Εθνική ομάδα μπάσκετ

[Conan2046]

Το 2005 είχαμε αυτήν την απίστευτη τριάδα γκαρντ συν τον Ζήση, Χατζηβρέτα αλλά και όλοι οι άλλοι παίκτες που είχαμε ήξεραν πολύ μπάσκετ, είχαν μεγάλη ομοιογένεια σαν ομάδα και όλοι σε εξαιρετική ηλικία με τον Σόφο στην καλύτερη φόρμα της ζωής του. Απίστευτος συνδυασμός.

Η φετινή ομάδα δεν τα έχει αυτά, δεν έχει ομοιογένεια, δεν έχει τόσο βάθος, δεν έχει όλους τους παίκτες σε ιδανική ηλικία. Όμως πρέπει να το βλέπουμε συγκριτικά, καμία ομάδα δεν έχει ομοιογένεια, 2-3 ομάδες μόνο έχουν μεγάλο βάθος. Λέμε για την τριάδα Παπαλουκά-Διαμαντίδη-Σπανούλη, είναι η ευκαιρία η τριάδα Σλούκα-Καλάθη-Γιάννη να αφήσει το δικό της στίγμα.

[crom251]

Στις 21/8/2019 στις 6:30 ΠΜ, DIMITRISG είπε

Μόνο που δεν τα ξέρεις καλά

How are MVPs chosen in the NBA?

They base their vote on different elements. First the stats of the player and his game level throughout the year. Secondly they also base it on the team achievement. For instance they might choose the player that is higher in the conference rank between two players with the same stats.

They also take in consideration the importance of the player for his team and the way the degree of dependance of the team toward the player.

Μια χαρα τα ξερω.

Εγραψες αρχικα πως MVP = ο παίκτης που έχει μεγαλύτερο αντίκτυπο στην ομάδα του.

Κατι που προφανως δεν ισχυει και εγραψες τον λογο που δεν ισχυει μονος σου στο επομενο post.

[Επισκέπτης]

Σε αλλα νεα ο Χαρντεν δηλωσε πανω κατω οτι επρεπε να δοθει σε αυτον το βραβειο MVP αλλα δοθηκε στο Γιαννη επειδη τον αβανταρανε τα ΜΜΕ

[pontez2]

 

1 ώρα πριν, BackFromHell είπε

Καμια πλακα. Ρωταω για να μαθω, οταν λες κατι τοσο ξεκαθαρο ε πες μας και την ομαδα που υποστηριζει ως το κοκκαλο, βαμενος,  να ξερουμε γιατι εμενα προσωπικα μου διαφευγει.

Στο θεμα Σλουκα. Οσα εχει κανει με ΟΣΦΠ και Φενερ απαντουν σε οσα λες, δεν εχει να αποδειξει κατι σε καποιον. Το μονο που περιμενουμε απο αυτον ειναι μετα τον τραυματισμο του να παιξει στο γνωστο του επιπεδο.

Επισης μπορεις να μας εξηγησεις πώς το χρημα δημιουργει ηγετες; Αν δεν μπορεις να μας περιγραψεις τη διαδικασια, δωσε μας παραδειγματα γιατι προσωπικα ουτε αυτον τον συλλογισμο μπορω να τον καταλαβω. Αλλωστε μονος σου ελεγες για την φοβερη και τρομερη Σερβια που βγαζει Μπογκντανοβιτς. Ειναι αυτος αποτελεσμα του χρηματος που διαθετουν οι Σερβοι, αλλα οχι εμεις;

ΥΓ. Φυσικα και η κριση επηρεαζει αρνητικα τον αθλητισμο αλλα παλι δεν καταλαβαινω σε τι φταιει η ομοσπονδια επ´αυτου. 

Το ποδόσφαιρο και το μπάσκετ της Σερβίας ειναι δομημένο εδω και 70 χρόνια. Οι σχολές τους ειναι υπαρτές και λειτουργούν δίνοντας μεγάλη βάση στην εξέλιξη των ταλέντων. Εκει που εμεις παίρνουμε τυχάρπαστους ξένους, αυτοι βγάζουν ταλέντα.

Ακόμα και όταν έρεε το χρήμα στην Ελλάδα αφθονο, ο Ελληνας επενδυτής προτιμούσε να φέρει τον Σαμίρ Γκούντα και να τον βάλει να παίζει βασικός, από το να δώσει την ευκαιρία στον καλύτερό του Έλληνα.

Δεκάδες τυχάρπαστοι Αμερικάνοι ΄ηρθαν και απείλθαν. Και κάποιοι φυσικά βγήκαν καλοί. Θυμάμαι τον μπασκεμπολίστα τον Μυλωνά να αναφέρετε κάποτε στην αβάτζα που διναμε στους ξένους όπου έδινε αυτος ούρα για να μη φανούν αυτά που έπαιρνε τοτε ο Ντοουσον (ένας ακομα Αμερικάνος που έβαζε 20 πόντους σε κάθε αγώνα)

Αυτά δε τα έκαναν οι Σέρβοι.

Οι Σέρβοι, έχουν μια σταθερότητα στο μπάσκετ τους. Βγάζουν συνέχεια παίχτες. Εμείς ουσιαστικά παίζουμε με 3 παίχτες από τα παλιά, διοτι ακομα δεν έχουν βρεθει αντικαταστάτες τους (Ο Μπουρουσης στα 35 του ειναι 10 σκάλες ανωτερος απο οποιονδήποτε Έλληνα σέντερ, το οποίο ειναι τραγικό απο μόνο του), με 3 βασικους πρωταγωνιστές οι οποίοι ειναι μεν Ελληνες αλλά αποτελούν Αμερικάνικη επιτυχία και δεν χρωστάνε τιποτε από την εξέλιξή τους στο Ελληνικο μπασκετικο σύστημα, και με έναν Σλούκα που ισως ειναι ο μοναδικος που μπορει να σταθεί. Και φυσικά με προπονητή χωρίς παρόμοιες εμπειρίες.

Υ.Γ.- Πάλι πάμε να μηδενισουμε μια κατάσταση? Οσο και να μη το θέλουν κάποιοι, ο Ελληνας με καταγωγή από τη Νιγηρία, ανηκει στη καλυτερη 10άδα του κόσμου.

Και ο κόσμος τον ψηφισε MVP. 

Ξέρω υπάρχουν και αυτοι που δε το θέλουν αλλά...MVP,MVP, MVP, MVP, MVP....17000 κόσμος. Και ας μη πάρουμε μετάλιο. 

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από pontez2

[Επισκέπτης]

22 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Το ποδόσφαιρο και το μπάσκετ της Σερβίας ειναι δομημένο εδω και 70 χρόνια. Οι σχολές τους ειναι υπαρτές και λειτουργούν δίνοντας μεγάλη βάση στην εξέλιξη των ταλέντων. Εκει που εμεις παίρνουμε τυχάρπαστους ξένους, αυτοι βγάζουν ταλέντα.

Ακόμα και όταν έρεε το χρήμα στην Ελλάδα αφθονο, ο Ελληνας επενδυτής προτιμούσε να φέρει τον Σαμίρ Γκούντα και να τον βάλει να παίζει βασικός, από το να δώσει την ευκαιρία στον καλύτερό του Έλληνα.

Δεκάδες τυχάρπαστοι Αμερικάνοι ΄ηρθαν και απείλθαν. Και κάποιοι φυσικά βγήκαν καλοί. Θυμάμαι τον μπασκεμπολίστα τον Μυλωνά να αναφέρετε κάποτε στην αβάτζα που διναμε στους ξένους όπου έδινε αυτος ούρα για να μη φανούν αυτά που έπαιρνε τοτε ο Ντοουσον (ένας ακομα Αμερικάνος που έβαζε 20 πόντους σε κάθε αγώνα)

Αυτά δε τα έκαναν οι Σέρβοι.

Οι Σέρβοι, έχουν μια σταθερότητα στο μπάσκετ τους. Βγάζουν συνέχεια παίχτες. Εμείς ουσιαστικά παίζουμε με 3 παίχτες από τα παλιά, διοτι ακομα δεν έχουν βρεθει αντικαταστάτες τους (Ο Μπουρουσης στα 35 του ειναι 10 σκάλες ανωτερος απο οποιονδήποτε Έλληνα σέντερ, το οποίο ειναι τραγικό απο μόνο του), με 3 βασικους πρωταγωνιστές οι οποίοι ειναι μεν Ελληνες αλλά αποτελούν Αμερικάνικη επιτυχία και δεν χρωστάνε τιποτε από την εξέλιξή τους στην Ελλάδα, και με έναν Σλούκα που ισως ειναι ο μοναδικος που μπορει να σταθεί. Και φυσικά με προπονητή χωρίς παρόμοιες εμπειρίες.

Ναι οκ αλλα δεν καταλαβαινω πώς αυτο συνδεεται με το χρημα ή με την ΕΟΚ. Ισα ισα που η ΕΟΚ σου διατηρει ενα κατωτατο οριο Ελληνων παιχτων για το οποιο οι ιδιες οι ελληνικες ομαδες πιεζουν να αλλαξει! Οι Σερβοι μια χαρα ξενους τυχαρπαστους φερνουν anyway, προφανως ομως εχουν μικροτερη αναγκη καθως εχουν εγχωριο υλικο να τους στηριξει στους στοχους τους.

Οσο για τον Σαμιρ Γκουντα, ηρθε ως ταλεντο και οχι ως τυχαρπαστος. Επισης οταν μιλαμε για ενα υψος κοντα στα 2.20, αντικειμενικα και ανεξαρτητως εθνικοτητας πλεονεκτει στο μεταγραφικο παζαρι. Και στο ΝΒΑ παιρνουν τυχαρπαστους λογω υψους και μονο, αλλοι εξελισσονται, αλλοι παλι οχι. Ποσο μαλλον στην Ελλαδα που τετοια υψη δεν τα πιανει κανενας Ελληνας σεντερ.

Αφηνω τον Γκουντα σαν ατυχες παραδειγμα και περναω στο point σου που καταλαβαινω ποιο ειναι. Οτι οι ξενοι παιχτες αναστελλουν την υποτιθεμενη εξελιξη των Ελληνων (δεν συμφωνω επ'ουδενι αλλα χαριν συζητησης ας πουμε οτι ετσι ειναι). Τι θα μπορουσε να κανει παραπανω η ΕΟΚ (εφοσον σε αυτην αποδιδεις τις ευθυνες); Τι θα συνεβαινε "αν υπηρχε χρημα"; Θες να σου πω εγω τι; Θα ερχονταν ακομα περισσοτεροι και ποιοτικοτεροι ξενοι, με αποτελεσμα οι Ελληνες της τρεχουσας περιοδου που ειναι που ειναι αμπαλοι (ή/και αμυαλοι), να μην ειχαν στον ηλιο μοιρα. Τωρα μια χαρα εχουν ευκαιρια να διακριθουν οσοι το αξιζουν (ακομα και αυτοι που δεν το αξιζουν), αφου και ο κανονισμος της ΕΟΚ υποχρεωνει τις ομαδες να κατεβαζει Ελληνες και οι ξενοι που ερχονται ειναι τυχαρπαστοι. Αν λοιπον ενας Ελληνας ειναι ανωτερος απο εναν τυχαρπαστο ξενο, δε βλεπω λογο ο προπονητης του να προτιμησει να βαζει μεσα ενα χειροτερο (και συνηθως ακριβοτερο) παιχτη...

Καπου εδω να σου θυμισω οτι πισω απο τους παιχτες που εχουν οι δυο μεγαλοι (και οι ομαδες του εξωτερικου), ο επομενος καλυτερος του ελληνικου μπασκετ ειναι ο...Σαλουστρος. Του κοψε κανεις την εξελιξη; Και για σε παω σε πιο μεγαλα ονοματα, του Χαραλαμποπουλου, του Παππα, του Μαντζαρη, του Σκορδιλη, του Γλυνιαδακη, του Μαυροειδη, του Αγραβανη, του Μπογρη, του Καββαδα, του Κατσιβελη, του Ξανθοπουλου, του Βεργινη, του Μποχωριδη τους εκοψε καποιος την εξελιξη; Αρκετοι απο αυτους, δεν πηραν ευκαιριαρες και τις πεταξαν στα σκουπιδια; Ακομα κι αν υποθεσουμε οτι οι 2 μεγαλες ομαδες δεν τους αφησαν να εξελιχθουν, στις μικροτερες που πηγαν σε καλες ηλικιες ολοι τους, καταφεραν κατι ιδιαιτερο;  Τι να πει η ΕΟΚ;  Ολυμπιακες βαλε κι αλλο το βλασταρι μας τον Μαυροειδη μπας και γινει Ολαζουον και κρατα εξω τον τυχαρπαστο Χαινς;

Ξαναλεω. Ολες οι χωρες αναλογου πλυθησμου με εμας, εχουν περιοδους που ανηκουν στην ελιτ και περιοδους που συμβιβαζονται με την ντροπη του να ανηκεις στους 8 κορυφαιους του κοσμου. Ακομα και η Σερβια που την αναφερεις συνεχως ως υποδειγμα. Καμια ΕΟΚ δεν φταιει, ουτε μπορει να κανει και πολλα για να βαλει τον Χαραλαμποπουλο να γυμνασει το σωμα του, οταν ο ιδιος απλα δεν το επιθυμει. Η να ανοιξει το κεφαλι του Παππα να του βαλει μυαλο.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από BackFromHell

[Conan2046]

Εγώ δέχομαι πάντως πως όταν το χρήμα ήταν περισσότερο ήταν και υψηλότερο το επίπεδο ήταν και καλύτερη η οργάνωση. Οι Έλληνες παίκτες είχαν υψηλότερες παραστάσεις και καλύτερες συνθήκες οπότε και καλύτερες πιθανότητες να γίνουν καλύτεροι. Όμως αυτό δεν είναι και δεν ήταν δεδομένο. Η χρυσή γενιά των εφήβων που κατέκτησε το παγκόσμιο με εντυπωσιακό τρόπο δεν κατάφερε να αφήσει το στίγμα της μετέπειτα παρ' όλο που ήταν στην χρυσή εποχή του Ελληνικού μπάσκετ.

Εγώ το θεωρώ το ζήτημα καθαρά ποσοτικό πάντως. Απλώς τα παιδιά που παίζουν μπάσκετ είναι όλο και λιγότερα, η δεξαμενή είναι όλο και μικρότερη, το μπάσκετ αλάνας σχεδόν εξαφανίστηκε, Μοιραία οι παίκτες που θα βγαίνουν θα είναι και λιγότεροι και απ' τους λιγότερους θα βγουν και λιγότεροι που θα  μπορούν να πρωταγωνιστήσουν. 

[pontez2]

O Σαμιρ Γκουντα που τον έπαιζε πλάτη ο Τζον Κόρφας. Άστο.Ειχα τους λόγους μου που έβαλα το συγκεκριμένο ονομα. Να μη μιλήσω για κάτι Ναχάρ και κάτι Ντοναλτσον....Ολλανδοι μπασκεμπολίστες και 40χρονοι γυρολόγοι Αμερικάνοι. Αυτά κάναμε τοτε με το χρήμα. Και επειδή υπήρχε ο Γκαλης και ο Γιαννάκης νωρίτερα, αποκτήσαμε ΔΔ, Παπαλουκά,Σπανούλη και τους υπόλοιπους παιχταράδες. 

Δε τα χρωστάς στον Βασιλακόπουλο αυτά. Στην αξια των αθλητων που ειχες τα χρωστά και έγιναν ειδωλα για άλλους.

Οσο για τους παίχτες που αναφέρεις.. Κάποιοι ψωνίστηκαν (παίζει το ρόλο του), άλλοι δεν ειχαν καλοί καθοδήγηση, άλλοι ισως έπρεπε να παιζουν ακομα περισσότερο. Τι πα να πει πηραν ευκαιρίες? Επειδη μια χρονιά δεν τράβηξαν;.

2 ομάδες ειναι στην Ελλάδα που μπορουν να εξελιξουν παίχτες. Η μια αποχώρησε και θα παίζει στη Β. Δε ξέρω πως θα εξελιχθεί η κατάσταση.O Πανιωνιος που παραδοσιακά έβγαζε, ο Αρης, η ομάδα μου ο ΠΑΟΚ δε ξέρω.

Πως ακριβως λες οτι έχουν ευκαιρία να διακριθουν όταν ο Παναθηναικός πχ. έχει αυτη τη στιγμη 8 ξένους και η βασικη του 5άδα ειναι μολις ένας Ελληνας (αν ξεκινάει ο Παπαγιάννης) και ο Καλάθης; Τι να πει και ο Ολυμπιακος που παιζει με 10 ξένους? Αυτη ειναι η προστασία τους Ελληνικης Ομοσπονδίας στον Ελληνα παιχτη;

Κοιτα τη 5άδα του Παναθηναικου το 2006 που μεσουρανεί και παίζει με βασικους 4 Ελληνες που ειναι παιχταράδες, σπλάχνα του Ελληνικου μπάσκετ και κοίτα τωρα.

Η ουσία ειναι οτι εισαι στο 2019 και δεν έχεις έναν παίχτη να δείξεις. Περιμένεις απο τον 22χρονο Παπαγιάννη να γινει ο επομενος μεγάλος σέντερ (ο οποίος παιρνει ευκαιρίες βέβαια αλλά στα 22 του που άλλοι ειναι έτοιμοι μπασκεμπολίστες αυτος δεν ειναι.)

Ο Σλουκας και όσοι ακομα μπορουν να παίξουν, αποτελούν τη κληρονομιά των Διαμαντοσπανουλοπαπαλουκάδων. Δεν ειναι κληρονομιά της ΕΟΚ η οποια σε καμια περιπτωση δεν προστατεύει τους παιχτες της

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, pontez2 είπε

O Σαμιρ Γκουντα που τον έπαιζε πλάτη ο Τζον Κόρφας. Άστο.Ειχα τους λόγους μου που έβαλα το συγκεκριμένο ονομα. Να μη μιλήσω για κάτι Ναχάρ και κάτι Ντοναλτσον....Ολλανδοι μπασκεμπολίστες και 40χρονοι γυρολόγοι Αμερικάνοι. Αυτά κάναμε τοτε με το χρήμα. Και επειδή υπήρχε ο Γκαλης και ο Γιαννάκης νωρίτερα, αποκτήσαμε ΔΔ, Παπαλουκά,Σπανούλη και τους υπόλοιπους παιχταράδες. 

Δε τα χρωστάς στον Βασιλακόπουλο αυτά. Στην αξια των αθλητων που ειχες τα χρωστά και έγιναν ειδωλα για άλλους.

Οσο για τους παίχτες που αναφέρεις.. Κάποιοι ψωνίστηκαν (παίζει το ρόλο του), άλλοι δεν ειχαν καλοί καθοδήγηση, άλλοι ισως έπρεπε να παιζουν ακομα περισσότερο. Τι πα να πει πηραν ευκαιρίες? Επειδη μια χρονιά δεν τράβηξαν;.

2 ομάδες ειναι στην Ελλάδα που μπορουν να εξελιξουν παίχτες. Η μια αποχώρησε και θα παίζει στη Β. Δε ξέρω πως θα εξελιχθεί η κατάσταση.O Πανιωνιος που παραδοσιακά έβγαζε, ο Αρης, η ομάδα μου ο ΠΑΟΚ δε ξέρω.

Πως ακριβως λες οτι έχουν ευκαιρία να διακριθουν όταν ο Παναθηναικός πχ. έχει αυτη τη στιγμη 8 ξένους και η βασικη του 5άδα ειναι μολις ένας Ελληνας (αν ξεκινάει ο Παπαγιάννης) και ο Καλάθης; Τι να πει και ο Ολυμπιακος που παιζει με 10 ξένους? Αυτη ειναι η προστασία τους Ελληνικης Ομοσπονδίας στον Ελληνα παιχτη;

Κοιτα τη 5άδα του Παναθηναικου το 2006 που μεσουρανεί και παίζει με βασικους 4 Ελληνες που ειναι παιχταράδες, σπλάχνα του Ελληνικου μπάσκετ και κοίτα τωρα.

Η ουσία ειναι οτι εισαι στο 2019 και δεν έχεις έναν παίχτη να δείξεις. Περιμένεις απο τον 22χρονο Παπαγιάννη να γινει ο επομενος μεγάλος σέντερ (ο οποίος παιρνει ευκαιρίες βέβαια αλλά στα 22 του που άλλοι ειναι έτοιμοι μπασκεμπολίστες αυτος δεν ειναι.)

Ο Σλουκας και όσοι ακομα μπορουν να παίξουν, αποτελούν τη κληρονομιά των Διαμαντοσπανουλοπαπαλουκάδων. Δεν ειναι κληρονομιά της ΕΟΚ η οποια σε καμια περιπτωση δεν προστατεύει τους παιχτες της

Τελικα το προβλημα ειναι οτι τωρα δεν υπαρχει χρημα και δεν βγαινουν ηγετες ή τοτε που υπηρχε χρημα και βγαιναν ηγετες ερχοταν και ο Γκουντα; Εχω μπερδευτει.

Για το σημερα, define τι θα ηθελες να γινει. Σου εφερα το παραδειγμα Μαυροειδη - Χαινς. Τι θα μπορουσε να γινει για να εξελιξουμε τον Μαυροειδη ως ελληνικη σχολη μπασκετ. Να παρκαρει παγκο ο ΟΣΦΠ τον Χαινς; Η να μη φερει καν τον Χαινς και να μην παρει Ευρωλιγκα χαριν εξελιξης Μαυροειδη; Και αν ναι, τοτε με ποιο μηχανισμο θα ηθελες να εφαρμοστει κατι τετοιο, αφου κρινεις ως υπαιτια την ΕΟΚ που αφησε τον ΟΣΦΠ να παρει την Ευρωλιγκα μη επιτρεποντας την εξελιξη του Μαυροειδη;

Τα αλλα που αναφερεις, για πολλοστη φορα θα σου πω, οτι μια χωρα 10 εκαοτμμυριων δεν μπορει να σου βγαζει συνεχως και ταυτοχρονα πολλους top παιχτες. Με το νομο  των πιθανοτητων παιζεις και με διαφορετικους εξωτερικους παραγοντες που μεταβαλλονται κατα καιρους. Το ιδιο συμβαινει, ξαναλεω, με τη Σερβια που αναφερεις ως υποδειγμα και παραδειγμα προς μιμηση...Καθε φορα που δεν ανηκει στην ελιτ του κοσμου η εθνικη τους, να καρατομουν την Ομοσπονδια τους ως υπαιτια, θαρρεις;

Τελος, λες οτι οι παιχτες που εχουν οι μεγαλοι δεν παιρνουν ευκαιριες. Τι προτεινεις; Ο Φωτσης, ο Πριντεζης, ο Σλουκας, ο Μαντζαρης, ο Αλβερτης, ο Οικονομου κλπ κλπ κλπ γιατι πηραν ευκαιριες απο τις ιδιες ομαδες στις ιδιες ηλικιες, που δεν τις πηρε ο Παππας, ο Γιανκοβιτς, ο Αγραβανης και ο Μπογρης (Πελεκανος, Χαραλαμποπουλος και πολλοι αλλοι); Φταιει η ΕΟΚ; Φταινε οι ομαδες; Η μηπως φταινε οι ιδιοι;

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από BackFromHell

[pontez2]

1 λεπτό πριν, BackFromHell είπε

Για το σημερα, define τι θα ηθελες να γινει. Σου εφερα το παραδειγμα Μαυροειδη - Χαινς. Τι θα μπορουσε να γινει για να εξελιξουμε τον Μαυροειδη ως ελληνικη σχολη μπασκετ. Να παρκαρει παγκο ο ΟΣΦΠ τον Χαινς; Η να μη φερει καν τον Χαινς; Και αν ναι, τοτε με ποιο μηχανισμο θα ηθελες να εφαρμοστει κατι τετοιο, αφου κρινεις ως υπαιτια την ΕΟΚ;

Απλό....Παίρνε οσους ξένους θες (νομιζω λογω Ε.Ε. δε μπορεις να κάνεις διαφορετικά) .Στη 5άδα σου θα έχεις ομως πάντα 4 Ελληνες. Δε θες 4? 3. Μόνιμα!  Ότι και να γινει κάποιοι θα σου βγουν.

Τι ακριβως φοβόμαστε? Μη και δε πάρουμε το Ευρωπαικο? Ουτως η αλλιώς καμια ελπίδα. Και να μη ξεχνάμε ότι τα τελευταία συλλογικά Ευρωπαικά που ηρθαν στην Ελλάδα, πάνω σε Ελληνες βασιστηκαν, που ειχαν συνοδοιπόρους εξαιρετικους ξένους.

Η ουσία ειναι μια. Αντι να έχεις 10 ξένους, παιρνεις 2 εξαιρετικούς. Και όλοι οι άλλοι ειναι δικοι σου. Αλλά επειδη εχουμε βλακωδη νοοτροπία, προτιμουμε να πιστευουμε οτι ο εκάστοτε Γκουντα (ως παράδειγμα τον φέρω), ειναι ανωτερος απο τον εκάστοτε Γιαννούλη και Αγγελίδη και μπορει να εξελιχθει καλυτερα. .

 

[Επισκέπτης]

27 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Απλό....Παίρνε οσους ξένους θες (νομιζω λογω Ε.Ε. δε μπορεις να κάνεις διαφορετικά) .Στη 5άδα σου θα έχεις ομως πάντα 4 Ελληνες. Δε θες 4? 3. Μόνιμα!  Ότι και να γινει κάποιοι θα σου βγουν.

Τι ακριβως φοβόμαστε? Μη και δε πάρουμε το Ευρωπαικο? Ουτως η αλλιώς καμια ελπίδα. Και να μη ξεχνάμε ότι τα τελευταία συλλογικά Ευρωπαικά που ηρθαν στην Ελλάδα, πάνω σε Ελληνες βασιστηκαν, που ειχαν συνοδοιπόρους εξαιρετικους ξένους.

Η ουσία ειναι μια. Αντι να έχεις 10 ξένους, παιρνεις 2 εξαιρετικούς. Και όλοι οι άλλοι ειναι δικοι σου. Αλλά επειδη εχουμε βλακωδη νοοτροπία, προτιμουμε να πιστευουμε οτι ο εκάστοτε Γκουντα (ως παράδειγμα τον φέρω), ειναι ανωτερος απο τον εκάστοτε Γιαννούλη και Αγγελίδη και μπορει να εξελιχθει καλυτερα. .

Δεν ισχυει το παιρνε οσους ξενους θες για την Α1. Υπαρχει κατωτατο οριο στους Ελληνες που πρεπει να υπαρχουν στην 12δα επιβεβλημενο απο την ΕΟΚ και τον ΕΣΑΚΕ. Τωρα αυτο για τη βασικη 5δα καταλαβαινεις οτι ειναι διατρητο. Δηλαδη, μπορει ο ΠΑΟ να σου ξεκιναει με Καλαθη, Παπαγιαννη, Μητογλου και Παπαπετρου. Ναι και; Θα εξελιχθει το ελληνικο μπασκετ τωρα; Πώς;  Και αντε πες οτι δεν ειχε αυτους και θα ξεκιναγε βασικη 5δα με Γοντικα, Χαραλαμποπουλο και Μποχωριδη. Δε θα μπορουσε στο επομενο λεπτο να τους εχει βαλει παγκο εφοσον δεν τους εμπιστευεται;

Στο 2ο σκελος παλι δεν σε καταλαβαινω. Ελεγες πριν οτι το προβλημα ειναι οι τυχαρπαστοι ξενοι, παραδειγμα εποχων Σαμιρ Γκουντα. Λες τωρα οτι εκεινες τις εποχες σηκωναμε ευρωπαικα χαρη σε Ελληνες. Αρα , προφανεστατα, οι τυχαρπαστοι ξενοι που περιφερονταν στις τοτε ομαδες, δεν δημιουργουσαν καποιο προβλημα, αφου το ελληνικο μπασκετ συνολικα γνωριζε τις επιτυχιες που του αναλογουσαν. Οπως δεν δημιουργουν ουτε τωρα προβλημα οι τυχαρπαστοι ξενοι. Αν υπηρχαν Ελληνες αξιοι, πιστευεις οτι οι Ελληνες προεδροι ειχαν αλλη ορεξη απο το να πληρωνουν περισσοτερα λεφτα σε γυρολογους ; Απλα οι προεδροι δεν εχουν υλικο να δουλεψουν τα προτζεκτ τους και για να μεινουν εντος στοχων παιζουν λοτο με ξενους. Τους οποιους πολυ κακως υποτιμας τοσο, ας πουμε ο Κολοσσος ειχε (και ανεδειξε) παιχτη που αυτη τη στιγμη αγωνιζεται στην πρωταθλητρια Ευρωπης με ενδιαμεση σταση στο ΝΒΑ. Δεν νομιζω να σταματησε την εξελιξη κανενος, αντιθετως, μαλλον τους εδειχνε εκει στη Ροδο πώς παιζεται το παιχνιδι μπας και παρει ερισματα κανενας απο τους....πολυταλαντους Ελληνες που... αδικουνται.

ΥΓ. Για ποιον Γιαννουλη λες; Αυτον που εχει δηλωσει οτι εκανε τα παντα για να αποφυγει προπονηση; Οτι εχει βαλει μεχρι και φιλο του να παρει τηλ στο γηπεδο να πει οτι εβαλε βομβα, για να ακυρωθει η προπονηση και να την γλυτωσει;  Αυτον που εχει πει οτι αν προπονιοταν οπως ο Πετζα θα γινοταν ιδιος ή καλυτερος, αλλα δεν εγινε διοτι δεν το ενδιεφερε κατι τετοιο; Αυτον που κατα δηλωση του εχει κανει 3 ατομικες προπονησεις στη ζωη του; Αυτον που του ελεγε ο Πετζα παμε για προπονηση και αυτος δεν πηγαινε επειδη "ηξερε οτι εχει ταλεντο και δεν χρειαζοταν προπονησεις";. Αυτουνου του Γιαννουλη του φαγε την εξελιξη ο Σαμιρ ο Γκουντα; Μηπως του την εφαγε και ο ιδιος ο Πετζα;

ΥΓ2. Ο Γκουντα ηλθε. Οτι απορριφθηκε ο Τζινομπιλι (απο Ηρακλη, λογω των χρηματων που ζητουσε) κι ο Σκολα το γνωριζεις; Ολα μερος του ιδιου παιχνιδιου ειναι.  Δε γινεται να σου φερνουν παντα την ελιτ και δε γινεται οταν ο αλλος δε θελει να δουλεψει να σου απορριπτει την ελιτ (ή... και τον Γκουντα) για να κανει τον καθε Γιαννουλη--> Σκολα.

 

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από BackFromHell

[pontez2]

25 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Δηλαδη, μπορει ο ΠΑΟ να σου ξεκιναει με Καλαθη, Παπαγιαννη, Μητογλου και Παπαπετρου. Ναι και; Θα εξελιχθει το ελληνικο μπασκετ τωρα;

Ναι. Αυτή ειναι η λογική μου. Και 1-2 σοβαροί ξένοι που θα μπορουν να είναι παράδειγμα για τους Ελληνες.Οπως ηταν ο Μποντίρογκα, ο Ράτζα. Ναι ο Χάινς είναι παιχταράς και μπορει να ηταν ένας απ τους 2 ξένους.

Οχι δεν ειπα οτι την εποχη του Γκουντα σηκωνες ευρωπαικα λογω Ελληνων. Ειπα οτι την εποχη των Σπανουλοδιαμαντιδηδων στηριζόσουν σε Ελληνες με συνδιασμό 2-3 παιχταράδες ξένους.

Λίγο πριν την εποχή του Γκούντα, οι βασικοι σου πρωταγωνιστές ήταν ξένοι.  Άλλοι ηταν εξαιρετικοι. Ο Πασπαλιε πχ αναμόρφωσε τον Ολυμπιακό. Ο Παναθηναϊκός για να πάρει Ευρωπαϊκό έφερε τον Ουιλκινς. Μαζι με αυτους ξεπετάχτηκαν και Ελληνες.  Μετα απο αυτό και αν έγιναν εγκληματα με ξένους και ελληνοποιήσεις. Παρόλαυτα, μια εθνικη εφηβων κατάφερε και έφτασε ψηλά (διοτι μετά το 87 έπεσε χρημα στις γειτονιές και σε μικρους συλλόγους).

Τωρα πας να παιξεις μπάσκετ και σου σκάει η μπασκέτα πάνω σου. Ναι φταινε οι Δημοι, φταιει η Ομοσπονδία φταίνε όλα. Το βασικοτερο είναι ότι δεν υπάρχει το κινητρο να παιξει ο άλλος μπάσκετ όταν βλεπει ένα ροστερ με 10 ξένους.

Τα ίδια συμβαινουν και στο ποδόσφαιρο.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από pontez2

[Επισκέπτης]

5 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Ναι. Αυτή ειναι η λογική μου. Και 1-2 σοβαροί ξένοι που θα μπορουν να είναι παράδειγμα για τους Ελληνες.Οπως ηταν ο Μποντίρογκα, ο Ράτζα. Ναι ο Χάινς είναι παιχταράς και μπορει να ηταν ένας απ τους 2 ξένους.

Οχι δεν ειπα οτι την εποχη του Γκουντα σηκωνες ευρωπαικα λογω Ελληνων. Ειπα οτι την εποχη των Σπανουλοδιαμαντιδηδων στηριζόσουν σε Ελληνες με συνδιασμό 2-3 παιχταράδες ξένους.

Την εποχή του Γκούντα, οι βασικοι σου πρωταγωνιστές ήταν ξένοι.  Άλλοι ηταν εξαιρετικοι. Ο Πασπαλιε πχ αναμόρφωσε τον Ολυμπιακό. Ο Παναθηναϊκός για να πάρει Ευρωπαϊκό έφερε τον Ουιλκινς. Μαζι με αυτους ξεπετάχτηκαν και Ελληνες.  Τότε και αν έγιναν εγκληματα με ξένους και ελληνοποιήσεις. Παρόλαυτα, μια εθνικη εφηβων κατάφερε και έφτασε ψηλά (διοτι μετά το 87 έπεσε χρημα στις γειτονιές και σε μικρους συλλόγους).

Τωρα πας να παιξεις μπάσκετ και σου σκάει η μπασκέτα πάνω σου. Ναι φταινε οι Δημοι, φταιει η Ομοσπονδία φταίνε όλα. Το βασικοτερο είναι ότι δεν υπάρχει το κινητρο να παιξει ο άλλος μπάσκετ όταν βλεπει ένα ροστερ με 10 ξένους.

Τα ίδια συμβαινουν και στο ποδόσφαιρο.

Το ποδοσφαιρο μη το μπλεκεις, δεν εχει ουδεμια σχεση. Ποτε δεν ειχε.

Ο νεος μια χαρα κινητρο εχει να παιξει μπασκετ.  Ακομα κι αυτος που δεν προλαβε ΔΔ, Παπαλουκα, Φωτση, Τσαρτσαρη κλπ.

Γιαννης, Σλουκας, Καλαθης, Σπανουλης, Πριντεζης. Οσοι δουλευουν παιρνουν οτι τους αξιζει ή και περισσοτερα. Οσοι δεν δουλευουν ακολουθουν το δρομο του Γιαννουλη που εφερες ως παραδειγμα που του κοψαν την εξελιξη για να παιξουν τυχαρπαστοι ξενοι. Ο Γιαννουλης επρεπε να διδασκεται ως παραδειγμα προς αποφυγη και οχι ως παραδειγμα αδικημενου...

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2019 από BackFromHell

[pontez2]

Συμφωνεις οτι διαφωνεις, οποτε ας μη κουράζουμε τους υπόλοιπους. Κανένα κινητρο για τους νέους για το μπάσκετ. Και στο ποδόσφαιρο οσοι πάνε ειναι μπας και κάνουν κανένα συμβολαιο και κονομησουν.

Ο Γιάννης και ο Καλάθης δεν αποτελουν επιτυχία του Ελληνικου μπάσκετ. Αν έμενε εδω πιθανον δε θα τον ειχαν βρει οι δικοί μας. Θα έπαιζε κανας Πέινερς. Ο Σπανουλης ανηκει σε άλλες εποχές που ο Γιαννάκης δεν ηταν ακομα ο κακος δαίμονας της μουμιας και για τον Σλούκα τα ειπαμε.

Ακόμα και το ευρωπαικο να πάρουμε, θα το χρωστάμε στον MVP κατά βάση. Η εκάστοτε μουμια πλέον φέρει ευθύνη μονο για τις αποτυχίες, οχι για τις επιτυχίες. Και αυτο ειναι η βασικοτερη αποτυχία της διοικησής του τα τελευταία 10 χρόνια.

Γενικά δε θέλεις να δεχτεις οτι ο Βασιλακοπουλος έχει διαλυσει το ελληνικο μπάσκετ. Ειναι συγκεκριμένη μεριδα ανθρωπων που δε το δέχονται, αντιλαμβάνομαι τους λόγους.  Κανένα προβλημα, πάμε παρακάτω.

[Conan2046]

11 λεπτά πριν, pontez2 είπε

 

Λίγο πριν την εποχή του Γκούντα, οι βασικοι σου πρωταγωνιστές ήταν ξένοι.  Άλλοι ηταν εξαιρετικοι. Ο Πασπαλιε πχ αναμόρφωσε τον Ολυμπιακό. Ο Παναθηναϊκός για να πάρει Ευρωπαϊκό έφερε τον Ουιλκινς.

Τελείως άλλες εποχές όμως. τώρα όποιος καλός Ευρωπαίος παίκτης ξεχωρίζει πάει νωρίς νωρίς στο NBA, όσοι Αμερικάνοι παίκτες δεν βρίσκουν καλό συμβόλαιο στις ΗΠΑ κοιτάζουν να το βρουν στην Κίνα. γενικότερα οι διαθέσιμοι παίκτες για την Ευρώπη έχουν λιγοστέψει. Μακάρι να αντιστραφεί το κλίμα όπως φέτος που κάποιοι έκαναν την αντίστροφη διαδρομή προς Ευρώπη αλλά τα χρήματα είναι πολλά.

Το να παίζει συγκεκριμένος αριθμός παικτών Ελλήνων παικτών στην πεντάδα τεχνικά δεν γίνεται.

Η λύση είναι να γίνει ξανά δημοφιλές το άθλημα στην Ελλάδα, να ξαναρχίσουν τα παιδιά να κυκλοφορούν με μια μπάλα μπάσκετ στο χέρι και τότε θα ξεπεταχτούν και πρωταγωνιστές.

Υ.Γ στις ομάδες που βγάζουν παίκτες μάλλον πρέπει να μπει και το Περιστέρι στην λίστα.

[pontez2]

39 λεπτά πριν, BackFromHell είπε

Οτι απορριφθηκε ο Τζινομπιλι (απο Ηρακλη, λογω των χρηματων που ζητουσε) κι ο Σκολα το γνωριζεις

Ο Ηρακλης που έφερε τον Mcdaniels φοβηθηκε να φέρει  τον Τζινομπιλι; Τυχαίνει να γνωρισω το συμβολαιο του xavier για αυτο το λέω.