Για την εξόρυξη Bitcoin καταναλώνεται περισσότερο ρεύμα από 20 και πλέον ευρωπαϊκά κράτη

[Manjaro]

Το bitcoin είναι υπερβολικά ενεργειακά σπάταλο σε σχέση με την κεφαλαιακή απόδοση που έχει. Όποιος το αρνείται αυτό δεν έχει ιδέα για τι πράγμα μιλάει. Η φούσκα κάποια στιγμή θα σκάσει καθώς δεν είναι βιώσιμη.

δεν κατάλαβα τίποτα...

 

Μπορείς να φέρεις ένα παράδειγμα;

[Eru Iluvatar]

Τουλάχιστον εδώ θα είχαν κι ένα δίκιο να το πούν. Το bitcoin για να παραχθεί χρησιμοποιεί τεράστια ποσά ενέργειας και δεν παράγει τίποτα (εκτός από πιθανά κέρδη σε μια ελάχιστη μερίδα ατόμων; the so called basement nerds).

 

Για τα παιδάκια της αφρικής δεν θα πείτε τιποτα;

[Eru Iluvatar]

Άρα κάποια άτομα χρησιμοποιούν τα PC (και άρα ενέργεια) για να παράγουν τα bitcoins.

 

 

Το δίκτυό του λειτουργεί μια χαρά και χωρίς εργοστάσια mining και μόνο με απλούς home users ανά τον κόσμο.

[randomcat]

Τουλάχιστον εδώ θα είχαν κι ένα δίκιο να το πούν. Το bitcoin για να παραχθεί χρησιμοποιεί τεράστια ποσά ενέργειας και δεν παράγει τίποτα (εκτός από πιθανά κέρδη σε μια ελάχιστη μερίδα ατόμων; the so called basement nerds).

 

Η δημιουργία fiat money τι ακριβώς παράγει;

 

Άρα κάποια άτομα χρησιμοποιούν τα PC (και άρα ενέργεια) για να παράγουν τα bitcoins.

 

Ε ναι, τα πάντα χρειάζονται ενέργεια για να λειτουργήσουν.

 

Τουλάχιστον το Bitcoin δεν χρειάζεται επιπλέον υποδομές, κτίρια, εγκαταστάσεις, φυσική μορφή χρήματος κ.λπ. όπως το τραπεζικό δίκτυο SWIFT.

 

Λειτουργεί πάνω στο Ίντερνετ, με συσκευές που έχουμε ήδη για να κάνουμε άλλα πράγματα.

 

Περισσότερη ενέργεια θα καταναλώσεις για να παίξεις το βιντεοπαιχνίδι σου από το να είσαι μέλος του δικτύου bitcoin.

[Manjaro]

πριν γράψεις ότι δεν υπάρχει σπάταλη ενέργειας θα πρέπει και εσύ να γνωρίζεις τον τρόπο λειτουργίας των σταθμών παραγωγής και τον έλεγχο ισχύος που έχουν σε πολλά στάδια

πάλι σπαταλιέται ρεύμα απλά με πιο αποδοτικό τρόπο (πάντα υπάρχει οροφή δηλαδή πριν ξεκινήσει το επόμενο στάδιο παροχής και όταν φτάσει η κατανάλωση στο επόμενο πιο "ισχυρό" στάδιο παροχής τίθεται οροφή για το πότε θα ξεκινήσει το "ισχυρότερο" στάδιο)

 

πάντα αυτό το κενό (τρέχουσας κατανάλωσης έως την οροφή κατανάλωσης που θα σηματοδοτήσει το επόμενο στάδιο) υπάρχει "σπατάλη ρεύματος"

 

ή με άλλα λόγια ρεύμα που παράξαμε καίγοντας υδρογονάνθρακες ή κάποια άλλη πρώτη ύλη και που δεν χρησιμοποιήθηκε σε κάποια πρακτική εφαρμογή(παραγωγή έργου/κέρδους)

[nvel]

double post

[Manjaro]

Τουλάχιστον εδώ θα είχαν κι ένα δίκιο να το πούν. Το bitcoin για να παραχθεί χρησιμοποιεί τεράστια ποσά ενέργειας και δεν παράγει τίποτα (εκτός από πιθανά κέρδη σε μια ελάχιστη μερίδα ατόμων; the so called basement nerds).

1) τεράστια ως προς τι;

2) ποιο νόμισμα παράγει κάτι για να παράξει το bitcoin;

3) Δεν υπάρχει όρος basement nerd απλά φαντάζομαι πως είναι η δική σου φαντασία σχετικά με  τα άτομα που χρησιμοποιούν το νόμισμα αυτό που είναι εξίσου αστείο και λάθος με την ιδέα που είχε η γιαγιά μου για το ποιοι είναι οι γκέι

4) Τα κέρδη με το bitcoin δεν ειναι πιθανά ειναι ρεαλιστικά αν έχεις τώρα 1 bitcoin μπορείς να αγοράσεις οτιδήποτε έχει αξία 1 bitcoin η να το ανταλλάξεις άμεσα σε άλλο νόμισμα όχι πιθανά αλλά σίγουρα και εγγυημένα.

[Manjaro]

πριν γράψεις ότι δεν υπάρχει σπάταλη ενέργειας θα πρέπει και εσύ να γνωρίζεις τον τρόπο λειτουργίας των σταθμών παραγωγής και τον έλεγχο ισχύος που έχουν σε πολλά στάδια

έχεις χαθεί το έστειλες για δεύτερη φορά δεν διάβασες απάντηση που έδωσα πιο πάνω (που απαντάει έμμεσα σε αυτό που λες) σου απάντησα μετά ειδικά σε εσένα προσωπικά δεν το διάβασες και ξαναστέλνεις ακριβώς το ίδιο με αυτό που έγραψες και πριν... ακριβώς το προφίλ ατόμου που έχω στο μυαλό μου όταν μου επιτίθεται με εξυπνάδες

[nvel]

πάλι σπαταλιέται ρεύμα απλά με πιο αποδοτικό τρόπο (πάντα υπάρχει οροφή δηλαδή πριν ξεκινήσει το επόμενο στάδιο παροχής και όταν φτάσει η κατανάλωση στο επόμενο πιο "ισχυρό" στάδιο παροχής τίθεται οροφή για το πότε θα ξεκινήσει το "ισχυρότερο" στάδιο)

 

πάντα αυτό το κενό (τρέχουσας κατανάλωσης έως της οροφή κατανάλωσης που θα σηματοδοτήσει το επόμενο στάδιο) υπάρχει "σπατάλη ρεύματος"

 

ή με άλλα λόγια ρεύμα που παράξαμε καίγοντας υδρογονάνθρακες ή κάποια άλλη πρώτη ύλη και που δεν χρησιμοποιήθηκε σε κάποια πρακτική εφαρμογή(παραγωγή έργου/κέρδους)

παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας που δεν καταναλώνεται δεν υπάρχει, υπάρχει κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας που δεν παράγει ηλεκτρική σε σταθμούς που λόγω τρόπου λειτουργίας έχουν αργό έλεγχο ισχύος

[JimGer]

Υπάρχει και μια σημαντική λεπτομέρεια που κάνεις δεν την αναφέρει σε τέτοιου είδους post.

Τα bitcoin mining farm για να είναι αποδοτικά πλέον βρίσκονται δίπλα σε εργοστάσια παραγωγής ενέργειας σε αρκετές περιπτώσεις ανανεώσιμων πηγών.

Υπάρχει ενέργεια που σε ώρες που δεν είναι αιχμής δεν μπορεί να αποθηκευτεί και φυσικά ούτε να σταματήσει η παραγωγή της.

Αυτή την ενέργεια την εκμεταλλεύονται και οι διαχειριστές αυτών των  εργοστασίων με mining βγάζονται και από εκεί ένα κέρδος.

Θα ήθελα πάντως κάποιος να μαζέψει όλα τα στοιχεία για το πόσο ενέργεια καταναλώνουν όλο το τραπεζικό σύστημα στον κόσμο υποκαταστήματα, υποδομές κτλ.

Είμαι σίγουρος ότι θα ειναι πολλαπλάσιο από τα μεγέθη που μιλάμε τώρα για το bitcoin.

Με τη σημαντικότατη διαφορά ότι τα τραπεζικά καταστήματα κλπ εξυπηρετούν κόσμο και κρατούν σταθερά τα όσα σκ.... οικονομικά κλπ έχουμε. Το bitcoin είναι αέρας κοπανιστός. Δεν είμαι κατά κλπ και πολύ θα ήθελα να έχω βγάλει χρήμα κλπ αλλά το άρθρο επιβεβαιώνει μια σκέψη μου ότι καταναλώνεται πολύ ενέργεια για το τίποτα. Πραγματικά για το τίποτα. Θα ήταν πολύ καλύτερο αυτοί οι υπολογισμοί να ήταν πχ για τον καρκίνο όπως το folding @ home και να σου έδιναν bitcoin για αντάλλαγμα. 

[Oulianov]

Η ενέργεια απο τα εργοστάσια παράγεται έτσι και αλλιώς απλά το γαμότο της υπόθεσης είναι οτι μπορούν να καταναλωθούν τεράστια ποσά για mining και οχι μονο αλλά και για ενα σωρό ανούσια πράγματα ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν τεράστιοι αριθμοί ανθρώπων που δεν εχουν προσβαση σε ρευμα ( εδω δεν εχουν σε καθαρό νερό) 

Ειναι η μεγιστη θεωρώ αδυναμία του συστήματος γενικότερα

[Bspus]

Ο αλγόριθμος αυξάνει τη δυσκολία εξόρυξης όσο αυξάνεται η υπολογιστική ισχύς που ρίχνει ο άνθρωπος στο δίκτυο. Το mining όμως ενώ ήταν απαραίτητο για τη λειτουργία του δικτύου, στο μέλλον θα γίνεται ολοένα και λιγότερο προσοδοφόρο και κάποια στιγμή θα σταματήσει τελείως. Ο ανταγωνισμός θα συνεχιστεί, για τη συλλογή των transaction fees.

 

Δεν θα σταματησει το (Proof of Work) mining γιατι ειναι απαραιτητο για το verification των συναλλαγων. Ο μονος τροπος να σταματησει ειναι να αντικατασταθει με κατι αλλο, πχ Proof of Stake το οποιο ειναι οντως πολυ πιο energy friendly αλλα εχει τα δικα του προβληματα. Προσωπικα βεβαια θα το προτιμουσα, εστω και σε συνδυασμο οπως συμβαινει με καποια altcoins.

 

Απλως θα σταματησει η παραγωγη νεων bitcoin απο PoW mining. Πλεον τα blocks θα ανταμοιβουν με transaction fees μονο.

[Human Soul]

Από τη στιγμή που ελέγχεται από ελάχιστους devs είναι Unreliable. Ένας από τους devs προσπάθησε να δημιουργήσει ένα καινούριο νόμισμα (litecoin ? ) και τον έπιασαν. Χρησιμοποιείται κατά κόρον στο darknet . Το blockchain αυτή τη στιγμή αγγίζει τα 156 gb . Ένα πορτοφόλι θέλει bandwidth όσο ένας φορητός 1 tb hdd.

 

Βασίζεται σε πολύ καλή ιδέα αλλά για τον λάθος σκοπό και τελικά θα χρησιμοποιηθεί από τους κολοσσούς των τραπεζικών συστημάτων.

 

Καλό βράδι Mr Robot .

[Επισκέπτης]

Η ενέργεια απο τα εργοστάσια παράγεται έτσι και αλλιώς απλά το γαμότο της υπόθεσης είναι οτι μπορούν να καταναλωθούν τεράστια ποσά για mining και οχι μονο αλλά και για ενα σωρό ανούσια πράγματα ενώ ταυτόχρονα υπάρχουν τεράστιοι αριθμοί ανθρώπων που δεν εχουν προσβαση σε ρευμα ( εδω δεν εχουν σε καθαρό νερό) 

Ειναι η μεγιστη θεωρώ αδυναμία του συστήματος γενικότερα

Θες να χρεωνεις κατι σε καποιον και σε αλλον να το δινεις τζαμπα?

[Bspus]

Με τη σημαντικότατη διαφορά ότι τα τραπεζικά καταστήματα κλπ εξυπηρετούν κόσμο και κρατούν σταθερά τα όσα σκ.... οικονομικά κλπ έχουμε. Το bitcoin είναι αέρας κοπανιστός. Δεν είμαι κατά κλπ και πολύ θα ήθελα να έχω βγάλει χρήμα κλπ αλλά το άρθρο επιβεβαιώνει μια σκέψη μου ότι καταναλώνεται πολύ ενέργεια για το τίποτα. Πραγματικά για το τίποτα. Θα ήταν πολύ καλύτερο αυτοί οι υπολογισμοί να ήταν πχ για τον καρκίνο όπως το folding @ home και να σου έδιναν bitcoin για αντάλλαγμα. 

 

Χαρη στην υπαρξη αποκεντρωμενου χρηματος (η οπως θες να το πεις) η πωληση επεξεργαστικης ισχυος, ανωνυμα και πολυ ευκολα σε σχεση με το παραδοσιακο χρημα μπορει να γινει πραγματικοτητα πολυ γρηγορα. Ηδη υπαρχουν altcoins που δουλευουν σε αυτην την κατευθυνση.

 

Ομως οπως ειπα (και θα συνεχισω να λεω) το mining δεν γινεται για τη δημιουργια των bitcoin. Γινεται για την υποστηριξη του δικτυου του και την επαληθευση των συναλλαγων του. Δεν ειναι απο καπριτσιο αλλα εξυπηρετει αυτον το σκοπο. Τωρα αν πιστευεις οτι το κοστος ειναι πολυ μεγαλυτερο απο το ωφελος της υπαρξης του ειναι δικη σου αποψη και σεβαστη, απλως να καταλαβαινουμε τι λεμε γιατι φαινονται λεπτομερειες αλλα δεν ειναι

 

 

deligkos, εχω αρχισει να πιστευω οτι απλως τρολλαρεις με ολα τα bitcoin news που ποσταρεις. Παιρνεις popcorn και απολαμβανεις το επακολουθο.