Εθνική ομάδα μπάσκετ

[xgol]

Παιζει να σαι ο μονος που λεει οτι η ευρωλιγκα δεν ειναι ενδιαφερουσα διοργάνωση. Δηλαδη τι είναι? Βαρετη? Χωρις βρβαια να λεω πως δεν εχει περιθωρια για βελτιωση (πχ θεσπιση ανωτατου μπατζετ/μεταγραφες/παραγωγη παικτων).

 

Η διαιτησια πιστευω πως είναι πολυ καλή και μαλιστα αλλαζει και καποιους παρωχημενους κανονες ωστε σιγα σιγα να εναρμονιστει με το ΝΒΑ. Επισης δε θεωρω πως μεροληπτει σοβαρα υπερ καποιων ομαδων με τεραστια μπατζετ, αποδειξη το ποιοι εχουν κερδισει την ευρωλιγκα τα τελευταια χρονια και ποσες εκπληξεις υπαρχουν ακομα και σε παρουσιες στα φαιναλ4. Δε κανουν τετοια πορεια μικρομεσαιες ομαδες απο αποψη μπατζετ, και κοσμου αν ειναι στημενο το πρωταθλημα.

[YourTrueLegend]

Παιζει να σαι ο μονος που λεει οτι η ευρωλιγκα δεν ειναι ενδιαφερουσα διοργάνωση. Δηλαδη τι είναι? Βαρετη? Χωρις βρβαια να λεω πως δεν εχει περιθωρια για βελτιωση (πχ θεσπιση ανωτατου μπατζετ/μεταγραφες/παραγωγη παικτων).

 

Η διαιτησια πιστευω πως είναι πολυ καλή και μαλιστα αλλαζει και καποιους παρωχημενους κανονες ωστε σιγα σιγα να εναρμονιστει με το ΝΒΑ. Επισης δε θεωρω πως μεροληπτει σοβαρα υπερ καποιων ομαδων με τεραστια μπατζετ, αποδειξη το ποιοι εχουν κερδισει την ευρωλιγκα τα τελευταια χρονια και ποσες εκπληξεις υπαρχουν ακομα και σε παρουσιες στα φαιναλ4. Δε κανουν τετοια πορεια μικρομεσαιες ομαδες απο αποψη μπατζετ, και κοσμου αν ειναι στημενο το πρωταθλημα.

Δεν ειπα οτι δεν ειναι ενδιαφερουσα διοργανωση. Ειπα οτι δεν συγκεντρωνει ιδιαιτερο ενδιαφερον σε επιπεδο κοσμου, τηλεοπτικων δικαιωματων και χορηγιων. ΕΝδιαφερουσες διοργανωσεις ειναι και αυτες του χαντμπολ, αλλα τελικα τι ενδιαφερον συγκετρωνουν;

Το αν ο YourTrueLegend γουσταρει να βλεπει χαντμπολ ολη μερα δε συνεπαγεται οτι το χαντμπολ συγκετρωνει και ενδιαφερον.

Σε επιπεδο εσοδων λοιπον, βρισκεται στον αναπνευστηρα κι αυτο χαρη στις χορηγιες των Τουρκων. Χωρις αυτες θα ειχε σφυριξει ληξη ο Μπερτομεου.

 

ΥΓ. Η διαιτησια ειναι αστεια κι αν αυτο δεν το αντιλαμβανεσαι ως ΟΣΦΠ, τοτε δες τι γινεται με τις μικρες ομαδες οταν εχουν να αντιμετωπισουν ρωσικες, ισπανικες ή τουρκικες ομαδες. Γενικα τα παραπονα για τις διαιτησιες της Ευρωλιγκας ολο και πληθαινουν και δεν ανακατευω καν την ομαδα μου σε αυτο το θεμα. Το οτι στη regular season βλεπεις διαφορα αποτελεσματα δε συνεπαγεται οτι οι διαιτησιες ειναι ακεραιες. Αυτο ειναι σαν το επιχειρημα οτι οποιος σουταρει παραπανω βολες σε ενα παιχνιδι ειναι και ο ευνοημενος του παιχνιδιου απο τους διαιτητες.

[Edel]

Δεν ειναι τυχαιο οτι παρα τις πολλες προσπαθειες που γινονται τα τελευταια χρονια, το ενδιαφερον για τη διοργανωση, οι χορηγιες κλπ παραμενουν πολυ χαμηλα. Ας ειναι καλα οι Τουρκοι, διαφορετικα η ταφοπλακα θα ειχε ηδη μπει. Παρ'ολα αυτα η εσωστρεφεια συνεχιζεται λες και εχει δεσει κομπο ο Μπερτομεου οτι οι Τουρκοι μια ζωη θα σπρωχνουν χορηγιες.

 

 

+1.000.000.000

 

Και αποκλείεται να τελειώσουν τα δεκαετή συμβόλαια με Ευρολίγκα, οι Τούρκοι θα βαρέσουν το κανόνι μέσα στη δεκαετία, αδυνατώ να πιστέψω ότι θα μπορέσουν να συντηρήσουν τη διοργάνωση μόνοι τους. 

 

Πέρυσι ήταν λαμπρή ευκαιρία με τη πρόταση της FIBA για το Ch. L. να δούμε το μπάσκετ να μπαίνει στα ποδοσφαιρικά (ως προς την οργάνωση μόνο) μονοπάτια, ώστε και προκριματικά Εθνικών να έχουμε και μια Ευρωπαική ανοιχτή μπασκετική κοινότητα ώστε να πηγαίνουν οι καλύτεροι κάθε χώρας.

 

Ο Μπερτομέου θέλει να το κάνει NBA αλλά δε βλέπει ότι υπάρχουν τιτάνιες διαφορές και κολλήματα συγκριτικά με την απέναντι πλευρά.

[xgol]

Οχι δε το αντιλαμβανομαι πραγματικα. Εχει παρει την ευρωλιγκα ο οσφπ ποσες φορες, την εχει παρει η μακαμπι, εχεις την λοκομοτιβ να φτανει φαιναλ4, τη φενερ, την τσσκα και τη ρεαλ να μη σηκωνουν κουπα σε ματς που ήταν τα απολυτα φαβορι.. ετσι το βλέπω τελος πάντων.

 

Για τα τηλεοπτικά και γενικοτερα το ενδιαφέρον, δυστυχως το μπασκετ ανα τον κοσμο δεν εχει οση απηχηση θα επρεπε. Και το νβα προ στερν μη νομιζεις πως ηταν οσο θελκτικο είναι τωρα.

 

Υ.Γ. κλειστα πρωταθληματα αλλιως δεν υπαρχουν έσοδα και πολλαπλασιαζονται γεωμετρικα οι μπαταχτζηδες και τρισαθλιοι παραγοντες που υπαρχουν παντου σε μικρομεσαιες ομαδες.

[Edel]

@xgol

 

Το πρόβλημα με την Ευρολίγκα ως προς το ενδιαφέρον είναι ότι αυτή η δέσμευση συγκεκριμένων ομάδων αποκλείει ομάδες άλλες από να δούμε κάτι φρέσκο. Η Αρμάνι πχ βολοδέρνει 2 χρόνια τώρα αλλά στα @@ τους έχουν εξασφαλισμένη θέση στη EL. Με ένα άλλο σύστημα, πχ προκριματικά, θα παίζανε ομάδες που αξίζουν και θα επένδυαν σοβαρά. Τώρα γιατί να επενδύσουν αφού δε θα χουν θέση στην ελίτ ?Το κλειστό σύστημα δε βοηθάει στην Ευρώπη με τόσες ομάδες που υπάρχουν και τόσα εθνικά πρωταθλήματα. Όσο και να το θέλει ο Ισπανός NBA δε θα γίνουμε ποτέ 

[Chrisxxx]

10 ομαδες με δεκαετη συμβολαια. Οι αλλες με κλειστα συμβολαια μικροτερης διαρκειας. Προαποφασισμένες ομαδες που θα συμμετεχουν ως το 2022 + τον νικητη του Eurocup Που την επομενη χρονια δεν μπορεί να παρει μερος στη διοργανωση. Με όλες τις ομαδες ελλειμματικές στους προυπολογισμους τους, περιορισμενο αριθμό ομαδων (16), πληρη αδιαφάνεια σε όλους τους τομεις (κριτηρια συμμετεχοντων παλιοτερα, διαιτησία κλπ) και όλο και χαμηλοτερο επιπεδο θεαματος λογω φυγης των καλων παιχτων και με το ΝΒΑ και το κινεζικο όλο να ανεβαίνουν μονο ενας δρόμος υπάρχει για την Ευρωλίγκα, να παει χειροτερα. 

 

Κυριολεκτικα τους εσωσαν οι Τουρκοι οταν τα εσπασαν με την Telefonica αλλά και εδω μπορει να δημιουργηθουν τριγμοί σε λίγα χρονια. Ας οψονται οι ομαδες που θελησαν τα 10ετη και η ανεπαρκεια της Fiba. 

[xgol]

Ποιες επενδυουν? Με δουλευεις?

 

Η ευρωλιγκα δε θελει ομαδες των 500.000 που θα επενδυσουν για να παιξουν ευρωλιγκα και μεσα απο αυτη να βελτιωσουν τα οικονομικα τους. Θελει ομαδες ετοιμες, με σταθερα καλη - υψηλη οικονομικη κατασταση ωστε να προσελκυσει χορηγους και αντιστοιχα να κανει και το προιον σταδιακα πιο ελκυστικό.

 

Η αρμανι ποσο μπατζετ εχει σε συγκριση με τις υπολοιπες ιταλικες?!!

 

Στο νβα ειναι βλακες δηλαδη ή εκει ο καπιταλισμος και η ελευθερη αγορα λειτουργούν διαφορετικα?

 

Επισης εχει wild cards για οποιες ελαχιστες εξαιρέσεις υπαρχουν.

 

Ειναι μονοδρομος η υπαρξη 10-15 ισχυρων brand names και η υπαρξη καποιων δορυφορικων, τοπικων συλλογων που θα τις ενισχυουν με νεους παίκτες. Και, σε βαθος χρονου, η δημιουργια της 3ης περιφερειας του ΝΒΑ.

[Chrisxxx]

Ποιες επενδυουν? Με δουλευεις?

 

Η ευρωλιγκα δε θελει ομαδες των 500.000 που θα επενδυσουν για να παιξουν ευρωλιγκα και μεσα απο αυτη να βελτιωσουν τα οικονομικα τους. Θελει ομαδες ετοιμες, με σταθερα καλη - υψηλη οικονομικη κατασταση ωστε να προσελκυσει χορηγους και αντιστοιχα να κανει και το προιον σταδιακα πιο ελκυστικό.

 

Η αρμανι ποσο μπατζετ εχει σε συγκριση με τις υπολοιπες ιταλικες?!!

 

Στο νβα ειναι βλακες δηλαδη ή εκει ο καπιταλισμος και η ελευθερη αγορα λειτουργούν διαφορετικα?

 

Επισης εχει wild cards για οποιες ελαχιστες εξαιρέσεις υπαρχουν.

 

Ειναι μονοδρομος η υπαρξη 10-15 ισχυρων brand names και η υπαρξη καποιων δορυφορικων, τοπικων συλλογων που θα τις ενισχυουν με νεους παίκτες. Και, σε βαθος χρονου, η δημιουργια της 3ης περιφερειας του ΝΒΑ.

 

Καλο το ανεκδοτο του καπιταλισμου και του ΝΒΑ αλλα απαιτει υγιη οικονομικα ομαδων και διαφανεια. Οχι χοσάδα προεδρο που κανει την πλακα του. Καλο και το ανεκδοτο της Αρμανι που προτάσει το μπατζετ της ενω την εχει καρπαζώσει καθε κακομοιρης αμπατζετος στην Ιταλια αλλά του τρώει την θεση στην Ευρωλιγκα η ομαδα με το μπατζετ λες και παιζουν μπασκετ τα λεφτα. 

 

Καλο και το ανεκδοτο της 1 wold card Που κοστολογείται 1.000.000 και το 2015 εκανε βολτα απο Αρη - ΑΕΚ - Μπεσικτας - Νταρουσαφακα κλπ Που σου δινει 1 χρονο παρουσιας στην Ευρωλιγκα και μετα τιποτα. Ιδανικό μοντελο επενδυσης.

 

Ακομα καλυτερο το ανεκδοτο του ΝΒΑ που ακουγεται απο το 80 και ποτε δεν θα ερθει εδω. 

 

Οταν η Ευρωλιγκα μπορει να ικανοποιησει εστω και στο ελάχιστο απαιτησεις αναλογες του μοντελου του ΝΒΑ που θα ηθελε να αντιγραψει και οταν οι ομαδες αποκτησουν εστω και 1 ευρώ πλεονασματικό προϋπολογισμό και εστω και το 10% της οργανωσης και της διαφανειας του ΝΒΑ θα παψει να αποτελει ανεκδοτο .

 

Το παραδειγμα υπάρχει στη διαφανεια και την αξιοκρατια του Τσαμπινος λιγκ.  Δεν ειναι τυχαιο οτι η κατω βολτα ηρθε στο χωρο οταν δεν υπήρχε ξεκαθαρος τροπος για το ποιος θα παιξει στην Ευρωπη και που οδηγει η καθε θεση στο πρωταθλημα. 

[YourTrueLegend]

Μια ομαδα μπασκετ ειναι αδυνατο να καταστει κερδοφορος απο τη συμμετοχη της στην Ευρωλιγκα (συμπεριλαμβανομενων χορηγιων, τηλεοπτικων, εισητηριων και λοιπων εσοδων).

 

Και θα παραμεινει αδυνατο οσο το ενδιαφερον του κοσμου παραμενει σε χαμηλα επιπεδα και οσο υπαρχουν προθυμοι ειτε στην Κινα, ειτε στο ΝΒΑ να δινουν οσα λεφτα χρειαζεται για να παρουν καποιον παιχτη.

 

Αδυνατο επισης ειναι να καταστει κερδοφορα μια ομαδα μπασκετ που συμμετεχει στην Ευρωλιγκα, οσο ο Μπερτομεου στρογγυλοκαθεται στις χορηγιες των Τουρκων και δεν δινει δεκαρα τσακιστη στο να κανει τη διοργανωση του πιο εξωστρεφη. Η αλαζονεια του ειναι χαρακτηριστικη και στο τρεχον ζητημα με τη FIBA.

 

Αν δεν αλλαξει πλευση η διοργανωση, η ταφοπλακα ειναι θεμα χρονου να ερθει κι εξαρταται αποκλειστικα απο τις σωσιβιες και κυριως περιστασιακου χαρακτηρα χορηγιες των Τουρκων. Τα εσοδα απο τηλεοπτικα δικαιωματα, εισητηρια κλπ ειναι πενιχρα για να συντηρησουν ενα τετοιο θεσμο στο μελλον.

[xgol]

Καλο το ανεκδοτο του καπιταλισμου και του ΝΒΑ αλλα απαιτει υγιη οικονομικα ομαδων και διαφανεια. Οχι χοσάδα προεδρο που κανει την πλακα του. Καλο και το ανεκδοτο της Αρμανι που προτάσει το μπατζετ της ενω την εχει καρπαζώσει καθε κακομοιρης αμπατζετος στην Ιταλια αλλά του τρώει την θεση στην Ευρωλιγκα η ομαδα με το μπατζετ λες και παιζουν μπασκετ τα λεφτα.

 

Καλο και το ανεκδοτο της 1 wold card Που κοστολογείται 1.000.000 και το 2015 εκανε βολτα απο Αρη - ΑΕΚ - Μπεσικτας - Νταρουσαφακα κλπ Που σου δινει 1 χρονο παρουσιας στην Ευρωλιγκα και μετα τιποτα. Ιδανικό μοντελο επενδυσης.

 

Ακομα καλυτερο το ανεκδοτο του ΝΒΑ που ακουγεται απο το 80 και ποτε δεν θα ερθει εδω.

 

Οταν η Ευρωλιγκα μπορει να ικανοποιησει εστω και στο ελάχιστο απαιτησεις αναλογες του μοντελου του ΝΒΑ που θα ηθελε να αντιγραψει και οταν οι ομαδες αποκτησουν εστω και 1 ευρώ πλεονασματικό προϋπολογισμό και εστω και το 10% της οργανωσης και της διαφανειας του ΝΒΑ θα παψει να αποτελει ανεκδοτο .

 

Το παραδειγμα υπάρχει στη διαφανεια και την αξιοκρατια του Τσαμπινος λιγκ. Δεν ειναι τυχαιο οτι η κατω βολτα ηρθε στο χωρο οταν δεν υπήρχε ξεκαθαρος τροπος για το ποιος θα παιξει στην Ευρωπη και που οδηγει η καθε θεση στο πρωταθλημα.

Επειδη λοιπον αυτα ειναι ανεκδοτα, περιμένω τα δικα σου σοβαρα επιχειρηματα για το πως θα γίνει κερδοφορα η διοργανωση και κατ' επεκταση οι ομαδες ΧΩΡΙΣ την προσέλκυση σοβαρών χορηγών.

[TAKE5]

Επειδη λοιπον αυτα ειναι ανεκδοτα, περιμένω τα δικα σου σοβαρα επιχειρηματα για το πως θα γίνει κερδοφορα η διοργανωση και κατ' επεκταση οι ομαδες ΧΩΡΙΣ την προσέλκυση σοβαρών χορηγών.

 

Με το να παίζουν καταρχήν οι καλύτερες ομάδες των χωρών χωρίς εγγυημένα συμβόλαια. Είσαι η Μπαρτσελόνα και είσαι η χειρότερη ομάδα και της EL και της Ισπανίας, κάνε μια βόλτα στο eurocup να βάλεις μυαλο. Είσαι η Βαλένθια και σαρώνεις παίρνεις τη θέση της. Το ιδιο και για τη Χαποελ , για την Αεκ για όποιον καταφέρει να κάνει την υπέρβαση

[YourTrueLegend]

Με το να παίζουν καταρχήν οι καλύτερες ομάδες των χωρών χωρίς εγγυημένα συμβόλαια

To κριτηριο της καλυτερης ομαδας δεν θα πρεπει να ειναι αποκλειστικα αγωνιστικο ωστοσο.

Αριθμος εισητηριων, χορηγοι, μπατζετ κλπ πρεπει να εχουν και αυτα βαρυτητα.

 

Για να το πω πιο απλα:

Δεν γινεται ας πουμε η Μπανβιτ να παρει το πρωταθλημα Τουρκιας και να μπει Ευρωλιγκα αφηνοντας εξω την Φενερ ή την Εφες.

 

Ουτε να παρει πρωταθλημα η ΑΕΚ και να μεινει εξω μια εκ των ΠΑΟ/ΟΣΦΠ.

 

Κι αυτο γιατι το μπασκετ δεν εχει την πολυτελεια του ποδοσφαιρου οπου συνηθως σε καθε χωρα οι 4-5 πρωτες ομαδες εχουν πσιω λαο, χορηγους, εισητηρια κλπ, αρα ειναι safe να παιξει τη μια χρονια Ch. L η Αρσεναλ και την επομενη η Τσελσι.

[Chrisxxx]

Επειδη λοιπον αυτα ειναι ανεκδοτα, περιμένω τα δικα σου σοβαρα επιχειρηματα για το πως θα γίνει κερδοφορα η διοργανωση και κατ' επεκταση οι ομαδες ΧΩΡΙΣ την προσέλκυση σοβαρών χορηγών.

 

Ποιοι ειναι οι σοβαροι χορηγοι της Euroleague? Οι Τουρκοι; 

[TAKE5]

To κριτηριο της καλυτερης ομαδας δεν θα πρεπει να ειναι αποκλειστικα αγωνιστικο ωστοσο.

Αριθμος εισητηριων, χορηγοι, μπατζετ κλπ πρεπει να εχουν και αυτα βαρυτητα.

 

Για να το πω πιο απλα:

Δεν γινεται ας πουμε η Μπανβιτ να παρει το πρωταθλημα Τουρκιας και να μπει Ευρωλιγκα αφηνοντας εξω την Φενερ ή την Εφες.

 

Ουτε να παρει πρωταθλημα η ΑΕΚ και να μεινει εξω μια εκ των ΠΑΟ/ΟΣΦΠ.

 

Κι αυτο γιατι το μπασκετ δεν εχει την πολυτελεια του ποδοσφαιρου οπου συνηθως σε καθε χωρα οι 4-5 πρωτες ομαδες εχουν πσιω λαο, χορηγους, εισητηρια κλπ, αρα ειναι safe να παιξει τη μια χρονια Ch. L η Αρσεναλ και την επομενη η Τσελσι.

 

Προφανώς και μιλάμε για κάποιες μίνιμουμ προυποθέσεις σε κόσμο γήπεδο κλπ, αλλά από εκεί και πέρα γιατί να μην είναι ανοικτή η διοργάνωση για την Αεκ ή για την Βαλένθια? Αν μετράει ο κόσμος, οργάνωση, χορηγοί γιατί να μην υπάρχει και αλλη ομαδα από την Γερμανία πχ ο αγαπημένος σου κόουτς. Οι κλειστές διοργανώσεις προυποθέτουν και αλλους κανόνες (πχ σαλαρυ καπ) γιατί διαφορετικά μετά τα 2-3 χρόνια χάνουν το ενδιαφέρον τους. Αν 2-3 ομάδες έχουν σχεδόν εξασφαλισμένη θέση στο F4 λόγω budget ωραία και αμφίρροπα τα πρώτα παιχνιδια αλλά δεν θα αντέξει κανείς

[Chrisxxx]

Προυποθετουν και κοσμο και αγορες. Εδω καταφεραν Ισπανοι, Τουρκοι, Ελληνες και Ρωσοι να εχουν 11/16 ομαδες. Που ειναι το ανοιγμα των αγορων; Αφησαν τη Γαλλια! Χωρις ομαδα. Εβγαζε η Πολωνια με 40Μ πληθυσμο μια ομαδα την εκοψαν και αυτη. Αντι να μεγαλώνει η διοργανωση μικραινει. Σαν να μην εφτανε αυτό αποδομηθηκαν και οι αλλες διοργανωσεις που εχασαν τελειως το ενδιαφερον τους για τον κοσμο που δεν ειναι οπαδος μιας ομαδας που παιζει εκει. 

 

Ολο και χειροτερα.