Εθνική ομάδα μπάσκετ

[Weiss]

Θεωρώ ότι θα πάρει τιμητικά τους Βασιλόπουλο και Αθηναίου στην αποστολή, λόγω και της συμμετοχής τους στα προκριματικά. Όχι ότι δεν το αξίζουν, ήταν και οι 2 από τους κορυφαίους εκείνης της ομάδας.

[Speculoos]

3 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Το θεμα ειναι πως οι Μπακς σαν ομαδα κανανε βασικα πραγματα που βοηθουσαν το Γιαννη να κανει το παιχνιδι του.

Αυτο που προσπαθω να πω ειναι οτι ο Γιαννης δεν ειναι Νοβιτσκι που θα εχει τη μπαλα στα χερια του 40 λεπτα και θα παιζει μονος του τον αντιπαλο. Θελει και την ομαδα να τον διευκολυνει στο παιχνιδι του. Αν η ομαδα αυτο το κανει, τοτε ο ιδιος την απογειωνει. Αν δε το κανει, εγκλωβιζεται κι αυτος. Ο Νοβιτσκι, οτι κι αν εκανε η ομαδα, δεν υπηρχε περιπτωση να εγκλωβιστει. Αυτο εννοω οταν λεω οτι δεν πρεπει να μας μπερδευει το "MVP NBA/superstar", να μη νομιζουμε δηλαδη οτι αυτος θα μας παει ως το χρυσο με τους αλλους να ειναι στον αυτοματο πιλοτο, οπως εχουμε συνηθισει να βλεπουμε απο αλλους σουπερσταρ ΝΒΑερς στις εθνικες...Και διευκρινιζω οτι επιπεδου χρυσου ο μονος παιχτης που εχει αυτη η ομαδα πλην Γιαννη, ειναι ο Σλουκας. Εχει αλλους 3-4 μετριους (Καλαθης καλος αλλα στα κρισιμα πηδαει απο το καραβι πριν μπει στο παρκε κι επισης δεν ειναι χαρακτηρας που κολλαει στο χαρακτηρα της εθνικης ολα αυτα τα χρονια, Πριντεζης-Μπουρουσης ταλαιπωρημενοι αλλα ποιοτικοι κι εμπειροι με παθος, Παπανικολαου για να βγαλει καμια αμυνα και στη μερα του να βαλει κανενα ελευθερο σουτ) και μετα χαος. Το θεμα λοιπον ειναι ποσο αυτοι οι 3-4 θα μπορεσουν να βοηθησουν το Γιαννη να απογειωσει την ομαδα, στα νοκ αουτ παιχνιδια... Προσωπικα πλην Γιαννη πονταρω πολλα στο Σλουκα, οι αλλοι ειναι παιχτες ειδικων συνθηκων (υπο προυποθεσεις δηλαδη μπορουν να προσφερουν αρκετα, αλλα δεν μπορεις να βασιζεσαι σε αυτους μεχρι τελους γιατι εχουν αρκετα σκαμπανεβασματα).

To αν θα γίνει Νοβίτσκι σε διάρκεια, αφοσίωση και ήθος είναι ακόμα νωρίς να το πούμε αν και είναι σε καλό δρόμο. Βασικά ο Γιάννης στους Μπακς πέρσι έδειξε αυτό ακριβώς που λες ότι είναι αδυναμία του. Είχε την μπάλα συνέχεια. Και όσο πέρναγε η ώρα στο παιχνίδι την είχε όλο και πιο πολύ. Πέρα από το ότι ήταν από τους κορυφαίους αμυντικούς ήταν μέσα στους 3 καλύτερους clutch players τόσο στη regular οσο και στα play offs.

To θέμα είναι αν τα ηγετικά στοιχεία που έδειξε στο Μιλγουόκι θα τα δείξει και με την εθνική ώστε να κάνει η εθνική το βήμα παραπάνω. Και το βήμα παραπάνω δεν είναι το μετάλλιο, είναι ένα καλό πλασάρισμα στο top8 και γιατί όχι στους 4.

Γιατί ιστορικά μιλώντας ο Νοβίτσκι σε επίπεδο μεταλλίων με τη Γερμανία έχει να επιδείξει ένα χάλκινο από το πουθενά στο παγκόσμιο της Τουρκίας το 2002 και τη δεύτερη θέση στο χρυσό για την εθνική Ευρωμπάσκετ του 2005. Αυτό που είχε ουσιαστική αξία ήτα ότι για 8-9 χρόνια η Γερμανία από το πουθενά είχε σταθερά πλασαρίσματα στις 8-12 καλύτερες ομάδες και ο Νοβίτσκι ήταν MVP σε τουλάχιστον 3 τουρνουά. Αυτός είναι ένας ρόλος που στα χαρτιά έχει τη δυνατότητα να παίξει ο Γιάννης, MVP στο τουρνουά και να οδηγήσει την Ελλάδα τουλάχιστον μέχρι τους 8.

[Επισκέπτης]

Δεν συγκρινω προσφορα ή ικανοτητα του ενος και του αλλου, απλα το στυλ παιχνιδιου τους, για να καταληξω στο συμπερασμα οτι ο Γιαννης δεν ειναι το ιδιο ευκολο να κουβαλησει μια κακη ομαδα οσο ευκολα την κουβαλαγε πχ ο Νοβιτσκι. Ο Νοβιτσκι ηταν ο παιχτης που δεν εξαρτιοταν καθολου απο την ομαδα. Βρεξει χιονισει 30ρα και βαλε με συνηθως πολυ καλα ποσοστα και πολλη δουλεια και στις 2 πλευρες του γηπεδου, παιζοντας για ολους.

Ο Γιαννης ειναι ενα-δυο κλικ πισω σε αυτο το χαρακτηριστικο. Πολυ καλυτερος σε αλλα (πχ σαν παιχτης ομαδας ειναι αρκετα ανωτερος, οπως και στην πισω μερια του γηπεδου ασυγκριτα ανωτερος). Αλλα επιθετικα υπαρχουν τροποι να τον μπλοκαρεις πιο ευκολα κι εκει εννοω οτι θελει και την ομαδα να βαλει ενα λιθαρακι.

Επεξ/σία 15 Αυγούστου 2019 από BackFromHell

[chill]

Θα κάνουμε κερκίδα insomnia στο Ακρόπολις; 

 

[atmosx]

Αναφορά σε κείμενο

Δεν συγκρινω προσφορα ή ικανοτητα του ενος και του αλλου, απλα το στυλ παιχνιδιου τους, για να καταληξω στο συμπερασμα οτι ο Γιαννης δεν ειναι το ιδιο ευκολο να κουβαλησει μια κακη ομαδα οσο ευκολα την κουβαλαγε πχ ο Νοβιτσκι.

Συγκρίνουμε την καλύτερη χρονιά του Νοβίτσκι με την τελευταία χρονιά του Γιάννη; 

Δεν υπάρχει προπονητής στον πλανήτη που θα προτιμούσε τον 24 ετών Νοβίτσκι από τον 24 ετών Γιάννη. Αυτό πρέπει να συγκρίνουμε κατά την γνώμη μου. Οι δουλειές που κάνει ο Γιάννης για τους Bucks ξεπερνούν μια τάξη μεγέθους αυτές που έκανε ο Νοβίτσκι για τους Dallas. Ίσα ίσα, θα έλεγα πως ο Γιάννης παίκτες που πιθανότατα είναι μέτριοι (Bledsoe, Middleton, Lopez) τους μετατρέπει σε παιχταράδες επειδή οι αμυντικοί τους είναι στα 2 μέτρα. Είναι  μια άμυνα μόνος  του, ο Νοβίτσκι στην  άμυνα ήταν τροχονόμος.

Θα πω και κάτι ακόμη: Αν δεν πάρει ένα χρυσό με Γιάννη η Εθνική, δεν θα πάρει ποτέ. Με την ομάδα που έχουμε θα πρέπει να φτάσουμε τετράδα για πλάκα. Κατά την γνώμη μέχρι τότε θα είμαστε το φαβορί για να φτάσουμε κ τελικό εκτός αν ΔΕΝ παίζουμε με ΗΠΑ. Κ με ΗΠΑ να παίξουμε, το παιχνίδι θα είναι ντέρμπι.

Η Ελλάδα έχει το ανθρώπινο δυναμικό να φτάσει μέχρι το χρυσό. Έχουμε από τις καλύτερες γραμμές guard στον κόσμο, έχουμε ένα καλό πεντάρι και τον MVP του πλανήτη. Όλοι μιλάνε για την Σερβία. Μπορεί να τους υποτιμώ αλλά αν αυτά που είδα στο ΝΒΑ ισχύουν, τότε τον Μαριάνοβιτς δεν τον “βλέπει” ο Γιάννης κι ο Τζόκιτς δεν αποτελεί πρόβλημα σε καμία περίπτωση. Γενικότερα η διαφορά που δημιουργεί ο Γιάννης  είναι _μεγάλη_, οι μικρές νίκες έχουν βάρος στην  ψυχολογία, κάποια πράγματα δεν ξεχνιούνται, ο ένας παίρνει μέτρα ο άλλος φοβάται. Ο Μπογκντάβιτς ήταν πολύ  λίγος όταν χρειάστηκε να σκοράρει και τον κλείσανε εύκολα στα play offs.

Από εκεί κ πέρα, αν π.χ. ο Σκουρτόπουλος κόψει τον Βασιλόπουλο και παίζει ο Γιάννης με 4 αμυντικογενείς παίκτες που “τα κάνουν όλα” αλλά πετάνε πέτρες, που είναι πιθανότατο γιατί η Ελλάδα παράγει αμυντικούς[1], δεν φταίει ο ίδιος. Είναι θέμα προπονητή και παικτών. Νομίζω πως αν όλα πάνε καλά κ δεν έχουμε τραυματισμούς, τους παίζουμε όλους  στα ίσα  κι αν κάνουν το λάθος να "τρέξουν" την Ελλάδα, τότε όποιος κ να είναι απέναντι παίζει να βρεθεί 10 πόντους κάτω πολύ γρήγορα.

[1]: Στην Ελλάδα οι προπονητές αβαντάρουν τον άμπαλο, αθλητικό παίκτη που κάνει “αυτά που του ζητάει ο κόουτς”. Αυτό το σύστημα δουλεύει πολύ καλά σε πρωταθλήματα αλλά όχι σε νοκ-ουτ αγώνες, όταν χρειάζεσαι κάποιον να βάλει καλάθι, σου ‘χουν μείνει οι “κάνω απ’ όλα, μπορεί να βάλω κ κάνα τρίποντο”. Γι αυτό κ μετά τον Αλβέρτη δεν βγήκε σοβαρός Έλληνας σουτέρ/σκόρερ. Είναι ΟΛΟΙ ξένοι.  Κι αυτοί οι λίγοι που βγήκαν (Διαμαντόπουλος, Βασιλειάδης, κλπ) δεν ευδοκίμησαν  γιατί δεν υπάρχει χώρος εδώ γι αυτούς, πάνε στο εξωτερικό και στην Εθνική παίζουν αλλαγές γιατί τάχα οι άλλοι “κάνουν περισσότερες δουλειές”… Εξαίρεση φυσικά ο VSpan που ήταν μπασκετικό φαινόμενο.

22 ώρες πριν, BackFromHell είπε

Δεν συγκρινω προσφορα ή ικανοτητα του ενος και του αλλου, απλα το στυλ παιχνιδιου τους, για να καταληξω στο συμπερασμα οτι ο Γιαννης δεν ειναι το ιδιο ευκολο να κουβαλησει μια κακη ομαδα οσο ευκολα την κουβαλαγε πχ ο Νοβιτσκι. Ο Νοβιτσκι ηταν ο παιχτης που δεν εξαρτιοταν καθολου απο την ομαδα. Βρεξει χιονισει 30ρα και βαλε με συνηθως πολυ καλα ποσοστα και πολλη δουλεια και στις 2 πλευρες του γηπεδου, παιζοντας για ολους.

Ο Γιαννης ειναι ενα-δυο κλικ πισω σε αυτο το χαρακτηριστικο. Πολυ καλυτερος σε αλλα (πχ σαν παιχτης ομαδας ειναι αρκετα ανωτερος, οπως και στην πισω μερια του γηπεδου ασυγκριτα ανωτερος). Αλλα επιθετικα υπαρχουν τροποι να τον μπλοκαρεις πιο ευκολα κι εκει εννοω οτι θελει και την ομαδα να βαλει ενα λιθαρακι.

 Νομίζω πως μερικοί δεν έχετε σαφή εικόνα. Εδώ είναι τα σταστικά του Dirk (2002-3, age 24) vs Giannis (2018-19 age 24):

 

Τα νούμερα του Γιάννη είναι σαφώς ανώτερα σε 32 λεπτά μόλις...

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από atmosx

[firewalker]

Τρομερή μετάδοση... Θα ματώσουν τα αυτιά μας.

[Speculoos]

Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω, αντικειμενικά να το δούμε ο Γιάννης την περσινή σεζόν δεν ήταν μόνο coast to coast, transition game και pure power. Πολλοί στέκονται σε αυτό γιατί αυτά θα δούνε στα 7λεπτα recaps και είναι εύκολο να πεις, έπαιξε καλά, έβαλε 30 πόντους. Είναι όμως σταθερά στους κορυφαίους αμυντικούς, από τους καλύτερους ψηλούς πασέρ και όταν μπάλα καίει θα την πάρει αυτός. Φάνηκε πώς όταν ανέβηκε επίπεδο όλη η ομάδα ανέβηκε επίπεδο. Γιατί αντικειμενικά παίχτες σαν τον Bledsoe, τον Middleton, τον Lopez πουθενά δεν είναι πρώτα βιολιά. Για αυτό δεν υπάρχει άνθρωπος στο ΝΒΑ που να μην μιλάει με τα καλύτερα λόγια και όλοι περιμένουν τι θα γίνει στη μεταγραφική περίοδο του 2021.

Η σύγκριση με τον συνομήλικο Νοβίτσκι είναι λίγο άστοχη, άλλες εποχές, έχει όμως ενδιαφέρον γιατί το μεγάλο ξεπέταγμα ο Dirk το έκανε στο παγκόσμιο της Τουρκίας έχοντας την ίδια ηλικία με τον Αντετοκούμπο όπου και βγήκε MVP του τουρνουά. Θα δούμε αν θα υπάρξει κάτι αντίστοιχο.

Πάντως αν και γενικά σωστός, το ισοπέδωσες τελείως με το:

54 λεπτά πριν, atmosx είπε

Έχουμε από τις καλύτερες γραμμές guard στον κόσμο

😂😂😂

[Επισκέπτης]

Με αυτο με τις καλυτερες γραμμες γκαρντ στον κοσμο δεν κρατηθηκα. Ας ελπισουμε να μην εχει ο Σλουκας κατι σοβαρο, διοτι οι υπολοιποι ειναι...

ΥΓ. Το να συκγιρνουμε νουμερα Γιαννη στα 24 με νουμερα Ντιρκ στα 24 δεν εχει ουδεμια σχεση με οτι εχω γραψει. Και γενικα το να συγκρινουμε ανομοια πραγματα (ξαναλεω οτι δεν εκανα συγκριση, αλλα define το στυλ παιχνιδιου του Γιαννη που δεν εχει καμια σχεση με αυτο αλλων σουπερσταρ και εφερα ονοματα ως παραδειγμα). Επισης νουμερα μπορουμε να συγκρινουμε για παντα και να βγαζουμε οποιον παιχτη θελουμε καλυτερο ή χειροτερο απο οποιον αλλο επιθυμουμε. Με κατ'επιλογην νουμερα μπορω να σας "αποδειξω" οτι ο Μαντζαρης ειναι καλυτερος απο το ΔΔ και οτι ο Χαραλαμποπουλος ειναι καλυτερος απο τον Φανη Χριστοδουλου...Και οτι αλλο θελετε...

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2019 από BackFromHell

[KaRouLi]

Ωραία παίζουμε, αλλα 2 τραυματισμοί?? Τι γίνεται ?

[Anubis13]

Υπαρχει ενα φανερο προβλημα στην ομαδα, δεν εχει σουτ μετα απο τριπλα η μεση αποσταση. Ναι ειναι θεμα, οταν σε παιζουν ζωνη η οταν θα ντουμπλαρουν στο γιαννη και αν βγει η εξτρα πασα ποιος θα παρει το σουτ?

Γενικοτερα οι αρχες μας ειναι αμυνα-αμυνα-αμυνα ωστε να τρεχουμε. Μετα ποστ παιχνιδι με Μπουρουση και Πριντεζη, προσευχη στο τριποντο και να μαθουμε να βαζουμε βολες.

Και αν αυτη η γραμμη guard που εχουμε ειναι η καλυτερη, τοτε το Παπαλουκας, Σπανουλης, Διαμαντιδης, Ζησης, Χατζηβρεττας τι ητανε?

[DIMITRISG]

Ναι αλλά ήθελε να δουλέψει την τακτική με τον Σλούκα.

Πάντως δεν πρέπει να τα δείχνουμε όλα τα συστήματα στα φιλικά.

Το 87 ο Πολίτης έχασε ηθελημένως από την Γιουγκοσλαβία στο Ακρόπολις για να μην δείξει το σύστημα με το οποίο την κερδίσαμε 2 φορές σε μια εβδομάδα

 

[margaritagr]

Τεράστια απώλεια οΣλουκας αν δεν παίξει 

[DIMITRISG]

5 λεπτά πριν, margaritagr είπε

Τεράστια απώλεια οΣλουκας αν δεν παίξει 

«αιμάτωμα και θλάση γαστροκνημίου»

https://www.sdna.gr/mpasket/pagkosmio-kypello/pagkosmio-kypello-2019/article/628120/paleyei-gia-pagkosmio-o-sloykas

Πως μεταφράζεται μπασκετικά αυτό; είναι σοβαρό;

 

[Επισκέπτης]

https://www.sport24.gr/Basket/ElladaBasket/EthnikiBasket/aimatwma-kai-thlash-o-sloukas-menei-sthn-athhna-gia-therapeia.5578779.html

Υποθετω οτι μεχρι τις 31/8 που ξεκιναει, θα ειναι ολα καλα. Ομως για να δουμε...Αν χαθει αυτος, ή αν εστω δεν ειναι στο 100%, τοτε καλα κρασια.

[Speculoos]

50:50 να προλάβει ο Σλούκας. Το σίγουρο είναι ότι δεν θα ταξιδέψει την Τετάρτη που φεύγει η αποστολή για Κίνα. Αν ούτε το επόμενο Σάββατο δεν είναι έτοιμος τότε θα χάσει το παγκόσμιο.

Σε άλλα νέα, στο πρώτο της φιλικό η Team USA κέρδισε πολύ άνετα την Ισπανία με 90-81, στην μεγαλύτερη διάρκεια του αγώνα ήταν μπροστά με πάνω από 15 πόντους. Και οι δύο προπονητές πάντως έδωσαν χρόνο σε αναπληρωματικούς. Παρά τα όσα έχουν ακουστεί oι ΗΠΑ παραμένουν το μεγάλο φαβορί για το χρυσό. Έπαιξαν στο ίδιο στυλ που παρουσιάζει η ομάδα την τελευταία δεκαετία, ασφυκτικό πρέσινγκ σε όλο το γήπεδο, γρήγορες επιθέσεις, phsyical και 60% ευστοχία από το τρίποντο. Χτες έκαναν πολλά λάθη (23) τα οποία δεν μπορεσε σε κανένα σημείο να εκμεταλλευτεί η Ισπανία. Ελπίδες θα έχουν οι άλλες ομάδες μόνο αν η Team USA δε διορθώσει την χημεία της ώστε να μειωθούν τα λάθη, αν οι παίχτες της δεν δείξουν προσωπικότητα και αν βρει μπροστά της ομάδα με πολύ καλούς χειριστές και τέλεια περιφερειακή άμυνα.

 

 

Επεξ/σία 17 Αυγούστου 2019 από Speculoos