Για την εξόρυξη Bitcoin καταναλώνεται περισσότερο ρεύμα από 20 και πλέον ευρωπαϊκά κράτη

[Επισκέπτης]

You are too young ...

OK (It's getting creepy...)

[Oulianov]

 

Του συστηματος που επιλεγουν οι ιδιοι, δεν ειναι ενα. Και εμεις ως χωρα δεν εχουμε το επιπεδο ζωης αλλων Ευρωπαικων κρατων γιατι αντι να κανουμε οτι αυτοι για να το πετυχουν αποφασιζουμε να τον παιξουμε.

Πολύ επιφανειακή σκέψη . Δηλαδή φαντάζομαι πχ στην Αφρική επιλέγουν να ζουν σαν ζωα και θελουν να ερχονται ξενες πολυεθνικές να τους καταπατούν τους πόρους τους οι οποίες αμα τους πεις ευγενικά οτι δεν τις θες θα σου πουν συγγνωμη και θα φύγουν φαντάζομαι. Δεν σου μιλάω για την Ελλάδα που ανήκει στις δυτικές χωρες αλλά για λαούς που πραγματικά ζουν άθλια. Κοιτα δεν εχω σκοπό να το παιξω μητέρα τερέζα αλλά ειναι γεγονός οτι δεν μπορούν να επιλεξουν εκτός βεβαια αν πάρουν τα όπλα φαντάζομαι . Συστημα παρόλες τις εκδοχες του ειναι ενα σε ολα τα μυκη και τα πλάτη της γης και λεγεται ελευθερη οικονομία , βασίζεται στο κέρδος αλλού φέρνει ευτυχία αλλού τον πόλεμο . 

[Επισκέπτης]

Πολύ επιφανειακή σκέψη . Δηλαδή φαντάζομαι πχ στην Αφρική επιλέγουν να ζουν σαν ζωα και θελουν να ερχονται ξενες πολυεθνικές να τους καταπατούν τους πόρους τους οι οποίες αμα τους πεις ευγενικά οτι δεν τις θες θα σου πουν συγγνωμη και θα φύγουν φαντάζομαι. Δεν σου μιλάω για την Ελλάδα που ανήκει στις δυτικές χωρες αλλά για λαούς που πραγματικά ζουν άθλια. Κοιτα δεν εχω σκοπό να το παιξω μητέρα τερέζα αλλά ειναι γεγονός οτι δεν μπορούν να επιλεξουν εκτός βεβαια αν πάρουν τα όπλα φαντάζομαι . Συστημα παρόλες τις εκδοχες του ειναι ενα σε ολα τα μυκη και τα πλάτη της γης και λεγεται ελευθερη οικονομία , βασίζεται στο κέρδος αλλού φέρνει ευτυχία αλλού τον πόλεμο . 

Ειναι 2017, οχι 1917. Ο καθενας επιλεγει αν θα ζησει ως ανθρωπος, ως ζωο η κατι ενδιαμεσο (οπως η Ελλαδα). Αυτο για τις πολυεθνικες που ευθυνονται για το επιπεδο ζωης του τριτου κοσμου ειναι λιγο retro και played out περα απο ακυρο. Ειπαμε, ειναι 2017, οχι 1917. Οχι αλλο καρβουνο.

[chek2fire]

Πολύ επιφανειακή σκέψη . Δηλαδή φαντάζομαι πχ στην Αφρική επιλέγουν να ζουν σαν ζωα και θελουν να ερχονται ξενες πολυεθνικές να τους καταπατούν τους πόρους τους οι οποίες αμα τους πεις ευγενικά οτι δεν τις θες θα σου πουν συγγνωμη και θα φύγουν φαντάζομαι. Δεν σου μιλάω για την Ελλάδα που ανήκει στις δυτικές χωρες αλλά για λαούς που πραγματικά ζουν άθλια. Κοιτα δεν εχω σκοπό να το παιξω μητέρα τερέζα αλλά ειναι γεγονός οτι δεν μπορούν να επιλεξουν εκτός βεβαια αν πάρουν τα όπλα φαντάζομαι . Συστημα παρόλες τις εκδοχες του ειναι ενα σε ολα τα μυκη και τα πλάτη της γης και λεγεται ελευθερη οικονομία , βασίζεται στο κέρδος αλλού φέρνει ευτυχία αλλού τον πόλεμο . 

 

Σίγουρα ένα βήμα προς την ελευθερία είναι αυτές οι κοινότητας να έχουν την δυνατότητα να δημιουργούν το δικό τους μέσο συναλλαγής χωρίς να πάρουν την άδεια κανενός. 

Μέχρι να δημιουργηθεί το bitcoin τα "εναλλακτικά" συστήματα πληρωμών που είχαν προταθεί απλά αντικαθιστούσαν τις τράπεζες με κάποια άλλη κεντρική αρχή που για κάποιους ιδεολογικούς λόγους οι πολίτες θα μπορούσαν να τους εμπιστευτούν περισσότερο από τις τράπεζες για να χρησιμοποιήσουν τα συστήματα τους.

Τέτοιου είδους συστήματα είδαμε και εδώ στην Ελλάδα με μικρές κοινότητες που δημιουργούσαν τα δικά τους νομισματικά συστήματα.

Λάθος.

Οσο υπάρχει κεντρική αρχή και κάποιος που ελέγχει αυτά τα συστήματα είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα δημιουργηθεί και αδικία και διαφθορά.

Το Bitcoin και η τεχνολογία του λύνει αυτό το πρόβλημα αφού οι πολίτες πλέον μπορούν όπως είπαμε να δημιουργούν τα δικά τους συστήματα πληρωμών χωρίς να χρειάζεται να εμπιστευτούν κανέναν. 

Εγώ φαντάζομαι έναν μελλοντικό κόσμο που δεν υπάρχει ένα νόμισμα αλλά εκατομμύρια με blockchain συστήματα που θα γίνονται αυτόματα swap μεταξύ τους σύμφωνα με τον κανόνα προσφοράς και ζήτησης. 

Μια τελείως ελεύθερη οικονομία είναι προς όφελος όλων. Οι φραγμοί είναι προς όφελος πάντα της εκάστοτε διοίκησης και μια μικρής ομάδας ανθρώπων που βρίσκεται γύρω από αυτή.

[zx-spectrum]

Εγώ φαντάζομαι έναν μελλοντικό κόσμο που δεν υπάρχει ένα νόμισμα αλλά εκατομμύρια με blockchain συστήματα που θα γίνονται αυτόματα swap μεταξύ τους σύμφωνα με τον κανόνα προσφοράς και ζήτησης. 

Μια τελείως ελεύθερη οικονομία είναι προς όφελος όλων.

 

...οπου ο κανόνας προσφοράς - ζήτησης θα εξαρτάται (και πάλι) απο τα "mega-funds" που θα έχουν ρίξει ολο τους το "fiat-money" στα κρυπτονομίσματα και θα απολαμβάνουν τα εσόδα τους, απο τις αποταμιεύσεις των πολιτών που θα εμπιστεύονται αυτο το αποκεντρωμένο σύστημα, μέσω της "ευέλικτης ισοτιμίας" που θα το ελέγχουν και οι ιδιοι ...

[Oulianov]

Ειναι 2017, οχι 1917. Ο καθενας επιλεγει αν θα ζησει ως ανθρωπος, ως ζωο η κατι ενδιαμεσο (οπως η Ελλαδα). Αυτο για τις πολυεθνικες που ευθυνονται για το επιπεδο ζωης του τριτου κοσμου ειναι λιγο retro και played out περα απο ακυρο. Ειπαμε, ειναι 2017, οχι 1917. Οχι αλλο καρβουνο.

Δηλαδη κατ εσέ φαντάζομαι οι πόλεμοι γίνονται για πλάκα, ετσιι για να περάσει η ωρα, δεν υπάρχζουν συμφέροντα ούτε τιποτα , το οτι χωρες όπως οι ΗΠΑ και μαζι τους ολες οι ΝΑΤΟΙικές (και η δική μας εστω και λιγο) αλλά και αλλες χωρες συμμετέχουν σε ιμπεριαλιστικούς πολέμους σε τρίτες γίνεται για την τρομοκρατία; Κοιτα δεν γενηθήκα χτες, εχουν γινει πόλεμοι, πραξικοπήματα (κατι μου θυμίζει αυτο) , αστάθιες ,εμφύλιοι για την οικονομική ή γεωπολιτική αξιοποιήση χωρών απο άλλες πιο δυνατές . Εκτός αυτού τα φτηνά εργατικά χερια ειναι καλοδεχούμενα για εξτρα κέρδος έτσι πάντα θα αξιποπιούνται. Δεν λεω σε καμιά περίπτωση οτι φταις εσύ ή εγώ  για αυτήν την κατάσταση απλά καποια πράγματα δεν είναι θέμα επιλογής , η δυστυχία καποιου για μερικούς συγκεκριμένους ειναι κέρδος . Μπορεί πολλά να άλλαξαν απο το 1917 ως το 2017 αλλά και μεγάλα οικονομικά συμφέροντα υπάρχουν άρα και πόλεμος ,προσφυγιά , εξαθλίωση , ανεργία και τα λοιπά (45 εκατομυρια στις ΗΠΑ κατω απο το όριο της φτώχιας), στην τελική κανε και κανένα γκουγκλάρισμα . Αμα θες να νομίζεις οτι ολα εχουν λυθεί και ο κόσμος οδευει προς την πρόοδο πιστευε το δεν σου στερεί κανένας το δικαίωμα απλά η πραγματικότητα δεν είναι ακριβώς έτσι.

[chek2fire]

...οπου ο κανόνας προσφοράς - ζήτησης θα εξαρτάται (και πάλι) απο τα "mega-funds" που θα έχουν ρίξει ολο τους το "fiat-money" στα κρυπτονομίσματα και θα απολαμβάνουν τα εσόδα τους, απο τις αποταμιεύσεις των πολιτών που θα εμπιστεύονται αυτο το αποκεντρωμένο σύστημα, μέσω της "ευέλικτης ισοτιμίας" που θα το ελέγχουν και οι ιδιοι ...

 

η προσφορά και ζήτηση δεν χρειάζεται κατά ανάγκη να είναι σε fiat money αλλά θα μπορούσε να είναι και την προσφορά που θα κάνει κάποιος που θα θέλει να χρησιμοποιήσει ένα blockchain η για να μπορέσει να κάνει συναλλαγές σε μια κοινότητα. 

ΟΙ διαστρεβλώσεις της προσφοράς και ζήτησης προέρχονται κυρίως από το σημερινό πληθωριστικό fiat money.

Σε ένα σημερινό σύστημα αυτοί που κάνουν το trade ως συνήθως είναι και αυτοί που εχουν άμεση σχέσην με την δημιουργία αυτού του χρήματος.

Οι ενέργειες τους ακόμα δεν έχουν κανένα αντίκτυπο γενικά στο σύστημα γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη ρευστότητα που το μόνο που καρταφέρνουν είναι απλά να γίνουν ακόμα πλουσιότεροι.

Σε ένα αποπληθωριστικό σύστημα όπως το bitcoin με προκαθορισμένη δημιουργία χρήματος αν κάποιος θελήσει να αγοράσει ας πούμε όλα τα διαθέσιμα ψηφιακά νομίσματα θα έχει να αντιμετωπίσει κάποια βασικά προβλήματα με το κυρίαρχο να είναι ότι δεν θα βρει ποτέ την ρευστότητα που ζητάει καθώς όσο αγοράζει τόσο θα αυξάνετε η σπανιότητα αυτού του νομίσματος και τόσο θα μεγαλώνει η απροθυμία όσων το κατέχουν να το πουλήσουν.

[Oulianov]

Σίγουρα ένα βήμα προς την ελευθερία είναι αυτές οι κοινότητας να έχουν την δυνατότητα να δημιουργούν το δικό τους μέσο συναλλαγής χωρίς να πάρουν την άδεια κανενός. 

Μέχρι να δημιουργηθεί το bitcoin τα "εναλλακτικά" συστήματα πληρωμών που είχαν προταθεί απλά αντικαθιστούσαν τις τράπεζες με κάποια άλλη κεντρική αρχή που για κάποιους ιδεολογικούς λόγους οι πολίτες θα μπορούσαν να τους εμπιστευτούν περισσότερο από τις τράπεζες για να χρησιμοποιήσουν τα συστήματα τους.

Τέτοιου είδους συστήματα είδαμε και εδώ στην Ελλάδα με μικρές κοινότητες που δημιουργούσαν τα δικά τους νομισματικά συστήματα.

Λάθος.

Οσο υπάρχει κεντρική αρχή και κάποιος που ελέγχει αυτά τα συστήματα είναι μαθηματικά βέβαιο ότι θα δημιουργηθεί και αδικία και διαφθορά.

Το Bitcoin και η τεχνολογία του λύνει αυτό το πρόβλημα αφού οι πολίτες πλέον μπορούν όπως είπαμε να δημιουργούν τα δικά τους συστήματα πληρωμών χωρίς να χρειάζεται να εμπιστευτούν κανέναν. 

Εγώ φαντάζομαι έναν μελλοντικό κόσμο που δεν υπάρχει ένα νόμισμα αλλά εκατομμύρια με blockchain συστήματα που θα γίνονται αυτόματα swap μεταξύ τους σύμφωνα με τον κανόνα προσφοράς και ζήτησης. 

Μια τελείως ελεύθερη οικονομία είναι προς όφελος όλων. Οι φραγμοί είναι προς όφελος πάντα της εκάστοτε διοίκησης και μια μικρής ομάδας ανθρώπων που βρίσκεται γύρω από αυτή.

Ξέρεις που διαφωνώ; Δεν είναι το νόμισμα που καθορίζει το σύστημα , άμα τα μεγάλα funds και οι πολυεθνικές πλήττονται απλά δεν θα το επιτρέψουν ή θα γίνει ότι σου απάντησε ο παραπάνω . Τα όρια της οικονομίας κατα την γνώμη μου είναι το κέρδος και μόνο , άμα συμφέρει την ανάπτυξη του καπιταλισμού σε καποιο τόπο και χρόνο ο κρατικός παρεμβατισμός εχουμε κρατικό παρεμβατισμό όποτε συμφέρει η νεο-φιλελευθερη οικονομία έχουμε και απο αυτήν .

[Επισκέπτης]

Δηλαδη κατ εσέ φαντάζομαι οι πόλεμοι γίνονται για πλάκα, ετσιι για να περάσει η ωρα, δεν υπάρχζουν συμφέροντα ούτε τιποτα , το οτι χωρες όπως οι ΗΠΑ και μαζι τους ολες οι ΝΑΤΟΙικές (και η δική μας εστω και λιγο) αλλά και αλλες χωρες συμμετέχουν σε ιμπεριαλιστικούς πολέμους σε τρίτες γίνεται για την τρομοκρατία; Κοιτα δεν γενηθήκα χτες, εχουν γινει πόλεμοι, πραξικοπήματα (κατι μου θυμίζει αυτο) , αστάθιες ,εμφύλιοι για την οικονομική ή γεωπολιτική αξιοποιήση χωρών απο άλλες πιο δυνατές . Εκτός αυτού τα φτηνά εργατικά χερια ειναι καλοδεχούμενα για εξτρα κέρδος έτσι πάντα θα αξιποπιούνται. Δεν λεω σε καμιά περίπτωση οτι φταις εσύ ή εγώ  για αυτήν την κατάσταση απλά καποια πράγματα δεν είναι θέμα επιλογής , η δυστυχία καποιου για μερικούς συγκεκριμένους ειναι κέρδος . Μπορεί πολλά να άλλαξαν απο το 1917 ως το 2017 αλλά και μεγάλα οικονομικά συμφέροντα υπάρχουν άρα και πόλεμος ,προσφυγιά , εξαθλίωση , ανεργία και τα λοιπά (45 εκατομυρια στις ΗΠΑ κατω απο το όριο της φτώχιας), στην τελική κανε και κανένα γκουγκλάρισμα . Αμα θες να νομίζεις οτι ολα εχουν λυθεί και ο κόσμος οδευει προς την πρόοδο πιστευε το δεν σου στερεί κανένας το δικαίωμα απλά η πραγματικότητα δεν είναι ακριβώς έτσι.

Τα οικονομικα συστηματα δοκιμαστηκαν πλεον εκατονταετιας και εχουν κριθει, η προσωπικες προτιμησεις δεν μεταβαλλουν την πραγματικοτητα

[Oulianov]

Τα οικονομικα συστηματα δοκιμαστηκαν πλεον εκατονταετιας και εχουν κριθει, η προσωπικες προτιμησεις δεν μεταβαλλουν την πραγματικοτητα

Εδώ ακριβώς συμφωνώ , δεν αναιρεί ομως αυτά που έγραψα, ας κρίνει ο καθένας ως θέλει. 

[chek2fire]

Δείτε από το 1:45 την ομιλία του Ανδρέα Αντωνόπουλου που έγινε σήμερα στην Λετονία. Είναι φοβερή νομίζω

 

https://www.youtube.com/watch?v=DHc81OL_hk4

[possiz]

Υπάρχει και μια σημαντική λεπτομέρεια που κάνεις δεν την αναφέρει σε τέτοιου είδους post.

Τα bitcoin mining farm για να είναι αποδοτικά πλέον βρίσκονται δίπλα σε εργοστάσια παραγωγής ενέργειας σε αρκετές περιπτώσεις ανανεώσιμων πηγών.

Υπάρχει ενέργεια που σε ώρες που δεν είναι αιχμής δεν μπορεί να αποθηκευτεί και φυσικά ούτε να σταματήσει η παραγωγή της.

Αυτή την ενέργεια την εκμεταλλεύονται και οι διαχειριστές αυτών των  εργοστασίων με mining βγάζονται και από εκεί ένα κέρδος.

Θα ήθελα πάντως κάποιος να μαζέψει όλα τα στοιχεία για το πόσο ενέργεια καταναλώνουν όλο το τραπεζικό σύστημα στον κόσμο υποκαταστήματα, υποδομές κτλ.

Είμαι σίγουρος ότι θα ειναι πολλαπλάσιο από τα μεγέθη που μιλάμε τώρα για το bitcoin.

Τι σχέση έχει το τραπεζικό σύστημα με αυτό το πράγμα που λέγεται bitcoin. Όσο η βούρτσα με τη λούτσα.

[possiz]

Και τα δύο κάνουν ακριβώς την ίδια δουλειά. Το Bitcoin είναι ένα ψηφιακό τραπεζικό σύστημα που καταργεί τελείως τους ενδιάμεσους.

Φυσικά είναι αρκετά δύσκολο για να το κατανοήσουν όλοι αυτό το πράγμα. 

Υπάρχει μεγάλη απώλεια ενέργειας ακόμα και στις καθημερινής χρήσης μικροσυσκευές. Δεν μπορώ να δω που είναι το πρόβλημα οι πολίτες να χρησιμοποιούν αυτή την ενέργεια για να ασφαλίσουν ένα αποκεντρωμένο μη ελεγχόμενο ψηφιακό τραπεζικό σύστημα.

Σήμερα οι τράπεζες που και δημόσιες δεν είναι και δεν είναι υπό τον έλεγχο των πολιτών καταναλώνουν τεράστιους ενεργειακούς πόρους.

Η εποχή τους απλά πέρασε. 

Και όπως λέει ο Αντωνόπουλος τα παιδιά που γεννιόνται σήμερα δεν θα γνωρίσουν τα τραπεζικά ιδρύματα με την μορφή που έχουν σήμερα ούτε θα δουν ποτέ τους χάρτινα τραπεζογραμμάτια.

Δεν ξέρω τι λες εσύ ή ο Αντωνόπουλος αλλά αυτή η απάτη δεν θα τραβήξει μακριά. Εδώ είμαστε και θα τα πούμε τα επόμενα χρόνια. Απάτη καραμπινάτη.

[xampo_s]

Ρε σταματήστε ρε. Δε μπορούμε να κάνουμε αναβάθμιση με τις κάρτες γραφικών στο θεό. Και μην αγοράζετε σμαρτφονια να πέσει η παραγωγή για να μην απορροφά πόρους παραγωγής μνήμης.Και σε αυτές Έχει πάει στο θεό. Συγγνώμη για το οφτοπικ. Κάπου έπρεπε να τα πω.

[panosveto12]

Οταν ο δημιουργος του bitcoin βαλει το κλειδι αυτοκαταστροφης θα χαθουν ολα τα coins .