Πόσοι από τους ανθρώπους που γνωρίσατε προσωπικά έφυγαν απ' την Ελλάδα ?

[Snoob]

Αν υπάρχει κάποια "προδοσία" στην όλη ιστορία, σίγουρα δεν είναι από την πλευρά αυτών που πασχίζουν να γλιτώσουν από το ληστρικό μόρφωμα που καταχρηστικά ονομάζουμε ελληνικό κράτος.

 

Όταν σε καθιστούν μικρομέτοχο στον κόπο σου, όταν σου παίρνουν πάνω από το 50% του ιδρώτα σου σε φόρους και εισφορές, όταν αυτά που σου χρωστάνε σου τα δίνουν όποτε γουστάρουν (ενώ οι ευνοημένοι πληρώνονται κανονικά, σε βάρος όλων των υπολοίπων), όταν σου πουλάνε σότο για "δωρεάν" παροχές τις οποίες έχεις χρυσοπληρώσει με τους φόρους σου, όταν το φαύλο μόρφωμα σε αναγκάζει να κόβεις τιμολόγια και αποδείξεις υπηρεσιών έχοντας αποσυνδέσει την έκδοση από την εξόφλησή τους, όταν βάζει τον πελάτη να σου κατακρατάει φόρο 20% και αν ο πελάτης δεν τον αποδώσει τον ζητάει από εσένα, όταν ακόμη και σήμερα, μετά από 7 συναπτά χρόνια κρίσης συνεχίζει να τάζει υποσχέσεις για διορισμούς και βόλεμα, να τσιμπήσουν κι άλλοι μεζέ από το κουφάρι της χώρας, μη και πάψουμε να έχουμε κομματικούς στρατούς και χαθεί τέτοια τιμημένη παράδοση, δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για "παρτάκηδες", όταν πολίτες που χρόνια πλήρωναν εισφορές τις οποίες δεν πρόκειται να δουν ποτέ, προσπαθούν να γλιτώσουν από τους ληστές και την πελατεία τους.

 

Όταν κάποιοι ουτιδανοί αποκαλούσαν γερμανοτσολιάδες (επειδή, τέτοια χυδαία, αγράμματα ανθρωπάρια που είναι, ούτε καταλαβαίνουν ούτε τους νοιάζει τι αισχρή ύβρη ξεστομίζουν) όσους δεν έχαβαν το εθνικολαϊκίστικο παραμύθι, δεν μπορεί αυτοί που έφυγαν για να μην καταστραφούν να εγκαλούνται, και οι χυδαίοι υβριστές να ζητάνε και τα ρέστα.

 

Πρέπει να είσαι πολύ Καζάκος για να ξεστομίσεις τέτοια χυδαιότητα.

 

Κι αυτά σας τα γράφει κάποιος που έμεινε στην Ελλάδα, άρα να πάρουν οι Καζάκοι της δύστυχης πατρίδας μας τις γελοιότητες περί προδοσίας, να τις τυλίξουν σε γυαλόχαρτο και να τις χώσουν στον απόπατό τους.

 

Υ.Γ. Και για να απαντήσω στο ερώτημα, 15 ανθρώπους, ανάμεσά τους 2 οικογένειες, ακόμη και από εδώ, το insomnia ξέρω προσωπικά κάποιους.

[zio10]

Το παρτάκηδες που έγραψα εγώ είναι πιο γενικό, για την ανθρώπινη φύση. Δεν έχει να κάνει τόσο (και μόνο) με το αν φεύγει ή μένει κάποιος. Μπορεί να ήταν και λάθος έκφραση, αυτό μου ήρθε εκείνη την ώρα. Τέλος πάντων.

[masteripper]

Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα συζήτησης ...αν μπορείς να φύγεις ...απλώς φεύγεις...

Πολύ απλά δεν μπορεί να παίρνεις μηνιάτικο αυτό που θα έπαιρνες έξω σαν μεροκάματο...

Όσο για το θέμα πατρίδα και σου πα και μου πες ...όλα αυτά ανήκουν σε μια άλλη εποχή και αυτό έχει γίνει πια παγκόσμιο...όχι μόνο στην Ελλάδα....

ΑΝ η πατρίδα ήθελε να είναι πατρίδα ...θα έπρεπε να κάνει αυτά που απαιτούνται ώστε να διαφυλάξει το "πατριωτικό"...αλλά απο ρεκλάμες και τυμπανοκρουσίες πάμε καλά...στην ουσία είναι που το χάνουμε...και εκεί είναι που είναι η διαφορά...

Συγγενής Μεγαλόστέλεχους σε γνωστή εταιρεία εξέφρασε ανησυχίες σε φιλικό μου πρόσωπο για την πιθανή "φυγή" της εταιρείας στο εξωτερικό και την επίπτωση στην οικογένεια του (Μεγαλοστελέχους) ...η απάντηση του φιλου μου ήταν ..."σιγά μην κάτσω και σκάσω αν φύγει ο ΧΧΧ με την οικογένεια του για να ακολουθήσουν την εταιρεία...τώρα που παίρνει 3-4 φορές απάνω απο τον δικό μου μισθό είναι μάγκας και ωραίος....αν είναι τόσο μάγκας ας κάτσει εδώ στην Ελλαδίτσα να δει τι εστί βερίκοκο όταν ξαφνικά χαθεί η ομπρέλα της εταιρείας"...και έτσι είναι....

[Pokemon640]

Ένας λόγος που (ίσως) θα πήγαινα να ζήσω εξωτερικό, θα ήταν όχι μόνο επαγγελματικός, αλλά θα έβλεπα κάτι διαφορετικό. Άλλη κουλτούρα, άλλο lifestyle, διαφορετική έξω ζωή, άνθρωποι.

Ευτυχώς δεν χρειάστηκε να σκεφτώ κάτι τέτοιο.

Υπό άλλες συνθήκες, αν έκανα συνεργασίες με εξωτερικό και δούλευα και εκεί. Θα μπορούσε να γίνει μια ανάμειξη και να μένω σε 2 διαφορετικά μέρη. Λειτουργώ με αργό ρυθμό πριν κάνω μια κίνηση

[Alithinos]

Ξαναλεω οτι ειναι δικαιωμα του καθενος και απολυτως σεβαστο και κατανοητο να παει σε ενα αλλο κρατος με σοβαρη οικονομια να δουλεψει και να νιωθει οτι δεν σπουδασε για 480 ευρω. 

Σε καθε περιπτωση ομως "πουλαει" την χωρα του και κοιταει την παρτη του οποιος το κανει. Ξερω χεστηκατε, αλλα αυτη ειναι η πραγματικοτητα οσο και αν σας πειραζουν καποιες λεξεις.

 

 

ΥΓ. Ναι πλαισιο και μικελ με 480, μεχρι να βρεις κατι καλυτερο ή να κανεις κατι δικο σου. Το θεμα ειναι να μπεις στην αγορα εργασιας, αν κανεις την αρχη ακομα και στην Ελλαδα παρουσιαζονται ευκαιριες για κατι καλυτερο αν το αξιζεις.

Αλλα οχι ποιος χεστηκε, οξω και γρηγορα να σωθουμε.

 

Εξήγησε μου πως ακριβώς πουλάνε τη πατρίδα τους.

Με 60% ανεργία στους νέους, αν οι νέοι (που κυρίως οι νέοι) φεύγουν στο εξωτερικό, ζημιώνουν με κάποιο τρόπο τη πατρίδα τους, και αν ναι με ποιον ?

 

Είναι καλύτερο για τη χώρα αν ο άλλος είναι άνεργος και περιμένει να ζήσει απ' τη σύνταξη των γονιών του και τίποτα φιλανθρωπίες, πχ να πάει εκεί που μοιράζουν φαγητό κάθε μέρα να περιμένει να πάρει μια μερίδα ? 

[Selvian]

Αν δεν έχεις περιουσία, τουριστική επιχείρηση στην ελλάδα,πραγματικά δεν βρίσκω λόγο να κάθεσαι να δουλεύεις για 500-1000 ευρώ και 1200-1800 σε πολυεθνικές. Εκτός και αν αγαπάς τον τόπο σου τόσο πολύ που μπορείς να παραβλέψεις την ανεξέλεγκτη φορολογία, γραφειοκρατία,αναξιοκρατία κτλ ή φοβάσαι να φύγεις σε μια άλλη χώρα.

 

Τα αστεία έχουν τελειώσει και αυτοί που την πληρώνουν πρώτα είναι οι αθώοι και μετά οι ένοχοι.

Εξήγησε μου πως ακριβώς πουλάνε τη πατρίδα τους.

Με 60% ανεργία στους νέους, αν οι νέοι (που κυρίως οι νέοι) φεύγουν στο εξωτερικό, ζημιώνουν με κάποιο τρόπο τη πατρίδα τους, και αν ναι με ποιον ?

 

Είναι καλύτερο για τη χώρα αν ο άλλος είναι άνεργος και περιμένει να ζήσει απ' τη σύνταξη των γονιών του και τίποτα φιλανθρωπίες, πχ να πάει εκεί που μοιράζουν φαγητό κάθε μέρα να περιμένει να πάρει μια μερίδα ? 

Κυρίως από πλευράς φορολόγησης,αν διάβασες όλο το θέμα είναι αυτό που αναφέρθηκε και σε προηγούμενες σελίδες. Άλλα έσοδα έχεις όταν φορολογείς 4.000.000 εργαζόμενους και άλλα όταν φορολογείς 5.000.000 .Όλοι αυτοί που φέυγουν στο εξωτερικό είναι εν δυνάμει φορολογούμενοι που θα μπορούσαν να δουλεύουν στην χώρα. Θα έβρισκαν δουλειά όμως? και αν έβρισκαν δεν θα μετατρέπονταν σε ανέργους κάποιοι από αυτούς που έχουν τώρα δουλειά? 

[Alithinos]

 

Κυρίως από πλευράς φορολόγησης,αν διάβασες όλο το θέμα είναι αυτό που αναφέρθηκε και σε προηγούμενες σελίδες. Άλλα έσοδα έχεις όταν φορολογείς 4.000.000 εργαζόμενους και άλλα όταν φορολογείς 5.000.000 .Όλοι αυτοί που φέυγουν στο εξωτερικό είναι εν δυνάμει φορολογούμενοι που θα μπορούσαν να δουλεύουν στην χώρα. Θα έβρισκαν δουλειά όμως? και αν έβρισκαν δεν θα μετατρέπονταν σε ανέργους κάποιοι από αυτούς που έχουν τώρα δουλειά? 

Αν ήταν να βρουν δουλειά τα τελευταία 7 χρόνια που έχουμε αυτή την ιστορία θα την είχαν βρει ήδη.

 

Δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις εργασίας στην Ελλάδα επειδή δεν υπάρχει αρκετή κατανάλωση, επειδή δεν υπάρχει αρκετή αγοραστική δύναμη. Αν δεν ανέβει η αγοραστική δύναμη του μέσου πολίτη να μπορεί να ξοδεύει περισσότερα, ώστε να χρειαστούν νέες προσλήψεις για να ικανοποιήσουν τον αυξημένο αριθμό πελατίας, δεν θα πέσει το ποσοστό ανεργίας, και οι άνεργοι θα παραμείνουν άνεργοι.

 

Ο άνεργος κάνει δήλωση 0 ευρώ, και επειδή δεν έχει εισόδημα δε ξοδεύει κιόλας. Που σημαίνει στην οικονομία της χώρας δε προσφέρει τίποτα. Ίσα ίσα που άμα φύγει ένας άνεργος πιθανόν να μη παίρνει τίποτα επιδόματα που ίσως να έπαιρνε πριν, και αυτά να μένουν στο κράτος, να τα χρησιμοποιήσει με άλλο τρόπο.

[logistoulis]

 Αν δεν ανέβει η αγοραστική δύναμη του μέσου πολίτη να μπορεί να ξοδεύει περισσότερα, ώστε να χρειαστούν νέες προσλήψεις για να ικανοποιήσουν τον αυξημένο αριθμό πελατίας, δεν θα πέσει το ποσοστό ανεργίας, και οι άνεργοι θα παραμείνουν άνεργοι.

 

 

 

αυτό δεν πρόκειται να γίνει όμως γιατί έτσι έχει αποφασιστεί να μεταμορφωθεί η οικονομία μας, μικρή αγοραστική δύναμη και λιγότερες εισαγωγές 

[Selvian]

Αν ήταν να βρουν δουλειά τα τελευταία 7 χρόνια που έχουμε αυτή την ιστορία θα την είχαν βρει ήδη.

Δεν είναι αυτό το θέμα,οι περισσότεροι από αυτούς που δουλεύουν έξω και διαθέτουν ένα άλφα πτυχίο(οι περισσότεροι από το σύνολο δλδ) θα έβρισκαν και στην Ελλάδα έυκολα εργασία. Θέλουν να πληρώνονται 1200 ενώ αξίζουν 2000+ ? Προφανώς και όχι.

Πρόσεξε δεν μιλάω για τον μπάμπη τον σουγιά που ήταν υδραυλικός και πήγε αυστραλία να βγάλει το μεροκάματο.

 

Δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις εργασίας στην Ελλάδα επειδή δεν υπάρχει αρκετή κατανάλωση, επειδή δεν υπάρχει αρκετή αγοραστική δύναμη.

Θέσεις εργασίας υπάρχουν...άτομα διατεθειμένα να δουλέψουν με μισθούς πείνας δεν υπάρχουν/άτομα με τα ανάλογα προσόντα(αφού έχουν ήδη φύγει)

 

 

[doctorkostis]

Συναδελφος ειδικευμενος γιατρος, αφου τελειωσε την ειδικοτητα του στην Αθηνα το 2013, πηγε σε συνεντευξη σε μεγαλο ιδιωτικο νοσοκομειο κοντα στην παραλιακη ζωνη. Ο εκει διευθυντης αφου ειχε μιλησει με τον προηγουμενο διευθυντη του στο δημοσιο νοσοκομειο και ειχε δει το αξιολογο βιογραφικο του, του ειπε οτι τον θελει να δουλεψουν μαζι, κανονικο ωραριο, 5ημερο 8ωρο. Επειδη ομως το μπατζετ ηταν περιορισμενο, η οικονομικη προσφορα ηταν 300€ συν ποσοστα απο τους ασθενεις που ο ιδιος θα εφερνε να νοσηλευτουν στο ιδιωτικο. Ναι, 300€ το μηνα για κανονικο ωραριο, 40 ωρες τη βδομαδα.

 

Ο γιατρος βρισκεται εδω και μερικα χρονια στο Λονδινο, ο προδοτης.

[Επισκέπτης]

Εξήγησε μου πως ακριβώς πουλάνε τη πατρίδα τους.

Με 60% ανεργία στους νέους, αν οι νέοι (που κυρίως οι νέοι) φεύγουν στο εξωτερικό, ζημιώνουν με κάποιο τρόπο τη πατρίδα τους, και αν ναι με ποιον ?

 

Είναι καλύτερο για τη χώρα αν ο άλλος είναι άνεργος και περιμένει να ζήσει απ' τη σύνταξη των γονιών του και τίποτα φιλανθρωπίες, πχ να πάει εκεί που μοιράζουν φαγητό κάθε μέρα να περιμένει να πάρει μια μερίδα ? 

Στα Δημοσια Οικονομικα η "δωρεαν" τριτοβαθμια εκπαιδευση εχει νοημα οταν η παραγομενη απο αυτη υπεραξια παραμενει εντος της επικρατειας που την επιδοτει, ειδαλλως, ελλειψει επαρκων remittance payments, ειναι εμμεση επιδοτηση εργασιακης αγορας αλλης χωρας (την οποια καθε σοβαρη χωρα, πλην Ελλαδος, προσπαθει να αποφυγει). Η κυνικη φορολογικη ισοπεδωση οποιου παραγει  ωστε η εκαστοτε συμμορια και ο κομματικος στρατος που την συντηρει να ζουν εις βαρος των αλλων παραγει  μαζικα ανεργους, πολλοι απο τους οποιους αναγκαζονται να μεταναστευσουν στο εξωτερικο για να ζησουν.

 

Οπως και να το δεις, ειναι ηλιθιο. Και ειναι το κρατος μας.

[zio10]

Συναδελφος ειδικευμενος γιατρος, αφου τελειωσε την ειδικοτητα του στην Αθηνα το 2013, πηγε σε συνεντευξη σε μεγαλο ιδιωτικο νοσοκομειο κοντα στην παραλιακη ζωνη. Ο εκει διευθυντης αφου ειχε μιλησει με τον προηγουμενο διευθυντη του στο δημοσιο νοσοκομειο και ειχε δει το αξιολογο βιογραφικο του, του ειπε οτι τον θελει να δουλεψουν μαζι, κανονικο ωραριο, 5ημερο 8ωρο. Επειδη ομως το μπατζετ ηταν περιορισμενο, η οικονομικη προσφορα ηταν 300€ συν ποσοστα απο τους ασθενεις που ο ιδιος θα εφερνε να νοσηλευτουν στο ιδιωτικο. Ναι, 300€ το μηνα για κανονικο ωραριο, 40 ωρες τη βδομαδα.

 

Ο γιατρος βρισκεται εδω και μερικα χρονια στο Λονδινο, ο προδοτης.

Κάνανε πρόταση σε γιατρό 300€ το μήνα;! Εντάξει αυτό είναι από τα πιο περίεργα που έχω ακούσει!

[defacer]

Στα Δημοσια Οικονομικα η "δωρεαν" τριτοβαθμια εκπαιδευση εχει νοημα οταν η παραγομενη απο αυτη υπεραξια παραμενει εντος της επικρατειας

 

Θες να πεις, έχει οικονομικό νόημα.

 

Αλλά ο ρόλος του κράτους (εξαρτάται από το κράτος κλπ) δεν είναι να κάνει μόνο τα πράγματα που έχουν οικονομικό νόημα, διαφορετικά θα έπρεπε π.χ. τους ασθενείς σε τελικό στάδιο να τους πετάμε από κάπου ψηλά.

 

Το να παρέχουμε λοιπόν εκπαίδευση, η οποία είναι ένα εφόδιο που χρησιμεύει όχι μόνο στην απόκτηση οικονομικής ανεξαρτησίας (ανάπτυξη παραγωγικότητας δηλαδή) αλλά και σε άλλα πράγματα όπως η αυτοπραγμάτωση και η ένταξη ικανών ας το πούμε χαρακτήρων στο εκλογικό σώμα, από όπου θα παίξουν ρόλο επί δεκαετίες στη μελλοντική πορεία της χώρας.

 

Προφανώς θα προτιμούσαμε να μη φεύγουν τα ικανά άτομα στα οποία έχουμε επενδύσει όπως θα προτιμούσαμε και να μη πεθάνουν οι ασθενείς τους οποίους ξοδεύουμε χρήματα να κουράρουμε, αλλά το να λες ότι είναι ηλίθιο να το κάνουμε είναι κάτι που θα έλεγε ο Τζήμερος. Και δε χρειάζεται νομίζω να το σχολιάσω παραπάνω.

[DrLo]

Ξαναλεω οτι ειναι δικαιωμα του καθενος και απολυτως σεβαστο και κατανοητο να παει σε ενα αλλο κρατος με σοβαρη οικονομια να δουλεψει και να νιωθει οτι δεν σπουδασε για 480 ευρω. 

Σε καθε περιπτωση ομως "πουλαει" την χωρα του και κοιταει την παρτη του οποιος το κανει. Ξερω χεστηκατε, αλλα αυτη ειναι η πραγματικοτητα οσο και αν σας πειραζουν καποιες λεξεις.

 

Παπαριές από ανθρώπους που δεν έχουν τη θέληση η την ικανότητα να δουν πέρα από τη μύτη τους.

 

Η χώρα μου είναι η χώρα μου, αυτό δεν έχει να κάνει με το που μένω ή που δουλέυω. 

 

Θα μπορούσε κάποιος να επιχειρηματολογεί πόσο το να έχει μια χώρα 300.000 πρεσβευτές σε όλη την Ευρώπη/Κόσμο, όχι μόνο δε κάνει κακό στη χώρα σου αλλά αντίθετα την ενδυναμώνει πολιτικά, πολιτιστικά και φυσικά οικονομικά.

 

Οι χώρες που κλείναν τους πολίτες τους πίσω από τείχη, συρματοπλέγματα και πολυβολεία φάνηκε σχετικά γρήγορα πόσο ισχυρές ήταν.

 

 

Ξυπνάτε ...

 

όποιος σκέφτεται σαν το να πάει κάποιος να δουλέψει στο Έσσεν της Γερμανίας σαν κάτι διαφορετικό από, πχ το να πάει να δουλέψει στη Πάτρα ξεγωγώ απλά έχει μείνει πολύ πίσω από την εποχή του.

 

 

Το πρόβλημα δεν είναι πόσοι γνωστοί σου έφυγαν για το εξωτερικό αλλά γιατί κανείς από το εξωτερικό δε θέλει να έρθει στην Ελλάδα.

[bilya]

 

Αν ήταν να βρουν δουλειά τα τελευταία 7 χρόνια που έχουμε αυτή την ιστορία θα την είχαν βρει ήδη.

Δεν είναι αυτό το θέμα,οι περισσότεροι από αυτούς που δουλεύουν έξω και διαθέτουν ένα άλφα πτυχίο(οι περισσότεροι από το σύνολο δλδ) θα έβρισκαν και στην Ελλάδα έυκολα εργασία. Θέλουν να πληρώνονται 1200 ενώ αξίζουν 2000+ ? Προφανώς και όχι.

Πρόσεξε δεν μιλάω για τον μπάμπη τον σουγιά που ήταν υδραυλικός και πήγε αυστραλία να βγάλει το μεροκάματο.

 

Δεν υπάρχουν αρκετές θέσεις εργασίας στην Ελλάδα επειδή δεν υπάρχει αρκετή κατανάλωση, επειδή δεν υπάρχει αρκετή αγοραστική δύναμη.

Θέσεις εργασίας υπάρχουν...άτομα διατεθειμένα να δουλέψουν με μισθούς πείνας δεν υπάρχουν/άτομα με τα ανάλογα προσόντα(αφού έχουν ήδη φύγει)

 

 

άνοιξε καμια αγγελία κ αν βρεις σε καμια κατασκευαστική δουλειά πες μου μια. Ισως βρεις καποιες που δίνουν 600€ σαν σερβιτόρος εβγαζα παραπάνω