σε κάνει να επιμένεις...

 

σταμάτησα να διαβάζω όταν είδα τι κοκκίνισες (δηλαδή με αυτό διαφωνείς και αυτό που διαφωνείς ειναι αυτονόητο δεν συζητιέται καν δηλαδή) και μέχρι εκει που έγραψες ότι ειναι για να επικοινωνήσει το chipset με τον επεξεργαστή...

 

Το chipset δεν μιλάει με τον επεξεργαστή μέσω PCI lane το chipset μιλάει με τον επεξεργαστή μέσω του hyper transport ( FSB για intel ) όταν δεν ξέρεις να μην λες ότι σου έρχεται..

 

και όλα αυτά τα κάνεις γιατί; για να μας πεις ότι το PGA είναι καλύτερο απο το LGA; μηπως και το 3g είναι καλύτερο απο το 4g? ή οι rambus καλύτερες απο τις DDR4?

 

To LGA είναι ο αντικαταστάτης του PGA τόσο απλά.

 

στο είπα πόσες φορές το ότι η intel βγάζει LGA 1151 ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΙ ΤΟ LGA PACKAGING απλά επέλεξε η ίδια να το κάνει.

 

έχει ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΕΓΕΘΟΣ LGA me 2011 pins!!! και γενικά ίσως χωράνε και παραπάνω ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΙΝΤΕΛ το LGA είναι απλά τροπος ΣΥΝΔΕΣΗΣ

 

Ο ίδιος ο επεξεργαστής που συζητάμε (ryzen) έχει 32 lanes και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙ γιατι ειναι σε PGA..

 

όταν είναι σε LGA όμως(threadripper) ΤΑ ΔΙΝΕΙ και τα 32 γιατι υπάρχει η δυνατότητα! τέλος. (συνολικά δίνει 64 lanes γιατι ένα threadripper CPU έχει 2 ryzen dies) 

 

να στο δείξω και με εικόνες αν συνεχίζεις να μην το καταλάβαίνεις πως δεν μιλάμε για intel VS amd

 

Δες η AMD καιρό τώρα έχει και αυτή LGA δεν είναι της intel!!!

 

 

 

 

Βρε εσύ τα ξέρω όλα αυτά που αναφέρεις.

 

Και το G34 SOCKET με ASUS KPGE έχω δουλέψει και το C32 .

 

Σου ξαναλέω πως το PGA AM4 για την κατηγορία του midrange socket που απευθύνεται είναι μια χαρά αφού μπορεί και δίνει 1336 pins.

 

Η AMD αν ήθελε θα μπορούσε να σου δώσει και τα 32 lanes από το CPU και με PGA . Δεν θέλει για να πληρώσεις TR4 . :-D

 

942 pin είχε το AM3+ και τα έκανε 1331 .  Θα μπορούσε να τα κάνει και 1500 μεγαλώνοντας το socket. Δεν είναι εκεί το θέμα.

To κόστος θέλησε να κρατήσεις χαμηλά στο midrange.

Περαν του connection, καταλαβαινεις πως θελει και controller μεσα στο die για τα παραπάνω Lanes? αρα μεγαλυτερο die αρα και ποιο ακριβο. Και πραγματικα, οποιος θελει τοσα πολλα nvme drives και connectivity παει σε HEDT πλατφορμα ειτε σε intel ειτε σε AMD.

 

Αυτη τι στιγμη η πραγματικη αναγκη για πανω απο 20 lanes πιστευω οτι ειναι για ενα 2-5% του αγοραστικου κοινου.

 

 

Για να πήγαινε η AMD στην σχεδιαση που λέει ο φίλος παραπάνω θα έπρεπε να έχει ολόκληρο το X370 chipset μέσα στον επεξεργαστη για να μπορεί να δώσει 8X SATA και 4 X USB 3,1 και 12 USB 2.0  ώστε να μην χρειάζεται καθόλου το promontory.

 

Αυτό ναι θα μεγάλωνε το die .

 

Τώρα έχει ένα south ενσωματωμένο στο CPU που δίνει κάτι USB 3.1 και 2x SATA III και παίζει μπάλα με το promontory ανάλογα το τι θελει να δώσει στον καταναλωτή.

Μαγκες τι "νεα"?? Το ειχε πει εδω και 1 χρονο οτι η AM4 πλατφορμα θα υπάρχει ως το 2020. Και οχι απο φημες, το ειχε κανονικα στα slides των παρουσιάσεων που εκανε εδω και καιρό.

 

Στον κυριο που λεει οτι δεν χρειαζονται πανω απο 20 lanes στο 95% του κοινου, τι καπνιζεις φιλε δωσε και εδω!!

 

Μια καρτα γραφικων θα σου φαει 16 lanes, αν μετα θελεις εστω και ενα pcie m2 ssd καλη τυχη φιλε καρτες ηχου? καρτες δικτύου (ναι εχουν νοημα ακομα και στο 2017), capture cards?

 

Σε παρακαλω μην μιλας για τον εαυτο σου που μπορει να εχεις μια καρτουλα μεσα στο pc σου ενω πολλοι αλλοι θελουν και αλλα πραματα..

 

 

16 pci-e lanes για την κάρτα σου τα δίνει  native  από το soc.

4 Pci-e lanes για τον NVME σου τα δίνει από το soc

2 USB 3,1 G1 σου τα δίνει από το SOC .

4 Pci-e lanes που έχουν 3.93 GB/s  σου τα στέλνει στο promontory και εκεί σου βάζει

α) 8 x sata

β) 8 lanes για lan, audio κ.λ.π.

 

Τα 3,93GB/S από τα 4 PCI-E Lanes  που δίνει ο Ryzen στο X370 φτάνουν και περισσεύουν για όλα τα παραπάνω.

 

Άρα δεν σου λείπει κάτι.

 

Τα παραπάνω lanes θα ήταν απαραίτητα για NVME σε RAID  ή multiGPU setup .

 

Και εγώ είμαι φίλος των πολλών lanes αλλά σκέψου πως αυτό το Socket φτιάχτηκε για να παίρνει και τα RYZEN APUs , τα οποία ΔΕΝ θα έχουν τόσα πολλά lanes και θα απευθύνονται στα budget συστήματα.

Αν ανάγκαζε τους κατασκευαστές να φτιάξουν μητρικές για 32 lanes από το CPU + του X370 , θα ανέβαζε το κόστος της πλατφόρμας και θα έχανε ανταγωνιστικά.