Πόσοι από τους ανθρώπους που γνωρίσατε προσωπικά έφυγαν απ' την Ελλάδα ?

[Anuminas]

Το Λουξεμβουργο εκμεταλλευομενο θεση, 

 

χώρα του κερατά ειναι και συγγνώμη

[Επισκέπτης]

οι χώρες που έχουν αποφασιστεί να είναι πλυντήρια για εξυπηρέτηση συγκεκριμένων συμφέροντων (και συνήθως έχουν και γελοία μικρό πλυθυσμό) είναι προφανώς άδικο να συγκρίνονται με "κανονικές" χώρες 

Δεν υπαρχει αδικο στην οικονομια, ειναι αξιολογικη κριση που δεν την αφορα. Μας βρισκονται καποια χαρτια στα χερια και παιζουμε με αυτα, ως ατομα η ως κρατη, αυτο ειναι ολο.

χώρα του κερατά ειναι και συγγνώμη

Αν εννοεις οτι ειναι μικρη, γκριζα και αδιαφορη. Ενα γερμανικο Βελγιο μου φανηκε εμενα

[logistoulis]

Δεν υπαρχει αδικο στην οικονομια, ειναι αξιολογικη κριση που δεν την αφορα. Μας βρισκονται καποια χαρτια στα χερια και παιζουμε με αυτα, ως ατομα η ως κρατη, αυτο ειναι ολο.

οκ δεν θες άδικο, θα σου πω άτοπο

 

προφανώς και δεν υπάρχει δίκαιο ή άδικο στην οικονομία και πουθενά, υπάρχει μόνο το δίκιο του πιο ισχυρού είτε μας αρέσει είτε όχι 

 

σίγουρα βέβαια πιστεύω ότι η κάθε χώρα δεν είναι και τελείως άμοιρη των ευθυνών της σε οτι αφορά την πορεία της στο παγκόσμιο στερέωμα, αλλά πολλά πράγματα είναι προφανές ότι επιβάλλονται στις πιο αδύναμες από τις πιο δυνατές 

 

μακάρι ο ρόλος της ελλάδας να ήταν να είμαστε φορολογικός παράδεισος, ειλικρινά μακάρι, αλλά ποτέ δεν ήταν και ποτέ δεν θα γίνει μόνο και μόνο λόγω του σημείου που βρίσκεται.. οπότε θα έπρεπε να προσπαθήσουμε περισσότερο μόνοι μας

[pontez2]

Ουτε καν στο low. Ισα ισα. Απλώς οι υπηρεσίες μας απευθήνονται σε άλλου οικονομικου επιπέδου άτομα, τα οποία έχουν βρει φθηνότερες περιοχές για να απολαυσουν (βλέπε Βιετνάμ)

 

Επί του θέματος, σημερα μου έλεγε ένας φιλος που εργάζεται σε λογιστικη εταιρία στην Ελβετία, πως οι 5 Ελληνες

που ειναι εκει μαζι του, περιμένουν να φτιάξουν τα πράγματα στην Ελλάδα για να επιστρέψουν, έχοντας ένα γεμάτο

πορτοφόλι.

Κούνια που σας κουναγε πήγα να του πω (αν περιμένουν να φτιάξει η Ελλάδα :P

[logistoulis]

με γεμάτο πορτοφόλι στην ελλάδα περνάς γαμάτα, εκτός αν εννοείς για επένδυση 

[Επισκέπτης]

δεν διαφωνώ απόλυτα, ειδικά σε κάποια μέρη που μαζεύουν όλη τη μούργα μόνοι τους βγάζουν τα μάτια τους

Δεν ειναι μονο οτι η μεμονωμενη επιχειρηση δεν παρεχει υψηλης ποιοτητας τουριστικο προιον. Ως χωρα δεν εχουμε τις υποδομες να φιλοξενησουμε ποιοτικο τουρισμο, θα το καταλαβεις αν ποτε πας σε μια που εχει

οκ δεν θες άδικο, θα σου πω άτοπο

 

προφανώς και δεν υπάρχει δίκαιο ή άδικο στην οικονομία και πουθενά, υπάρχει μόνο το δίκιο του πιο ισχυρού είτε μας αρέσει είτε όχι 

 

σίγουρα βέβαια πιστεύω ότι η κάθε χώρα δεν είναι και τελείως άμοιρη των ευθυνών της σε οτι αφορά την πορεία της στο παγκόσμιο στερέωμα, αλλά πολλά πράγματα είναι προφανές ότι επιβάλλονται στις πιο αδύναμες από τις πιο δυνατές 

 

μακάρι ο ρόλος της ελλάδας να ήταν να είμαστε φορολογικός παράδεισος, ειλικρινά μακάρι, αλλά ποτέ δεν ήταν και ποτέ δεν θα γίνει μόνο και μόνο λόγω του σημείου που βρίσκεται.. οπότε θα έπρεπε να προσπαθήσουμε περισσότερο μόνοι μας

Κοιτα την υπογραφη μου, ο Θουκυδιδης τεκμηριωνει την πολιτικη ισχυος που αναφερεις (οταν μας συνεφερε). Μεγαλες κρατικες δαπανες και χαμηλοι φορολογικοι συντελεστες δεν συμβιβαζονται.

Ουτε καν στο low. Ισα ισα. Απλώς οι υπηρεσίες μας απευθήνονται σε άλλου οικονομικου επιπέδου άτομα, τα οποία έχουν βρει φθηνότερες περιοχές για να απολαυσουν (βλέπε Βιετνάμ)

 

Επί του θέματος, σημερα μου έλεγε ένας φιλος που εργάζεται σε λογιστικη εταιρία στην Ελβετία, πως οι 5 Ελληνες

που ειναι εκει μαζι του, περιμένουν να φτιάξουν τα πράγματα στην Ελλάδα για να επιστρέψουν, έχοντας ένα γεμάτο

πορτοφόλι.

Κούνια που σας κουναγε πήγα να του πω (αν περιμένουν να φτιάξει η Ελλάδα :P

Εννοουν να σταθεροποιηθει η κατασταση σε ενα χαμηλο επιπεδο, θα γινει

[V for Vagelis]

Να γινουμε Μονακο? Ελβετια? Λουξεμβουργο? Να γεμισει η χωρα Μυκονους? Πα πα πα...

 

Λουξεμβούργο; Σε τι μου απαντάς ακριβώς;

[Επισκέπτης]

Λουξεμβούργο; Σε τι μου απαντάς ακριβώς;

"Είμαστε σίγουροι ότι θέλουμε να γεμίσει η Ελλάδα Μυκόνους; (υποθέτοντας ότι είναι και εφικτό...)"

[Lanike71]

δεν διαφωνώ απόλυτα, ειδικά σε κάποια μέρη που μαζεύουν όλη τη μούργα μόνοι τους βγάζουν τα μάτια τους 

 

αλλά και τους πιο "οικογενειάρχες" που βλέπεις πχ σε μια ταβέρνα τους βλέπεις να λιβανίζουν μια σαλάτα και ένα κοτοπουλάκι.. 

 

το καλοκαίρι ήμασταν σε ένα μαγαζί 10 άτομα και κάναμε καταστροφή, δεν μας προλάβαινε η κουζίνα, οι ξένοι γύρω κοιτούσαν και απορούσαν.

 

σκάει κάποια στιγμή ο μαγαζάτορας έντρομος μας πετάει στο τραπέζι ένα μεγάλο μπωλ με πίτες ή ψωμιά δεν θυμάμαι και μας λέει "ορίστε μπας και χορτάσετε"  

ε ρε φίλε ωραία ψωλάρεις εδώ με τα αλλοδάπια και τη σαλατούλα τους, αλλά καλώς ή κακώς οι έλληνες θα σου κάνουν το τζίρο μη μου κάνεις και μουτράκια.. 

 

φυσικά υπάρχουν και οι περιπτώσεις όπως της σαντορίνης, όπου δεν βλέπεις έλληνα να πατάει λόγω κόστους, αλλά δεν είναι ο κανόνας ούτε μπορεί να βασίζονται όλοι στο σπάνιο τοπίο, ειδικά στο αιγαίο νησάκια έχει μπόλικα που πάνω κάτω μπορείς να περάσεις το ίδιο καλά και πάλι τα χρυσοπληρώνεις για αυτό που παίρνεις.. 

 

1. Οι ξένοι τρώνε έτσι εκ πεποιθήσεως, όχι επειδή είναι σπάγγοι. Για μας μπορεί να έχει κάποιο νόημα να φύγουμε χορτάτοι και τα πιάτα γεμάτα ακόμη, για αυτούς δε βγάζει νόημα. Έτσι τρώνε και στη χώρα τους όταν βγαίνουν έξω.

2.Αυτό που λείπει είναι είδη διασκέδασης και ψυχαγωγίας, όπως αθλητικές δραστηριότητες σε θάλασσα και βουνό, bungee κλπ.

 

Το να μείνουμε (ακόμα) κολλημένοι ακόμα στο τρίπτυχο sea,sun και mousaka, δε φέρνει χρήμα...

[V for Vagelis]

"Είμαστε σίγουροι ότι θέλουμε να γεμίσει η Ελλάδα Μυκόνους; (υποθέτοντας ότι είναι και εφικτό...)"

 

Ναι, για τουρισμό μιλάμε...

[Επισκέπτης]

Ναι, για τουρισμό μιλάμε...

Αυτο ειπα και εγω, θελουμε

[ProponitisTouKanape]

Για τον ιδιο λογο που έχει επικρατήσει πως το Λουξεμβούργο ειναι το παράδειγμα του πολιτισμού και του υγιή

καπιταλισμού.

Μιλάμε για χωρα που έχει το υψηλότερο κατα κεφαλήν εισόδημα παγκοσμίως και βασίζεται στις...υπηρεσίες. Δεν παράγει

τιποτα.

Όταν τα λεφτά φυτρώνουν, μπορεις να κάνεις ότι σου αρέσει.

Οταν ομως δεν φυτρώνουν, βυθίζεσαι σε οικονομικές κρίσεις κτλ κτλ.

 

Με τραπεζικο τομεα που φυτοζωει, τι υπηρεσιες ακριβως να προσφερεις; Καμια χωρα δεν πλουτισε μονο με τον τουρισμο, αν αυτη ειναι η υπηρεσια που μπορουμε να προσφερουμε, γιατι ο τουρισμος καλος χρυσος, αλλα προσφερει χαμηλομισθες θεσεις εργασιας. Επισης το Λουξεμβουργο εχει λιγοτερο πληθυσμο κι απο τον Δημο Αθηναιων οποτε δεν ειναι συγκρισιμο μεγεθος με την Ελλαδα. 

 

Και ο τριτογενης τομεας μπορει να ειναι παραγωγικος. Η εστιαση ομως δεν ειναι παραγωγικη. Δε λεμε ντε και καλα η χωρα να γεμισει φαμπρικες με την εργατια μεσα λες και ειμαστε στην ΕΣΣΔ το 1930. 

οι χώρες που έχουν αποφασιστεί να είναι πλυντήρια για εξυπηρέτηση συγκεκριμένων συμφέροντων (και συνήθως έχουν και γελοία μικρό πλυθυσμό) είναι προφανώς άδικο να συγκρίνονται με "κανονικές" χώρες 

 

αυτές κανονικά δεν θα έπρεπε να υπάρχουν καν και σίγουρα δεν υπάρχουν επειδή κάποιος σκέφτηκε την εθνική συνείδηση και ανάγκη για αυτοδιάθεση των λουξεμβουργιανών, ή των λιχτενσταϊανών κτλ.. 

 

εμείς και να θέλαμε δεν θα μας άφηνε κανείς να γίνουμε έτσι, υπάρχει η κύπρος για κάτι τέτοιο από τα εδώ μέρη.. 

 

Κι ομως οι Λουξεμβουργιοι εχουν και δικη τους γλωσσα

δεν διαφωνώ απόλυτα, ειδικά σε κάποια μέρη που μαζεύουν όλη τη μούργα μόνοι τους βγάζουν τα μάτια τους 

 

αλλά και τους πιο "οικογενειάρχες" που βλέπεις πχ σε μια ταβέρνα τους βλέπεις να λιβανίζουν μια σαλάτα και ένα κοτοπουλάκι.. 

 

το καλοκαίρι ήμασταν σε ένα μαγαζί 10 άτομα και κάναμε καταστροφή, δεν μας προλάβαινε η κουζίνα, οι ξένοι γύρω κοιτούσαν και απορούσαν.

 

σκάει κάποια στιγμή ο μαγαζάτορας έντρομος μας πετάει στο τραπέζι ένα μεγάλο μπωλ με πίτες ή ψωμιά δεν θυμάμαι και μας λέει "ορίστε μπας και χορτάσετε"  

ε ρε φίλε ωραία ψωλάρεις εδώ με τα αλλοδάπια και τη σαλατούλα τους, αλλά καλώς ή κακώς οι έλληνες θα σου κάνουν το τζίρο μη μου κάνεις και μουτράκια.. 

 

φυσικά υπάρχουν και οι περιπτώσεις όπως της σαντορίνης, όπου δεν βλέπεις έλληνα να πατάει λόγω κόστους, αλλά δεν είναι ο κανόνας ούτε μπορεί να βασίζονται όλοι στο σπάνιο τοπίο, ειδικά στο αιγαίο νησάκια έχει μπόλικα που πάνω κάτω μπορείς να περάσεις το ίδιο καλά και πάλι τα χρυσοπληρώνεις για αυτό που παίρνεις.. 

 

Η ποσοτητα των φαγητων στην ταβερνα για τον Ελληνα ειναι και λιγο στατους κοινωνικης καταξιωσης. Οσο πιο πολλα παιρνεις, τοσο πιο πολλη μουρη πουλας. Και πιστεψε με, οι τουριστες δε το κανουν για λογους κοστους, στις χωρες τους τρωνε συνεχεια εξω και τα εστιατορια ειναι αρκετα τσιμπημενα, μια 4μελης οικογενεια για να φαει θελει 60-70€ στο νερο σε μετριου κοστους εστιατοριο.  

Νταξ, είναι και αυτο μια σκέψη.

Εγω τα δέχομαι, οι καταστροφολόγοι και οι "χωρις παραγωγή δε πας πουθενά" δε τα δέχονται όμως.

Η μάλλον θα τα δεχτουν γιατι "άλλο του Λουξεμβούργο".

 

Κατά τα άλλα, τουριστικά δε νομιζω οτι προσφέρουμε λιγότερα ή περισσότερα απο άλλους.

 

Πολυ λιγοτερα, με εξαιρεση λιγα μερη στην Ελλαδα, απευθυνομαστε σε χαμηλου μπατζετ τουριστες συν το οτι ο τουρισμος μας ειναι πολυ εποχιακος. Ναι, καλοκαιρι, Νοτια Ευρωπη, δε λεει κανενας το αντιθετο, τοτε ειναι το πικ. Αλλα η Ιταλια και η Ισπανια ειναι γεματες τουριστες ολο το χρονο. Το μονο μερος που εχει τουρισμο ολο το χρονο ειναι η Αθηνα (ας ειναι καλα η κιτρινη φυλη)

[Anuminas]

Η ποσοτητα των φαγητων στην ταβερνα για τον Ελληνα ειναι και λιγο στατους κοινωνικης καταξιωσης. Οσο πιο πολλα παιρνεις, τοσο πιο πολλη μουρη πουλας. Και πιστεψε με, οι τουριστες δε το κανουν για λογους κοστους, στις χωρες τους τρωνε συνεχεια εξω και τα εστιατορια ειναι αρκετα τσιμπημενα, μια 4μελης οικογενεια για να φαει θελει 60-70€ στο νερο σε μετριου κοστους εστιατοριο.  

 

 

Στην Ελλάδα παιρνουμε πολλά γιατι συμφωνούμε όλοι μαζί να βάλουμε λεφτά, και φυσικά τα τρώμε τα φαγητά και περνάμε μια χαρά, "κοινά γαρ τα των φίλων" που λέει και ο Πλάτων. Ο ξένος, ειδικά απο την υπερβόρεια λιγη σχέση έχει με τον Έλληνα ως προς αυτο. Το ξέρετε το ανέκδοτο με τους τρεις φίλους Σκωτσέζους, δυο πλούσιους και εναν φτωχομπινέ;

[bilya]

Στην Ελλάδα παιρνουμε πολλά γιατι συμφωνούμε όλοι μαζί να βάλουμε λεφτά, και φυσικά τα τρώμε τα φαγητά και περνάμε μια χαρά, "κοινά γαρ τα των φίλων" που λέει και ο Πλάτων. Ο ξένος, ειδικά απο την υπερβόρεια λιγη σχέση έχει με τον Έλληνα ως προς αυτο. Το ξέρετε το ανέκδοτο με τους τρεις φίλους Σκωτσέζους, δυο πλούσιους και εναν φτωχομπινέ;

αυτό με τους σκωτσέζους τρελό στερεότυπο. 

[Anuminas]

Bάλε Γερμανούς ή οτι άλλο θες, μικρή η σημασία.