Εθνική ομάδα μπάσκετ

[rus]

1 λεπτό πριν, skiabox είπε

Οταν από πίσω βγαίνει σαν σε βιομηχανία ο Γκασόλ 2 και ο Γκασόλ 3 τότε καταργείται ο μύθος της φουρνιάς.

Είναι σαν να μου πεις ότι οι Ολλανδοί δεν έχουν βιομηχανία στο ποδόσφαιρο και ότι όλα είναι τυχαία.

Πριν τον Γκασολ να κοιταξεις τι υπηρχε.

Άλλο η Ολλανδια στο ποδοσφαιρο, μη τα ανακατεύεις.

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2019 από rus

[yannis27gr]

Την Ισπανία αουτσάιντερ δε τη λες, αλλά είναι αλήθεια ότι και το 2006 και φέτος πήγε στον τελικό με τον αντίπαλο να έχει το μομέντουμ λόγω του εντυπωσιακού ημιτελικού που είχε κερδίσει (εμείς τις θεωρητικά ανίκητες ΗΠΑ, οι δε Αργεντίνοι διαλύοντας τη Γαλλία που με τη σειρά της είχε αποκλείσει τις ΗΠΑ). Κι όμως δεν κέρδισε απλώς, "κόντρα" στο μομέντουμ, αλλά ισοπέδωσε τον αντίπαλο. Κέρδισε και τις δύο φορές με τρόπο τόσο αδιαμφισβήτητα καθαρό που αναρωτιόσουνα αν έβλεπες τελικό μεταξύ ισοδύναμων ομάδων ή ένα αγώνα ομίλων ανάμεσα στον καλύτερο και στον χειρότερο του ομίλου. Ειδικά δε φέτος που είχε παίξει μόλις πριν 2 μέρες 50 λεπτά κι όμως ήταν τόσο φρέσκοι και ξεκούραστοι λες κι είχαν μια βδομάδα off.

Τώρα, αν κάποιος θα επιλέξει να το εξηγήσει με μπασκετικούς όρους ή θα μπει στη διαδικασία της συνωμοσιολογίας, καθαρά προσωπικό του θέμα. Για μένα είναι καθαρά μπασκετική η εξήγηση, δεδομένου πόσα μετάλλια έχει πάρει τα τελευταία 15 χρόνια. 

Κι ίσως πρέπει να δούμε τον ισπανικό ομαδικό αθλητισμό πιο γενικά αφού για ένα διάστημα κυριαρχούσε και η αντίστοιχη εθνική ομάδα ποδοσφαίρου. Προφανώς κάτι κάνουν σωστά.

Επεξ/σία 16 Σεπτεμβρίου 2019 από yannis27gr

[washcloud]

4 ώρες πριν, yannis27gr είπε

Δεν το διάβασα. Scroll down έκανα στο κινητό και πάλι μου πήρε κανα πεντάλεπτο...

...μήπως ν' αλλα΄ξεις κινητό; :ρ

(...σύντομα θα εξαφανιστώ και θα κάνετε άλλα 5 χρόνια να δείτε σεντόνι. Οπότε τσιλ :ρ)

 

1 ώρα πριν, skiabox είπε

@washcloud Κανένας δεν τους χωνεύει, προφανώς η Ισπανική παιδεία στα σχολεία θα είναι κάτω του μετρίου, αλλά από την άλλη κάθονται όλοι και τους κοιτάνε σα χάχες και αυτούς και τους Σέρβους και γίνονται υποκείμενα σε αθλητικούς βιασμούς ενώ θα μπορούσαν τουλάχιστον να δουλέψουν για να τους πλησιάσουν τουλάχιστον!

Δεν είναι εξωγήινοι αλλά είναι κανονικοί άνθρωποι με κεφάλι, χέρια, πόδια, μάτια.

Με την γνώση να μεταδίδεται πλέον με την ταχύτητα του φωτός και τα μέσα να αθληθεί κάποιος, θα έπρεπε τουλάχιστον να τους έχουν πλησιάσει κάποιοι.

Αντίθετα βλέπεις να πιστεύουν πολλοί στον μύθο της καλής φουρνιάς παικτών, ενώ οι Ισπανοί τον έχουν καταρρίψει αυτόν τον μύθο στα μούτρα μας κανονικά!

...πληζ μη με ανακατεύεις όμως με τους "κανείς". Εγώ δεν τραβάω ζόρι τύπου "αρκεί να χάνουν οι Ισπανοί". Όπως είπα και πιο πριν, ανάλογα με την ομάδα που παίζουν, μπορεί και να υποστηρίζω αυτούς. Και ότι είναι ομαδάρα αναγνωρίζω, και ότι μας έχουν για μπάτσες από το '87 ακόμα αναγνωρίζω και ότι παραγωγή έχουν αναγνωρίζω και τα πάντα όλα. Απλώς κάποιοι από αυτούς, ήταν (κυρίως ήταν) και είναι αχώνευτοι σαν χαρακτήρες (στο παρκέ κατά βάση). Παλιότερα λοιπόν, ήταν τόσοι (άλλος φλοπεράς, άλλος βρώμικος, άλλος ντράμα κουήν κτλ), που ήταν νορμάλ το να λέω "δεν τους χωνεύω σαν ομάδα". Συνεπώς δεν τραβάω ζόρι τύπου να κράζω οτιδήποτε ισπανικό (πόσο μάλλον που ως νότιους σαφώς τους προτιμώ σαν ράτσα, σε σχέση με τους βόρειους κτλ). Και ακόμα πιο συγκεκριμένα, δεν φαντασιώνομαι "στημένο τελικό με την Αργεντινή, επειδή δεν χωνεύω τους Ισπανούς". Πολύ συγκεκριμένα πράγματα είπα πάνω σ' αυτό, και αν είναι να κάνουμε κουβέντα, ας την κάνουμε σ' αυτή τη βάση.

Εννοείται επίσης πως δεν τίθεται θέμα "μιας καλής φουρνιάς", αλλά και ΣΧΟΛΗ έχουν και παραγωγή. Η "καλή φουρνιά", υφίσταται υπό ΜΙΑ έννοια, ότι η συγκεκριμένη ίσως ήταν κοντά στα όρια του "ιδανική" και ίσως περάσουν πολλά χρόνια μέχρι να υπάρξει ξανά ΤΟΣΟ καλή (φνατάζομαι δνε διαφωνείς). Κάτι σαν την ορίτζιναλ Ντρημ-Τημ ένα πράμμα. 

Διαφωνώ όμως (και θυμάμαι να λες παρόμοια πράγματα και παλιότερα) ότι είναι "απλά θέμα δουλειάς, γνώσης, κλπ". Θες πες το "εγγενές ταλέντο", θες πες το "κάρμα", θες πες το "μέρος της κουλτούρας" - όσο και αν βάλουμε κώλο κάτω, δεν φτάνουμε Ισπανούς ή Σέρβους στις επόμενες (πολλές) 10ετίες.

 

56 λεπτά πριν, yannis27gr είπε

Την Ισπανία αουτσάιντερ δε τη λες, αλλά είναι αλήθεια ότι και το 2006 και φέτος πήγε στον τελικό με τον αντίπαλο να έχει το μομέντουμ λόγω του εντυπωσιακού ημιτελικού που είχε κερδίσει (εμείς τις θεωρητικά ανίκητες ΗΠΑ, οι δε Αργεντίνοι διαλύοντας τη Γαλλία που με τη σειρά της είχε αποκλείσει τις ΗΠΑ). Κι όμως δεν κέρδισε απλώς, "κόντρα" στο μομέντουμ, αλλά ισοπέδωσε τον αντίπαλο. Κέρδισε και τις δύο φορές με τρόπο τόσο αδιαμφισβήτητα καθαρό που αναρωτιόσουνα αν έβλεπες τελικό μεταξύ ισοδύναμων ομάδων ή ένα αγώνα ομίλων ανάμεσα στον καλύτερο και στον χειρότερο του ομίλου. Ειδικά δε φέτος που είχε παίξει μόλις πριν 2 μέρες 50 λεπτά κι όμως ήταν τόσο φρέσκοι και ξεκούραστοι λες κι είχαν μια βδομάδα off.

Τώρα, αν κάποιος θα επιλέξει να το εξηγήσει με μπασκετικούς όρους ή θα μπει στη διαδικασία της συνωμοσιολογίας, καθαρά προσωπικό του θέμα. Για μένα είναι καθαρά μπασκετική η εξήγηση, δεδομένου πόσα μετάλλια έχει πάρει τα τελευταία 15 χρόνια. 

Κι ίσως πρέπει να δούμε τον ισπανικό ομαδικό αθλητισμό πιο γενικά αφού για ένα διάστημα κυριαρχούσε και η αντίστοιχη εθνική ομάδα ποδοσφαίρου. Προφανώς κάτι κάνουν σωστά.

...δεν είναι απαραίτητο ούτε μόνο οι μπασκετικοί όροι να εξηγούν - ούτε μόνο η "συνομωσιολογία". Προφανώς δε, οι μπασκετικοί όροι είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα. Μόνο που, για εμένα συγκεκριμένα, "οι μποασκετικοί όροι", δεν εξηγούν το πώς έπαιξε η Αργεντινή, ή μάλλον, το πώς ΔΕΝ έπαιξε. Κακώς μάλιστα συγκρίνεις - επιφανειακά, για 'μένα - εμάς το '06 με την Αργεντινή του σήμερα, λέγοντας για "τα φαβορί του τότε και του τώρα που τον ήπιανε στον τελικό". Καμμία σχέση σαν ομάδες :  εμείς πιάσαμε στον ύπνο με "έξυπνο παιχνίδι" (όντας σε ΙΔΑΝΙΚΗ μέρα με τα σουτ μάλιστα) τις ΗΠΑ, χωρίς πρωτύτερα να έχουμε δείξει δείγματα "υπερομάδας"). Οι Αργεντίνοι άλλο πράγμα παίζανε σε όλο το φετινό Μούντο (και γενικά εδώ και 2.5 δεκαετίες), από αυτό που παίξανε στον προχθεσινό τελικό. Κι εννοώ κυρίως την άμυνα, το τρέξιμο, τα μπλοκάουτ, τα ρημπάουντ. Τώρα ΓΙΑΤΙ έγινε αυτό, δεν ξέρω, ούτε φυσικά θα πω "οι διαιτητές σφύριξαν το επιθετικό στον Σκόλα κι εκεί τελείωσαν όλα", ούτε θα πω "μα είναι προφανές, ήταν μιλημένοι να χάσουνε". Χωρίς στοιχεία, δεν μπορώ να πω κάτι τέτοιο άλλωστε. Ούτε όμως μπορώ να το ρίξω στους "μπασκετικούς όρους", όταν οι μπασκετικοί όροι θα έπρεπε να εξηγούν το πώς, ενώ σκιζόντουσαν οι Αργεντίνοι οι Ισπανοί τους βάλανε τα δύο πόδια σ' ένα Nike Air, διότι πολύ απλά οι Αργεντίνοι ΔΕΝ σκιζόντουσαν. "Νέοι"; "Άπειροι"; "Κουρασμένοι"; Αγχωμένοι; Πίστεψαν ότι η κούπα είναι δική τους και χάσανε το παρκέ κα΄τω από τα πόδια τους όταν με το καλημέρα οι Ισπανοί τα βάζανε όλα και φτάσανε γρηγορότατα πχ σ' εκείνο το 28-14; Ίσως. Αλλά όπως είπα, ΠΟΛΛΑ ήταν που δεν μου κολλάγανε, κι οι απλές "μπασκετικές" εξηγήσεις όπως "`διαχρονική ομαδάρα οι Ισπανοί" και "τα παθαίνουν αυτά καμμιά φορά τα φαβορί" απλά δεν μου φτάνουν....

[TriLoBiTe]

1 ώρα πριν, washcloud είπε

(...σύντομα θα εξαφανιστώ και θα κάνετε άλλα 5 χρόνια να δείτε σεντόνι)

Μόνο στα μουντομπάσκετ θα βγαίνεις να μιλάς;  μη τα κάνεις αυτά ρε τρελέ 

Η ΦΩΝΗ ΣΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ

:ρρρ

[pontez2]

20 ώρες πριν, rus είπε

Πριν τον Γκασολ να κοιταξεις τι υπηρχε.

Άλλο η Ολλανδια στο ποδοσφαιρο, μη τα ανακατεύεις.

Mια μεγάλη δύναμη του Ευρωπαικού μπάσκετ ηταν που απο το 70 και μετά ξεχώριζε και συνήθως ήταν μέσα στα μετάλια. Με Ναβάρο, Γκασόλ εκτοξεύθηκε. Γενικότερα, σε αντίθεση με εμάς, οι Ισπανοί επένδυσαν στο μπάσκετ και η χρυσή γενιά Ναβαρο, Γκασόλ, έφερε νέους παιχτες που ξεχωρίζουν. Στην Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν ισχύει. 

Η Ελλάδα ειχε την τύχη να βγάλει 4-5 εξαιρετικους παίχτες, που ειχαν ως πρότυπο τον Γκάλη τον Γιαννάκη και τον Φάνη. Δυστηχώς, αντί να επενδύσουμε στην επιτυχία του 2005 και του 2006 κάναμε άλλα πράγματα. Αποτέλεσμα, αυτό που βλέπουμε τωρα.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από pontez2

[rus]

52 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Mια μεγάλη δύναμη του Ευρωπαικού μπάσκετ ηταν που απο το 70 και μετά ξεχώριζε και συνήθως ήταν μέσα στα μετάλια. Με Ναβάρο, Γκασόλ εκτοξεύθηκε. Γενικότερα, σε αντίθεση με εμάς, οι Ισπανοί επένδυσαν στο μπάσκετ και η χρυσή γενιά Ναβαρο, Γκασόλ, έφερε νέους παιχτες που ξεχωρίζουν. Στην Ελλάδα κάτι τέτοιο δεν ισχύει. 

Η Ελλάδα ειχε την τύχη να βγάλει 4-5 εξαιρετικους παίχτες, που ειχαν ως πρότυπο τον Γκάλη τον Γιαννάκη και τον Φάνη. Δυστηχώς, αντί να επενδύσουμε στην επιτυχία του 2005 και του 2006 κάναμε άλλα πράγματα. Αποτέλεσμα, αυτό που βλέπουμε τωρα.

Mεγαλη μπασκετικη δυναμη η Ισπανια εγινε μονο τα τελευταια χρονια. Προηγουμένως καρπαζωνοταν ανελέητα από Γιουγκοσλαβια και ΕΣΣΔ. Ηταν στο ιδιο επιπεδο με Ιταλια.

Η Ελλας πριν το 87 ηταν ανυπαρκτη. Μετα από αυτό ειχαμε αρκετες επιτυχιες, διακριση ομως εχουμε να δουμε 10 χρονια.

[skiabox]

17 λεπτά πριν, rus είπε

Mεγαλη μπασκετικη δυναμη η Ισπανια εγινε μονο τα τελευταια χρονια. Προηγουμένως καρπαζωνοταν ανελέητα από Γιουγκοσλαβια και ΕΣΣΔ. Ηταν στο ιδιο επιπεδο με Ιταλια.

Η Ελλας πριν το 87 ηταν ανυπαρκτη. Μετα από αυτό ειχαμε αρκετες επιτυχιες, διακριση ομως εχουμε να δουμε 10 χρονια.

Προπονητές-ταβερνιάρηδες με 10 μέτρα προκοίλι όμως μόνο εμείς βγάζουμε!

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από skiabox

[pontez2]

19 λεπτά πριν, rus είπε

Mεγαλη μπασκετικη δυναμη η Ισπανια εγινε μονο τα τελευταια χρονια. Προηγουμένως καρπαζωνοταν ανελέητα από Γιουγκοσλαβια και ΕΣΣΔ. Ηταν στο ιδιο επιπεδο με Ιταλια.

Η Ελλας πριν το 87 ηταν ανυπαρκτη. Μετα από αυτό ειχαμε αρκετες επιτυχιες, διακριση ομως εχουμε να δουμε 10 χρονια.

Tι κρινεις ως μεγάλη μπασκετικη δυναμη? Διοτι η Ισπανία απ το 80 και μετά ηταν  σταθερά στη 5άδα-6άδα όλων των τουρνουά που λάμβανε μέρος. Ειδικά η 10ετία του 80, μιλάμε για μπασκετικη χωρα, μονιμα στη 4άδα. Πέφτει λίγο τη δεκαετία του 90, χωρίς να σημαίνει πως δεν ειχε επιτυχίες και απο το 99 και μετά ξεφεύγει η κατάσταση.

Μιλάμε για παρασοδιακή δύναμη. 

Ναι η Ελλάδα, υπήρξε δύναμη για 23 χρόνια περίπου. Πλέον δεν αποτελέι φόβητρο. Δεν αποτελεί καν μπασκετοχώρα, παρά τις πρόσφατες συλλογικές επιτυχίες της, οι οποίες σε τεράστιο βαθμό στηριχθηκαν σε Έλληνες παίχτες.

[alekan77]

Σολοθαμπαλ, Κορμπαλαν, Σαν Επιφανιο κ. α... 

Ασημένιο ολυμπιακό μετάλλιο το 84, 3 φορές 2οι σε ευρωμπασκετ πριν το 2000.

Ναι μωρέ, χάλια μαύρα οι Ισπανοί πριν τους Γκασολ. 

Το να είναι νέοι και να μην ξέρουν δικαιολογεί κάπως τις κοτσάνες που πετάνε κάποιοι. 

[rus]

1 ώρα πριν, alekan77 είπε

Σολοθαμπαλ, Κορμπαλαν, Σαν Επιφανιο κ. α... 

Ασημένιο ολυμπιακό μετάλλιο το 84, 3 φορές 2οι σε ευρωμπασκετ πριν το 2000.

Ναι μωρέ, χάλια μαύρα οι Ισπανοί πριν τους Γκασολ. 

Το να είναι νέοι και να μην ξέρουν δικαιολογεί κάπως τις κοτσάνες που πετάνε κάποιοι. 

Πηγαινε wiki και ενημερωσου. Δες τι διακρισεις εχουν οι ισπανοι και τι οι γιουγκοσλαβοι και οι σοβιετικοι. Όταν διαπιστώσεις το χαος ελα να τα ξαναπούμε.

3 ώρες πριν, pontez2 είπε

Tι κρινεις ως μεγάλη μπασκετικη δυναμη? Διοτι η Ισπανία απ το 80 και μετά ηταν  σταθερά στη 5άδα-6άδα όλων των τουρνουά που λάμβανε μέρος. Ειδικά η 10ετία του 80, μιλάμε για μπασκετικη χωρα, μονιμα στη 4άδα. Πέφτει λίγο τη δεκαετία του 90, χωρίς να σημαίνει πως δεν ειχε επιτυχίες και απο το 99 και μετά ξεφεύγει η κατάσταση.

Μιλάμε για παρασοδιακή δύναμη. 

Ναι η Ελλάδα, υπήρξε δύναμη για 23 χρόνια περίπου. Πλέον δεν αποτελέι φόβητρο. Δεν αποτελεί καν μπασκετοχώρα, παρά τις πρόσφατες συλλογικές επιτυχίες της, οι οποίες σε τεράστιο βαθμό στηριχθηκαν σε Έλληνες παίχτες.

Οι ισπανοι αν εξαιρεσεις τα τελευταια χρονια εχουν παραδοση περιπου ιδια με των ιταλων.

Η Ελλας παραμενει φοβητρο, μη ξεχνας ότι πριν αρχισει το μουντομπασκετ ηταν τριτο/τεταρτο φαβορι για το χρυσο. Τι εννοεις μπασκετοχωρα? όπως ειπα προχτες, το εθνικο σπορ της Ελλαδας είναι το ποδοσφαιρο.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2019 από rus

[pontez2]

16 ώρες πριν, rus είπε

Οι ισπανοι αν εξαιρεσεις τα τελευταια χρονια εχουν παραδοση περιπου ιδια με των ιταλων.

Η Ελλας παραμενει φοβητρο, μη ξεχνας ότι πριν αρχισει το μουντομπασκετ ηταν τριτο/τεταρτο φαβορι για το χρυσο. Τι εννοεις μπασκετοχωρα? όπως ειπα προχτες, το εθνικο σπορ της Ελλαδας είναι το ποδοσφαιρο.

Και η Ιταλία είναι παραδοσιακή μπασκετική δύναμη. Εσύ είπες πως οι Ισπανοι έγιναν μεγάλη μπασκετικη δυναμη τα τελευταία χρονια. Εγω σου λέω οτι αποτελεί μεγάλη δυναμη από τα τέλη της δεκαετίας του 70 και μετά. Και εννοείται πως και οι Ιταλοί ειναι έτσι. Το αν ειναι καλύτεροι ή χειρότεροι απο τους Ρωσους και τους Σέρβους δεν έχει καμια σημασία.

Οι παραδοσιακές δυνάμεις του μπάσκετ παγκόσμια ειναι οι ΗΠΑ, η Σερβία (η πρώην Γιουγκοσλαβία σαφώς), οι Ρώσοι, οι Ισπανοί, οι Ιταλοί, οι Αργεντινοί, οι Γάλλοι (αν ξεχνάω κανέναν διορθωστε). Εμείς μετά απο τα τελευταία στραπάτσα, νομίζω έχουμε αρχίσει και χάνουμε την αίγλη που είχαμε. Φάση μαζι με τους Λιθουανους πλέον

Οσο για εθνικό σπορ. Εθνικό σπορ για τον Έλληνα είναι το όπου φυσάει ο άνεμος. Όταν τραβάνε οι ομάδες στο μπασκετ, γεμιζει το μπάσκετ αδειάζει το ποδόσφαιρο. Οταν τραβάνε στο ποδόσφαιρο, γεμίζει το μπασκετ. Νομιζω πως το ίδιο ενδιαφέρον έχουν καιτα 2.

[NickTheQuick]

 

3 ώρες πριν, pontez2 είπε

Οι παραδοσιακές δυνάμεις του μπάσκετ παγκόσμια ειναι οι ΗΠΑ, η Σερβία (η πρώην Γιουγκοσλαβία σαφώς), οι Ρώσοι, οι Ισπανοί, οι Ιταλοί, οι Αργεντινοί, οι Γάλλοι (αν ξεχνάω κανέναν διορθωστε). Εμείς μετά απο τα τελευταία στραπάτσα, νομίζω έχουμε αρχίσει και χάνουμε την αίγλη που είχαμε. Φάση μαζι με τους Λιθουανους πλέον

Οι Ρώσοι από τότε που διάλυσε η Σ. Ένωση έχουν σχεδόν τελείως τη δύναμη τους. Επίσης η Αργεντινή δεν υπήρχε καν στο χάρτη πριν τα τελευταία 20 χρόνια. Και δεν ξέρω αν θα συνεχίσει να υπάρχει σε υψηλό επίπεδο. Δε βλέπω να έχουν νέους παίχτες διαδόχους του Σκόλα, του Τζινόμπιλι ή έστω του Ντελφίνο και του Νοτσιόνι.

3 ώρες πριν, pontez2 είπε

Οσο για εθνικό σπορ. Εθνικό σπορ για τον Έλληνα είναι το όπου φυσάει ο άνεμος. Όταν τραβάνε οι ομάδες στο μπασκετ, γεμιζει το μπάσκετ αδειάζει το ποδόσφαιρο. Οταν τραβάνε στο ποδόσφαιρο, γεμίζει το μπασκετ. Νομιζω πως το ίδιο ενδιαφέρον έχουν καιτα 2.

Βασικά οι Έλληνες δεν έχουμε αθλητική παιδεία για να έχουμε εθνικό σπορ. Παίζει π.χ. Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός Κ14 και μαζεύονται οι χουλιγκάνοι να δείρουν τα παιδάκια. Απλά ενδιαφέρονται περισσότερο για το ποδόσφαιρο και το βλέπεις όταν μαζεύονται στα καφενεία να δουν π.χ. Ξάνθη-Πλατανιάς. Δε θα δεις κανένα να δει π.χ. Προμηθέας-Λαύριο. Επίσης βλέπουν κατά κόρο Τσάμπιονς Λιγκ και ξένα πρωταθλήματα αλλά ελάχιστα Ευρωλίγκα ή ΝΒΑ (ακόμα και σε ανθρώπινες ώρες)

[pontez2]

12 λεπτά πριν, NickTheQuick είπε

Οι Ρώσοι από τότε που διάλυσε η Σ. Ένωση έχουν σχεδόν τελείως τη δύναμη τους. Επίσης η Αργεντινή δεν υπήρχε καν στο χάρτη πριν τα τελευταία 20 χρόνια. Και δεν ξέρω αν θα συνεχίσει να υπάρχει σε υψηλό επίπεδο. Δε βλέπω να έχουν νέους παίχτες διαδόχους του Σκόλα, του Τζινόμπιλι ή έστω του Ντελφίνο και του Νοτσιόνι.

Βασικά οι Έλληνες δεν έχουμε αθλητική παιδεία για να έχουμε εθνικό σπορ. Παίζει π.χ. Παναθηναϊκός-Ολυμπιακός Κ14 και μαζεύονται οι χουλιγκάνοι να δείρουν τα παιδάκια. Απλά ενδιαφέρονται περισσότερο για το ποδόσφαιρο και το βλέπεις όταν μαζεύονται στα καφενεία να δουν π.χ. Ξάνθη-Πλατανιάς. Δε θα δεις κανένα να δει π.χ. Προμηθέας-Λαύριο. Επίσης βλέπουν κατά κόρο Τσάμπιονς Λιγκ και ξένα πρωταθλήματα αλλά ελάχιστα Ευρωλίγκα ή ΝΒΑ (ακόμα και σε ανθρώπινες ώρες)

Κοίτα. Μία χώρα, τη κρινω ως δύναμη, όχι μόνο βάση της εθνικής της αλλά και βάσει των συλλόγων της. Ε η ΤΣΣΚΑ παραδοσιακά είναι δύναμη. Απ΄την άλλη, η Εθνική Ρωσίας, μπορει να έχει κάνει μια κοιλιά τα τελευταία 8 χρόνια, ύστερα από το μετάλλιο του 2011, όμως το 2017 μπήκε 4άδα στο ευρωμπασκετ.

Σε ό,τι αφορά την Αργεντινή, όπως κι εμείς που μπήκαμε στις παραδοσιακές δυνάμεις το 87 και φύγαμε μετά το 13-14, έτσι και αυτή, μπήκε πριν 20 χρόνια και έχει μια σταθερή δυνατή πορεία.

Ας πούμε, αν η Ελλάδα, έπιανε μια 4άδα φέτος και έσκαγε  μετά στους Ολυμπιακούς με μια 5άδα-6άδα, θα μιλάγαμε απλώς για μια μικρή καμπύλη αλλά όχι το να μη τη θεωρουμε μεγάλη δύναμη. Μη ξεχνάμε ότι συλλογικά μια χαρά ήταν μέχρι πριν 2-3 χρόνια.

Προσωπικές απόψεις αυτά.

[rus]

6 ώρες πριν, pontez2 είπε

Και η Ιταλία είναι παραδοσιακή μπασκετική δύναμη. Εσύ είπες πως οι Ισπανοι έγιναν μεγάλη μπασκετικη δυναμη τα τελευταία χρονια. Εγω σου λέω οτι αποτελεί μεγάλη δυναμη από τα τέλη της δεκαετίας του 70 και μετά. Και εννοείται πως και οι Ιταλοί ειναι έτσι. Το αν ειναι καλύτεροι ή χειρότεροι απο τους Ρωσους και τους Σέρβους δεν έχει καμια σημασία.

Οι παραδοσιακές δυνάμεις του μπάσκετ παγκόσμια ειναι οι ΗΠΑ, η Σερβία (η πρώην Γιουγκοσλαβία σαφώς), οι Ρώσοι, οι Ισπανοί, οι Ιταλοί, οι Αργεντινοί, οι Γάλλοι (αν ξεχνάω κανέναν διορθωστε). Εμείς μετά απο τα τελευταία στραπάτσα, νομίζω έχουμε αρχίσει και χάνουμε την αίγλη που είχαμε. Φάση μαζι με τους Λιθουανους πλέον

Οσο για εθνικό σπορ. Εθνικό σπορ για τον Έλληνα είναι το όπου φυσάει ο άνεμος. Όταν τραβάνε οι ομάδες στο μπασκετ, γεμιζει το μπάσκετ αδειάζει το ποδόσφαιρο. Οταν τραβάνε στο ποδόσφαιρο, γεμίζει το μπασκετ. Νομιζω πως το ίδιο ενδιαφέρον έχουν καιτα 2.

Oταν λεμε "μεγαλη μπασκετικη δυναμη" δεν εννοουμε απλα στις μεγαλες δυναμεις. Θυμαμαι όταν το 1986 στο παγκοσμιο τοτε ειχαμε βγει 10οι σπευσαν πολλοι να πουνε ότι η Ελλας πλεον συγκαταλεγεται στις μεγαλυτερες δυναμεις μπασκετ του κοσμου. Από τους ρωσους οι ισπανοι δεν υπηξαν χειροτεροι, από τους σοβιετικους ειπα. Οι τρεις μεγαλες παραδοσιακες δυναμεις είναι η Αμερικη η ΕΣΣΔ και η Γιουγκοσλαβια. Οι γαλλοι, οι αργεντινοι (οπως και ο γερμανοι που παρελειψες) μονο τα τελευταια χρονια βγηκαν απ την αφανεια. Τους λιθουανους πρεπει να τους λογιζεις ως "σοβιετικους" μιας και λιθουανοι ηταν οι περισσοτεροι από τους τοτε σοβιετικους που σαρωναν.

Το εθνικο σπορ του ελληνα ειναι στανταρ το ποδοσφαιρο. Ισως καποιοι που ασχολούνται και αγαπανε το μπάσκετ να μην το αντιλαμβανονται αυτό.

2 ώρες πριν, pontez2 είπε

Μία χώρα, τη κρινω ως δύναμη, όχι μόνο βάση της εθνικής της αλλά και βάσει των συλλόγων της.

Μονο για εθνικες μιλαμε τωρα, όχι για συλλογους, οι συλλογοι μπορει να εχουν ολη τη πενταδα τους με αλλοδαπούς.

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2019 από rus

[Επισκέπτης]

@rus Σου εχω νεα για τον "Ελληνα" της καρδιας σου. Αφιερωμενο εξαιρετικα:

https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/koinonia/271386/nik-kalathis-to-epomeno-kalokairi-isos-einai-to-teleftaio-mou-stin-ethniki

Μπαρουτοκαπνισε απο τις επιτυχιες, τα μεταλλια και τις διακρισεις τοσα χρονια με το εθνοσημο και εχασε το κινητρο του, χρειαζεται και λιγη ξεκουραση, ε καιρος του ητανε...δικαιωματικα!

Τι σημασια εχει ομως...Ελληνας λεει το διαβατηριο

YΓ. Τα καλα νεα ειναι οτι αυτη η εθνικη θα ξαναμιλησει τη γλωσσα της  (αν στο μεταξυ δε βρεθει κανας αλλος ξεχασμενος Αμερικανος που θα ψαχνει τροπο να κανει καριερα στην Ευρωπη, ζητωντας ελληνικη υπηκοοτητα επειδη θα θυμηθει στα 19 του οτι εχει Ελληνα μπατζανακη).

Επεξ/σία 26 Σεπτεμβρίου 2019 από BackFromHell