Εθνική ομάδα μπάσκετ

[NickTheQuick]

1 ώρα πριν, Getta Robo είπε

Ολοι οι γνωστοι παικτες με καποιο ελληνα προγονο ηταν εδω και χρονια γνωστοι τοσο απο κλιμακια της ΕΟΚ, οσο και απο συλλογους.

Δηλαδή ξέρανε από την ΕΟΚ ή από συλλόγους πριν γίνουν 16χρονών ο Auguste ή ο Dorsey, που επιπλέον ήταν μαύροι με όνομα που δε θύμιζε σε τίποτα Ελλάδα όπως ας πούμε ο Mitrou-Long, ότι είχαν ένα Έλληνα παππού/γιαγιά; Δύσκολο το βλέπω. Πιθανότατα δεν ήξεραν ούτε οι μακρινοί συγγενείς τους στην Ελλάδα ότι έπαιζαν μπάσκετ σε τέτοιο επίπεδο. Σε αυτές τις ηλικίες για να είναι κάποιος ομογενής γνωστός εκτός ΗΠΑ φαντάζομαι ή πρέπει να είναι υπερταλέντο ή πρέπει να έχει πιο κοντινές ρίζες (π.χ. Κουφός)

 

1 ώρα πριν, Getta Robo είπε

Ειναι υποκρισια ομως απο την μερια της FIBA, να εγκρινει τετοιες κινησεις. Ειπαμε, ναι οσοι εχουν χρηματα παιζουν αλλιως το παιχνιδι, οχι ομως και ετσι.

Καλά κι εμείς το κάναμε, απλά σε άλλα αθλήματα, όπου ενδεχομένως οι κανονισμοί είναι διαφορετικοί. Π.χ. άρση βαρών, τζούντο, πάλη κλπ.

[Getta Robo]

36 minutes ago, NickTheQuick said:

Δηλαδή ξέρανε από την ΕΟΚ ή από συλλόγους πριν γίνουν 16χρονών ο Auguste ή ο Dorsey, που επιπλέον ήταν μαύροι με όνομα που δε θύμιζε σε τίποτα Ελλάδα όπως ας πούμε ο Mitrou-Long, ότι είχαν ένα Έλληνα παππού/γιαγιά; Δύσκολο το βλέπω. Πιθανότατα δεν ήξεραν ούτε οι μακρινοί συγγενείς τους στην Ελλάδα ότι έπαιζαν μπάσκετ σε τέτοιο επίπεδο. Σε αυτές τις ηλικίες για να είναι κάποιος ομογενής γνωστός εκτός ΗΠΑ φαντάζομαι ή πρέπει να είναι υπερταλέντο ή πρέπει να έχει πιο κοντινές ρίζες (π.χ. Κουφός)

Ετσι ακριβως. Υπαρχουν ανθρωποι που κανουν αυτη την δουλεια. Οχι μονο στο μπασκετ, αλλα γενικοτερα. Μην το κοιτας παντα απο την πλευρα των παροικιων, οπου πραγματι πολλες φορες προωθουν αθλητες να αγωνιστουν για την εθνικη και την εκαστοτε εθνικη. Και για τα 3 παραδειγματα που αναφερεις, ναι ηταν γνωστο σε πολλους πως εχουν οι παικτες ελληνικη καταγωγη και ειχαν ερθει σε επικοινωνια μαζι τους. Σε αντιθεση με επισης αρκετα αλλα παραδειγματα, και οι 3, και οι προηγουμενοι που αναφερθηκαν, εχουν ελληνικη καταγωγη και προσεγγιστηκαν, εστω και αργα.
Οι Κουφος και Καλαθης ειναι εξαιρεση παντως. Τον Κουφο τον προωθουσε να παιξει στην Ελλαδα η ιδια η ελληνικη παροικια, και τα αδελφια Καλαθη (και τα 3) το ηθελε ο παππους τους.
Παρεπιπτωντος ειναι ακομα περισσοτεροι οι παικτες που θα μπορουσαν εδω και χρονια να εχουν διαβατηριο και υπηκοοτητα αλλα δεν εχουν γινει βηματα. Δεν εχει αλλαξει κατι στην ΕΟΚ αλλωστε.

45 minutes ago, NickTheQuick said:

Καλά κι εμείς το κάναμε, απλά σε άλλα αθλήματα, όπου ενδεχομένως οι κανονισμοί είναι διαφορετικοί. Π.χ. άρση βαρών, τζούντο, πάλη κλπ.

Η ιδια η ΕΟΚ το εκανε παλαιοτερα. Πχ Τσακαλιδης απο τους "προσφατους". Απλα του ανταλλαξαν υπηκοοτητα και διαβατηριο για να παιζει στην εθνικη. Οι παραπανω ομως περιπτωσεις ειναι διαφορετικες, εχουν ελληνικη καταγωγη και νομιμως θα μπορουσαν να εχουν παρε διαβατηριο και υπηκοοτητα.
Ξερω τι συμβαινει σε αλλα αθληματα και διαφωνω με αυτο που γινεται. Το ξεκαθαριζω αυτο.

[rus]

8 ώρες πριν, NickTheQuick είπε

Δηλαδή ξέρανε από την ΕΟΚ ή από συλλόγους πριν γίνουν 16χρονών ο Auguste ή ο Dorsey, που επιπλέον ήταν μαύροι με όνομα που δε θύμιζε σε τίποτα Ελλάδα.....

To χρωμα και το ονομα δεν ειναι κριτήρια.

9 ώρες πριν, Getta Robo είπε

Δεν εχω κοιταξει την τελευταια συνθεση για τα παραθυρα, το Ισραηλ ομως τοσα χρονια εδινε διαβατηρια σε αμερικανους υπηκοους, και το παρουσιαζαν πως τα ειχαν απο την γεννηση τους. Ενω στη πραγματικοτητα, απλα και λαικα αγοραζαν παικτες. Τα ιδια και χειροτερα οι τουρκοι, που εχουν δωσει διαβατηρια σε οποιον ξερει να κραταει μπαλα. Οπως και οι ισπανοι που πολυ σωστα λες.

Η αλλαγη υπηκοότητας δεν ειναι παρανομη, υπαρχει εδώ και αιωνες σε ολο το κοσμο και δεν αφορα μονο τον αθλητισμο.

[NickTheQuick]

9 ώρες πριν, rus είπε

To χρωμα και το ονομα δεν ειναι κριτήρια.

Δεν είπα ότι είναι κριτήρια και μακριά από εμένα τα ρατσιστικά. Είπα ότι είναι δύσκολο να υποψιαστείς ότι ένας 15χρονος που λέγεται Dorsey ή Auguste έχει ελληνικές ρίζες για να του βγάλεις διαβατήριο πριν κλείσει τα 16. Αν λεγόταν Tzimoulis ή Konstantinidis όπως οι πρόγονοι του θα ήταν πολύ πιο εύκολο. Το χρώμα απλά σε δυσκολεύει ακόμα περισσότερο.

[Miracle Worker]

Καλα, οι Τουρκοι το τερματισαν με την περιπτωση Ιλιασοβα. Του εσβησαν τελειως το παρελθον και μια ωρα πρωια καποιος τον δηλωσε στο ληξιαρχειο ως 17χρονο Τουρκο.😵

[rus]

15 ώρες πριν, NickTheQuick είπε

Δεν είπα ότι είναι κριτήρια και μακριά από εμένα τα ρατσιστικά. Είπα ότι είναι δύσκολο να υποψιαστείς ότι ένας 15χρονος που λέγεται Dorsey ή Auguste έχει ελληνικές ρίζες για να του βγάλεις διαβατήριο πριν κλείσει τα 16. Αν λεγόταν Tzimoulis ή Konstantinidis όπως οι πρόγονοι του θα ήταν πολύ πιο εύκολο. Το χρώμα απλά σε δυσκολεύει ακόμα περισσότερο.

Tα ανεφερες οπότε απλως επεσημανα οτι δεν είναι κριτήρια που παιζουν ρολο, δεν υπονοησα κατι ρατσιστικο. Οι ελληνικες ή μη ριζες καποιου  ή υπαρχουν ή δεν υπαρχουν, δεν είναι τι υποψιαζομαστε.

8 ώρες πριν, Miracle Worker είπε

Καλα, οι Τουρκοι το τερματισαν με την περιπτωση Ιλιασοβα. Του εσβησαν τελειως το παρελθον και μια ωρα πρωια καποιος τον δηλωσε στο ληξιαρχειο ως 17χρονο Τουρκο.😵

Τωρα θυμηθηκα έναν 17χρονο χρυσο ολυμπιονικη, γεωργιανο που υιοθετηθηκε από ελληνα προπονητη για να παρει την υπηκοοτητα (Ηλιας Ηλιαδης).

Επεξ/σία 8 Φεβρουαρίου 2019 από rus

[Miracle Worker]

2 ώρες πριν, rus είπε

Τωρα θυμηθηκα έναν 17χρονο χρυσο ολυμπιονικη, γεωργιανο που υιοθετηθηκε από ελληνα προπονητη για να παρει την υπηκοοτητα (Ηλιας Ηλιαδης).

Τα ατομικα αθληματα ειναι αλλο level. Εκει γινονται πολιτογραφησεις ενηλικων ηδη με χρυσα και ρεκορ στο ενεργητικο τους, πχ ο Καχιασβιλι.

Το ιδιαιτερο στην υποθεση του Ιλιασοβα ομως δεν ειναι η τουρκοποιηση στα 17, αλλα το οτι δεν υπαρχει κανενα επισημο στοιχειο γι' αυτον πριν απο αυτο το γεγονος. Ουτε ονομα, ουτε καταγωγη, ουτε πως βρεθηκε στην Τουρκια, ουτε πιστοποιητικο γεννησης, γεγονοτα που αφηνουν αρκετα στη φαντασια, κυριως για το αν ηταν οντως 17.

[NickTheQuick]

9 ώρες πριν, rus είπε

Tα ανεφερες οπότε απλως επεσημανα οτι δεν είναι κριτήρια που παιζουν ρολο, δεν υπονοησα κατι ρατσιστικο. Οι ελληνικες ή μη ριζες καποιου  ή υπαρχουν ή δεν υπαρχουν, δεν είναι τι υποψιαζομαστε.

Εννοούσα ότι όταν οι παράγοντες ψάχνουν πιτσιρικάδες ομογενείς για να μας ενισχύσουν είναι δύσκολο να φανταστούν ότι ο Dorsey ή o Auguste έχουν Έλληνες πρόγονους τους έφυγαν από την Ελλάδα πριν 50-60 χρόνια. Και δε μιλάμε να έχουν φτάσει σε μεγάλη ηλικία. Πρέπει να τους βγάλεις υπηκοότητα πριν φτάσουν 16. Πιθανότατα τα ίδια τα παιδιά δεν είχαν έρθει εδώ ποτέ.

6 ώρες πριν, Miracle Worker είπε

Το ιδιαιτερο στην υποθεση του Ιλιασοβα ομως δεν ειναι η τουρκοποιηση στα 17, αλλα το οτι δεν υπαρχει κανενα επισημο στοιχειο γι' αυτον πριν απο αυτο το γεγονος. Ουτε ονομα, ουτε καταγωγη, ουτε πως βρεθηκε στην Τουρκια, ουτε πιστοποιητικο γεννησης, γεγονοτα που αφηνουν αρκετα στη φαντασια, κυριως για το αν ηταν οντως 17.

Σύμφωνα με την ομοσπονδία του Ουζμπεκιστάν ο Ιλιασόβα είναι στην πραγματικότητα 3 χρόνια μεγαλύτερος (γεννημένος το 1984). Οι Τούρκοι τον πήραν 18χρονο το 2002, τον δήλωσαν 15χρονο και τον έβαλαν στις μικρές εθνικές ομάδες. Π.χ. ήταν MVP στο Ευρωμάσκετ Κ20 της Σμύρνης το 2006.

Επεξ/σία 8 Φεβρουαρίου 2019 από NickTheQuick

[Getta Robo]

9 hours ago, Miracle Worker said:

Τα ατομικα αθληματα ειναι αλλο level. Εκει γινονται πολιτογραφησεις ενηλικων ηδη με χρυσα και ρεκορ στο ενεργητικο τους, πχ ο Καχιασβιλι.

Το ιδιαιτερο στην υποθεση του Ιλιασοβα ομως δεν ειναι η τουρκοποιηση στα 17, αλλα το οτι δεν υπαρχει κανενα επισημο στοιχειο γι' αυτον πριν απο αυτο το γεγονος. Ουτε ονομα, ουτε καταγωγη, ουτε πως βρεθηκε στην Τουρκια, ουτε πιστοποιητικο γεννησης, γεγονοτα που αφηνουν αρκετα στη φαντασια, κυριως για το αν ηταν οντως 17.

Καλα αν ψαχνουμε στο ενεργητικο των τουρκων τι σοι πολιτογραφησεις εχουν κανει τα τελευταια 15-20 χρονια.. οποιον αξιολογο βοσνιο, αλβανο, ουζμπεκο και γενικοτερα μουσουλμανο παικτη βρουν, κατα μυστηριο τροπο παρουσιαζεται τουρκος / τουρκικης καταγωγης και εφηβος. Φυσικα, ουδεποτε η FIBA προχωρησε σε ερευνα η σοβαρη ταυτοποιηση. Τα λεφτα ειναι πολλα οπως ειπαμε αλλωστε.

2 hours ago, NickTheQuick said:

Εννοούσα ότι όταν οι παράγοντες ψάχνουν πιτσιρικάδες ομογενείς για να μας ενισχύσουν είναι δύσκολο να φανταστούν ότι ο Dorsey ή o Auguste έχουν Έλληνες πρόγονους τους έφυγαν από την Ελλάδα πριν 50-60 χρόνια. Και δε μιλάμε να έχουν φτάσει σε μεγάλη ηλικία. Πρέπει να τους βγάλεις υπηκοότητα πριν φτάσουν 16. Πιθανότατα τα ίδια τα παιδιά δεν είχαν έρθει εδώ ποτέ.

Μην σκεφτεσαι βαση επωνυμου και συνδεσης με τις διαφορες κοινοτητες παροικιες.Υπαρχουν πολλα εγγραφα για την καταγωγη καποιου και ειναι κοινα διαθεσιμα. Ξεχωρα τις διαφορες επαφες που εχουν οι παραγοντες για να τα ξεψαχνιζουν.
Δεν υπηρξαν τωρα ψευτικες ελληνοποιησεις ; Ναι, υπηρξαν. Ισως το τελευταιο ηταν του "Τσακαλιδη". Ολοι οι παραπανω ομως που αναφερθηκαν, εχουν πραγματι ευρυτερη ελληνικη καταγωγη.

[rus]

7 ώρες πριν, NickTheQuick είπε

Εννοούσα ότι όταν οι παράγοντες ψάχνουν πιτσιρικάδες ομογενείς για να μας ενισχύσουν είναι δύσκολο να φανταστούν ότι ο Dorsey ή o Auguste έχουν Έλληνες πρόγονους τους έφυγαν από την Ελλάδα πριν 50-60 χρόνια. Και δε μιλάμε να έχουν φτάσει σε μεγάλη ηλικία. Πρέπει να τους βγάλεις υπηκοότητα πριν φτάσουν 16. 

Γιατι πριν φτασουν 16?

4 ώρες πριν, Getta Robo είπε

Δεν υπηρξαν τωρα ψευτικες ελληνοποιησεις ; Ναι, υπηρξαν. Ισως το τελευταιο ηταν του "Τσακαλιδη". Ολοι οι παραπανω ομως που αναφερθηκαν, εχουν πραγματι ευρυτερη ελληνικη καταγωγη.

Kαλα, δε μπορει να γινει μια ελληνοποιηση καποιου και χωρις να εχει καταγωγή? Ο Ντεπαρτιε πχ. εγινε ρωσος.

[NickTheQuick]

Στις 8/2/2019 στις 5:46 ΜΜ, rus είπε

Γιατι πριν φτασουν 16?

Σύμφωνα με τον κανονισμό της ΦΙΜΠΑ αθλητές που θέλουν να εκπροσωπήσουν μία χώρα, πρέπει να έχουν/αποκτήσουν την υπηκοότητα της πριν τα 16  Οι υπόλοιποι (δηλαδή αυτοί που πήραν υπηκοότητα μετά τα 16) θεωρούνται νατουραλιζέ και από αυτούς μπορείς να χρησιμοποιείς μόνο ένα. 

21. a. A national team participating in a Competition of FIBA may have only one player on its team who has acquired the legal nationality of that country by naturalisation or by any other means after having reached the age of sixteen (16). This provision applies also to any player having the right to acquire a second nationality at birth but who did not lay claim to this right until after having reached the age of sixteen (16).

b. For purposes of letter (a) above and in the event of doubts, any player claiming to have acquired a legal nationality before having reached the age of sixteen (16), without presenting the respective passport with a date of issue before the player’s sixteenth birthday, requires a decision by the Secretary General confirming that he does not fall under the restriction of letter (a) above. In taking this decision the Secretary General shall take into account the following criteria: - the number of years during which the player has lived in the country, for the national team of which he wishes to play; - the number of seasons during which the player has participated in domestic competitions in the country of the national team for which he wishes to play; - any other criteria capable of establishing a significant link between the player and the country, for the national team of which he wishes to play.

 

[rus]

17 ώρες πριν, NickTheQuick είπε

Σύμφωνα με τον κανονισμό της ΦΙΜΠΑ αθλητές που θέλουν να εκπροσωπήσουν μία χώρα, πρέπει να έχουν/αποκτήσουν την υπηκοότητα της πριν τα 16  Οι υπόλοιποι (δηλαδή αυτοί που πήραν υπηκοότητα μετά τα 16) θεωρούνται νατουραλιζέ και από αυτούς μπορείς να χρησιμοποιείς μόνο ένα. 

Ώστε με αλλαγη υπηκοότητας μετα τα 16 μπορεις να εχει μονο έναν? Γιατι εχω την εντυπωση ότι καποιες ομαδες εχιυν παν απο έναν?

Όταν λεμε υπηκοοτητα εννοουμε ότι μπορει να είναι και διπλη?

[NickTheQuick]

6 ώρες πριν, rus είπε

Ώστε με αλλαγη υπηκοότητας μετα τα 16 μπορεις να εχει μονο έναν? Γιατι εχω την εντυπωση ότι καποιες ομαδες εχιυν παν απο έναν?

Όταν λεμε υπηκοοτητα εννοουμε ότι μπορει να είναι και διπλη?

Κάπου άκουσα ότι παλιά το όριο ήταν στα 19 και όσοι άλλαξαν τότε δε θεωρούνται νατουραλιζε (π.χ. Καλάθης, Κουφός).

Αν δεν έχεις γεννηθεί στη χώρα που θέλεις να παίξεις πρέπει να έχεις πάρει την υπηκοότητα της πριν τα 16, ακόμα και αν τη δικαιούσαι από τη γέννα π.χ. όλοι οι Ελληνοαμερικάνοι μας. Όπως λέει στην παράγραφο B μπορεί να γίνει εξαίρεση κατά περίπτωση.

Παράδειγμα: Αρκετοί Αλβανοί, Ρουμάνοι, Βούλγαροι, Αφρικανοί κλπ, γεννήθηκαν στο εξωτερικό και ήρθαν εδώ σαν παιδιά μεταναστών σε πολύ μικρές ηλικίες, αλλά δεν πήραν υπηκοότητα. Αν κάποιοι απ' αυτούς μετά βγουν ταλεντάρες και πάρουν καθυστερημένα υπηκοότητα μπορεί να θεωρηθούν γηγενείς επειδή ουσιαστικά δεν έχουν σχέση με τη χώρα που γεννήθηκαν.

Απ' ότι ξέρω σχεδόν σε όλες τις χώρες παίζει διπλή υπηκοότητα.

 

[rus]

55 λεπτά πριν, NickTheQuick είπε

Απ' ότι ξέρω σχεδόν σε όλες τις χώρες παίζει διπλή υπηκοότητα.

Γενικα λες ή μονο για τον αθλητισμο?

Και οι δυο υπηκοοτητες που μπορει να εχει καποιος ειναι ισοδυναμες? ή η μια υπερισχυει της αλλης?

[NickTheQuick]

Γενικά. Στον αθλητισμό ισχύουν κανόνες ανάλογα με το άθλημα. Π.χ. στα ομαδικά αθλήματα, (π.χ. ποδόσφαιρο, μπάσκετ) αν έχεις παίξει με μια εθνική ανδρών δεν μπορεί να παίξεις με άλλη (με κάποιες εξαιρέσεις). Αντίθετα μπορείς να αλλάξεις χώρα αν έχεις παίξεις στις μικρές εθνικές.

Σε στίβο, π.χ. μπορείς να αλλάξεις όποτε θέλεςικαι μάλιστα αν συμφωνήσει η πρώην χώρα σου αλλάζεις αμέσως. Οι Κενυάτες π.χ. που δε συμφωνούν ποτέ τους μπλοκάρουν από μεγάλες διοργανώσεις νομίζω για 2 χρόνια. 

5 λεπτά πριν, rus είπε

Και οι δυο υπηκοοτητες που μπορει να εχει καποιος ειναι ισοδυναμες? ή η μια υπερισχυει της αλλης?

Εδώ δε σε πιάνω. Σε αθλητικό επίπεδο είναι όλες ίδιες. Απλά δε μπορείς να έχεις παραπάνω από μία αθλητική υπηκοότητα αλλά μπορείς να έχεις παραπάνω πολιτικές. Π.χ. Ο Καλάθης είναι Έλληνας και Αμερικάνος και ψηφίζει παντού. Λογικά έχει και 2 διαβατήρια. Ο Steve Nash γεννήθηκε στη Ν. Αφρική από Βρεττανούς γονείς, μεγάλωσε στον Καναδά και έζησε στις ΗΠΑ. Έχει πιθανότατα 4 ισάξιες υπηκοότητες.