Για την εξόρυξη Bitcoin καταναλώνεται περισσότερο ρεύμα από 20 και πλέον ευρωπαϊκά κράτη

[Bspus]

Εγώ δεν ασχολούμαι. Οπότε όποιος ασχολείται μπορεί να μου απαντήσει; Οχι πως δουλεύει το μαθηματικό μοντέλο και τι είναι το hash, αλλά τι πραγματικά λύνουν αυτά. Τίποτα; Σταυρόλεξα για να περνάνε την ώρα τους οι υπολογιστές; Μαθηματικά προβλήματα του CERN; Αποκρυπτογράφηση για την NSA;

 

 

Πολυ χοντρικα:

Ta transactions στο bitcoin ειναι ουσιαστικα text που μπαινει σε blocks τα οποια blocks συνδεονται μεσω του blockchain

 

Ολα τα nodes πρεπει να συμφωνουν ποια blocks (αρα και transactions) ειναι αυτα που πρεπει να ανηκουν στο blockchain. Δεν μπορεις αυθαιρετα να προσθεσεις ενα block αν δεν τηρουνται οι προυποθεσεις. Αν τηρουνται, ολοι το δεχονται και εχεις consensus.

 

Για να αποφασιστει ποιο ειναι το επομενο block η διαδικασια ειναι να παρει ο miner οποια transaction θελει απο το transaction pool (τα unconfirmed δηλαδη, ως text), να κολλησει πανω το hash του προηγουμενου block και να φτιαξει ενα hash ετσι για το επομενο υποψηφιο block.

 

Ο καθενας φυσικα μπορει να το κανει αυτο. Για να αποφασιστει ποιοι block θα "κερδισει" πρεπει το hash (που ειναι στην πραγματικοττηα ενας τεραστιος 16δικος αριθμος) να ειναι μικροτερος αριθμος απο ενα συγκεκριμενο που οριζεται απο το difficulty. Επειδη το difficulty ειναι πολυ μεγαλο πλεον, το hash θα πρεπει να εχει πολλα μηδενικα μποροστα, αρα να ειναι πολυ μικρος αριθμος. Εχει τυχει ποτε να φτιαξεις ενα hash αρχειου και να δεις πχ 10 μηδενικα μπροστα? Ποιες ειναι οι πιθανοτητες?

Για να πετυχουν αυτη τη συνθηκη, προσθετουν στο σωμα του block και ενα nonce, ενα μεγαλο random number. Προσπαθουνε συνεχως με διαφορετικο nonce, δισεκατομμυρια φορες το δευτερολεπτο (και τρις πλεον) μεχρι να το πετυχουν.

Οταν καποιος miner το καταφερει, και εφοσον φυσικα το block του δεν περιεχει ακυρες συναλλαγες (doublespending) κανει broadcast στα nodes του δικτυου και το δεχονται. Οποτε η διαδικασια ξεκιναει απο την αρχη για το επομενο block.

 

Αυτη η διαδικασια ειναι απαραιτητη οχι για να δημιουργηθουν τα bitcoin οπως συνηθιζουν να αναφερουν ολοι αλλα για να υπαρχει consensus στο ποιες συναλλαγες θα περασουν στο blockchain και θα ειναι valid. Το κινητρο για την υπολογιστικη ισχυ ειναι η δημιουργια των νεων bitcoin (μαζι με τα Transaction fees που πανε στο miner)

[nickolas]

Είναι στον σχεδιασμό κάθε νέο bitcoin να θέλει περισσότερη υπολογιστική ισχύ για να γίνει. Αλλο το ότι η ανάγκη καταγραφής των συναλλαγών καλύπτεται από αυτό. 

Ο δημιουργός του bitcoin ήθελε να αποτρέψει τον πληθωρισμό οπότε ο αριθμός των bitcoin που μπορούν να γίνουν είναι πρακτικά πεπερασμένος (και ήδη έχουν φτιαχτεί τα περισσότερα bitcoin που μπορεί να γίνουν)

 

Αλλά αυτός ο περιορισμός είναι λάθος (για την ακρίβεια ηλίθιος) από οικονομική άποψη* και ευθύνεται για αυτήν την σπατάλη ενέργειας, και τον πληθωρισμό στις κάρτες γραφικών (που οι τιμές εδώ και δύο χρόνια ανεβαίνουν αντί να πέφτουν!!!)

 

Αυτό το λάθος στο σχεδιασμό είναι ο λόγος που το bitcoin δεν πρόκειται να επικρατήσει ποτέ στις συναλλαγές. Ένα άλλο ηλεκτρονικό νόμισμα, πιθανότατα να το κάνει (και ίσως να προέλθει από τις κεντρικές τράπεζες, αν έμαθαν τίποτα από το bitcoin)

 

 

*δημιουργεί αποπληθωρισμό που είναι καταστροφικότερος από τον πληθωρισμό.

[drakoulis]

Εγω βλέπω πως μαμαμε το περιβάλλον μας αλλη μια φορά για το τίποτα... Και οτι θέλετε πείτε κάποιοι.

[Manjaro]

Είναι στον σχεδιασμό κάθε νέο bitcoin να θέλει περισσότερη υπολογιστική ισχύ για να γίνει. Αλλο το ότι η ανάγκη καταγραφής των συναλλαγών καλύπτεται από αυτό. 

Ο δημιουργός του bitcoin ήθελε να αποτρέψει τον πληθωρισμό οπότε ο αριθμός των bitcoin που μπορούν να γίνουν είναι πρακτικά πεπερασμένος (και ήδη έχουν φτιαχτεί τα περισσότερα bitcoin που μπορεί να γίνουν)

 

Αλλά αυτός ο περιορισμός είναι λάθος (για την ακρίβεια ηλίθιος) από οικονομική άποψη* και ευθύνεται για αυτήν την σπατάλη ενέργειας, και τον πληθωρισμό στις κάρτες γραφικών (που οι τιμές εδώ και δύο χρόνια ανεβαίνουν αντί να πέφτουν!!!)

 

Αυτό το λάθος στο σχεδιασμό είναι ο λόγος που το bitcoin δεν πρόκειται να επικρατήσει ποτέ στις συναλλαγές. Ένα άλλο ηλεκτρονικό νόμισμα, πιθανότατα να το κάνει (και ίσως να προέλθει από τις κεντρικές τράπεζες, αν έμαθαν τίποτα από το bitcoin)

 

 

*δημιουργεί αποπληθωρισμό που είναι καταστροφικότερος από τον πληθωρισμό.

Δεν υπάρχει καμία σπατάλη ενέργειας...

 

 

καταρχήν θα πρέπει να καταλάβετε πως λειτουργεί ένα δίκτυο ηλεκτροδότησης...

 

Δεν έχουν "μπαταρίες" που αποθηκεύουν την ενέργεια (όπως οι τράπεζες τα λεφτά) και που οι κακοί των bitcoin παίρνουν την ενέργεια απο την αποθήκη και την σπαταλάνε αδειάζοντας την αποθήκη ενέργειας....

 

Η ενέργεια σε ένα δίκτυο  παρέχεται στο 100% είτε το θέλεις είτε όχι.. δηλαδή δεν περιμένει το εργοστάσιο να ανάψεις τον θερμοσίφωνα για να βάλει μπρος την ανεμογεννήτρια ή τον καυστήρα...

 

καίει ήδη 1η ύλη και παράγει ρεύμα 24/7 ασταμάτητα.

 

(γιαυτό όποια στιγμή βάλεις πολύμετρο στην μπρίζα θα δεις 240 volt γιατι κάθε δευτερόλεπτο "εκει είναι" το ρεύμα δεν περιμένει να χρειαστεί κάποιος να το καταναλώσει)

 

Σπαταλιέται λοιπόν ρεύμα κάθε φορά που ΔΕΝ το χρησιμοποιούμε...

 

Όταν το χρησιμοποιούμε δεν σπαταλιέται ρεύμα..

 

Ένα το κρατούμενο.

 

Το γεγονός ότι για να παραχθεί έργο κινείται η αγορά (πληρώνεται ρεύμα που πληρώνει την εταιρία που πληρώνει τους υπαλλήλους, αγοράζονται μηχανήματα που τα κατασκευάζουν εταιρίες που πληρώνουν υπαλλήλους κτλ) ειναι μόνο θετικό δεν ξέρω πως τα καταφέρνετε και το βλέπετε σαν αρνητικό..

 

και το μόνο που αποδεικνύει είναι ότι δεν ειναι τόσο αέρας κοπανιστός οικονομολογικά όσο πιστεύατε πως είναι αλλά μόλις βλέπετε το πειστήριο για κάτι τέτοιο ξαφνικά ξεχνάτε ότι δεν ειναι αέρας κοπανιστός αλλά καταβολή έργου με φυσικά χαρακτηριστικά και το πάτε αλλού στα παιδάκια στην φαρική και στο φαινόμενο του θερμοκηπίου... (πάλι λάθος όμως για τον λόγο που ανέφερα πιο πάνω)

[nickolas]

Ρε συ Manjaro, άναψε το θερμοσίφωνο και μη σπαταλάς το ρεύμα.

...κάτσε βασικά όλοι να ανάψουμε το θερμοσίφωνο.

Τί? Μπλακ άουτ? 

[Επισκέπτης]

"δηλαδή δεν περιμένει το εργοστάσιο να ανάψεις τον θερμοσίφωνα για να βάλει μπρος την ανεμογεννήτρια ή τον καυστήρα..."

 

Φιλε δικιο έχεις αλλα αν παρεις αυτό που ειπες και το πας σε large scale, τοτε εχεις λαθος γιατι είναι πολλα εργοστασια και γεννητριες κτλ που δουλευουν μονο όταν το δικτυο χρειαζεται παραπανω KWh. 

 

Πχ η νορβηγια αγοραζει πολύ φτηνο ρευμα από την δανια όταν δεν εχει ζητηση πολύ στην δανια γιατι αυτοι εχουν πολλες ανανεωσιμες που δεν τις κλεινουν ποτε απλα πουλανε το ρευμα σε άλλες χωρες. Ε τι κανει η νορβηγια, το αγοραζει σχεδόν τσαμπα το ρευμα, και το δινει σε αντλιες που αντλουν νερο πανω σε reservoirs, όταν δε το δικτυο την νορβηγιας θελει παραπανω kWh τοτε αφηνουν το νερο να πεσει και περνουν το ρευμα τους πισω

[randomcat]

The mother of all facepalms.

 

Το σύνολο του τραπεζικού συστήματος, περιλαμβάνοντας όχι μόνο τις ηλεκτρονικές υποδομές τους αλλά και τη φυσική παρουσία όλων αυτών που είναι εκεί για να εξυπηρετήσουν, δεν έχει απολύτως καμία σχέση με το bitcoin. Τώρα το πώς είναι ορθή παρατήρηση το να συγκρίνουμε το τάδε χαρακτηριστικό δύο πραγμάτων που δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους επειδή στο μυαλό κάποιου άσχετου "και στα δύο μπορώ να βάλω τα λεφτά μου"...

 

Και οι miners είμαι σίγουρος πως όταν υπάρχει ζήτηση στο δίκτυο σταματάνε να καταλανώνουν, δεν είναι ότι τραβάνε 24/7.

 

Απλά για γέλια.

 

Double infinite facepalm from facepalm land.

 

Διάβασες καθόλου το post του chek2fire ;

 

θα στο εξηγήσω σε απλά Ελληνικά για να καταλάβεις πως είναι ορθή η σύγκριση στη συγκεκριμένη περίπτωση.

 

Κατηγορείται συχνά το Bitcoin - μεταξύ άλλων - για την κατανάλωση ρεύματος που "χρειάζεται" πλέον για τη λειτουργία του, τουλάχιστον όσον αφορά το mining, μιας και το mining είναι στη βάση της λειτουργίας του.

 

Οπότε στο post του ο chek2fire πρότεινε να αναρωτηθούμε και για την κατανάλωση ρεύματος που χρειάζεται για να λειτουργήσει το τραπεζικό σύστημα (SWIFT network, SEPA κ.λπ.) με όλες του τις ηλεκτρονικές υποδομές, τα υποκαταστήματα κ.λπ. ... επειδή στους καιρούς που ζούμε συνήθως κανένας δεν τολμάει να το αγγίξει και να το κατηγορήσει, έτσι έκανε μια εύλογη πρόταση ο άνθρωπος.

 

To Bitcoin λειτουργεί και χωρίς ATMs, υποκαταστήματα κ.λπ. οπότε δεν χρειάζεται να συμπεριλάβουμε και κάτι άλλο πέρα από τα του mining. Άλλωστε, στο παρόν, οτιδήποτε άλλο θα είχε αμελητέα κατανάλωση συγκριτικά με το mining.

 

Λοιπόν, στο μυαλό του κάθε άσχετου δεν χωράει μια τέτοια σύγκριση.

 

Για εκείνον όμως που έχει καταλάβει ότι τα κρυπτονομίσματα ήρθαν για να μείνουν και ότι θα αντικαταστήσουν μια μέρα το τραπεζικό σύστημα, υφίσταται σύγκριση.

[greed]

Το χρημα των παρανομων, παιδοφιλων και των εμπορων ναρκωτικων & οπλων.
Απορω πως δεν το εχουν καταστρεψει ακομα.

[randomcat]

Το χρημα των παρανομων, παιδοφιλων και των εμπορων ναρκωτικων & οπλων.

Απορω πως δεν το εχουν καταστρεψει ακομα.

 

Και εγώ πραγματικά! Η περιοχή που μένω να φανταστείς είναι γεμάτη από ATMs με ευρώ και από τα υποκαταστήματα της Πειραιώς, Alpha και Eurobank! Πρέπει να σταματήσει αυτό το κακό!

[michael92]

Το bitcoin είναι υπερβολικά ενεργειακά σπάταλο σε σχέση με την κεφαλαιακή απόδοση που έχει. Όποιος το αρνείται αυτό δεν έχει ιδέα για τι πράγμα μιλάει. Η φούσκα κάποια στιγμή θα σκάσει καθώς δεν είναι βιώσιμη.

[Paris777]

Ποσο bicoin εχει minαριστει απο στηλο της δεη κατευθειαν δεν θα μαθουμε ποτε στην ελλαδα...επιασα ανθρωπο της δεδηε και τον ρωτησα αν ξερει τιποτα για κρυπτονομισματα και με κοιταγε σαν εξωγηινος.

[Επισκέπτης]

Το χρημα των παρανομων, παιδοφιλων και των εμπορων ναρκωτικων & οπλων.

Απορω πως δεν το εχουν καταστρεψει ακομα.

Ειναι απασχολημενοι με το να τυπωνουν τρισεκατομμυρια, καταστρεφοντας το δικο τους.  Μολις τους παρουν χαμπαρι θα ξεκινησουν τα πρωτοσελιδα για "το χρημα των παρανομων, παιδοφιλων και των εμπορων ναρκωτικων & οπλων" που "πρεπει να περιελθει στον ελεγχο του κρατους".

[randomcat]

Το bitcoin είναι υπερβολικά ενεργειακά σπάταλο σε σχέση με την κεφαλαιακή απόδοση που έχει. Όποιος το αρνείται αυτό δεν έχει ιδέα για τι πράγμα μιλάει. Η φούσκα κάποια στιγμή θα σκάσει καθώς δεν είναι βιώσιμη.

 

Το Bitcoin δεν απαιτεί την ενεργειακή κατανάλωση που παρατηρούμε στις μέρες μας

 

Το δίκτυό του λειτουργεί μια χαρά και χωρίς εργοστάσια mining και μόνο με απλούς home users ανά τον κόσμο.

 

Τα mining farms και η μεγάλη κατανάλωση ρεύματος προκύπτουν από τον ανταγωνισμό των ανθρώπων για την εξόρυξη κρυπτονομισμάτων.

 

Ο αλγόριθμος αυξάνει τη δυσκολία εξόρυξης όσο αυξάνεται η υπολογιστική ισχύς που ρίχνει ο άνθρωπος στο δίκτυο. Το mining όμως ενώ ήταν απαραίτητο για τη λειτουργία του δικτύου, στο μέλλον θα γίνεται ολοένα και λιγότερο προσοδοφόρο και κάποια στιγμή θα σταματήσει τελείως. Ο ανταγωνισμός θα συνεχιστεί, για τη συλλογή των transaction fees.

[Manjaro]

Ρε συ Manjaro, άναψε το θερμοσίφωνο και μη σπαταλάς το ρεύμα.

...κάτσε βασικά όλοι να ανάψουμε το θερμοσίφωνο.

Τί? Μπλακ άουτ? 

 

"δηλαδή δεν περιμένει το εργοστάσιο να ανάψεις τον θερμοσίφωνα για να βάλει μπρος την ανεμογεννήτρια ή τον καυστήρα..."

 

Φιλε δικιο έχεις αλλα αν παρεις αυτό που ειπες και το πας σε large scale, τοτε εχεις λαθος γιατι είναι πολλα εργοστασια και γεννητριες κτλ που δουλευουν μονο όταν το δικτυο χρειαζεται παραπανω KWh. 

 

Πχ η νορβηγια αγοραζει πολύ φτηνο ρευμα από την δανια όταν δεν εχει ζητηση πολύ στην δανια γιατι αυτοι εχουν πολλες ανανεωσιμες που δεν τις κλεινουν ποτε απλα πουλανε το ρευμα σε άλλες χωρες. Ε τι κανει η νορβηγια, το αγοραζει σχεδόν τσαμπα το ρευμα, και το δινει σε αντλιες που αντλουν νερο πανω σε reservoirs, όταν δε το δικτυο την νορβηγιας θελει παραπανω kWh τοτε αφηνουν το νερο να πεσει και περνουν το ρευμα τους πισω

Η εξαίρεση δεν επιβεβαιώνει τον κανόνα..

 

ειναι το 0,16% της παγκόσμιας ενέργειας  όχι το 16% ή το 60% μην τρελαίνεστε..

 

Ναι αν όλοι ανάψουμε τον θερμοσίφωνα μας ταυτόχρονα πάει να πει ότι χρησιμοποιούμε όλο το ρεύμα ... οπότε αν ένας επιπλέον θερμοσίφωνας ανάψει τότε πέφτει black out εκτος αν έχουμε ρεσέρβα εργοστάσια για αυτό τον λόγο...

 

όλον τον υπόλοιπο χρόνο όμως που δεν ανάβουμε ταυτόχρονα τους θερμοσίφωνες μας το ρεύμα σπαταλιέται.

 

so simple.

[nvel]

Δεν υπάρχει καμία σπατάλη ενέργειας...

καταρχήν θα πρέπει να καταλάβετε πως λειτουργεί ένα δίκτυο ηλεκτροδότησης...

πριν γράψεις ότι δεν υπάρχει σπάταλη ενέργειας θα πρέπει και εσύ να γνωρίζεις τον τρόπο λειτουργίας των σταθμών παραγωγής και τον έλεγχο ισχύος που έχουν σε πολλά στάδια