Το Μόναχο “γυρίζει την πλάτη” στο Linux

[Επισκέπτης]

Έχει το Ηράκλειο Κρήτης 16000 άτομα προσωπικό στο ΙΤ;

[Επισκέπτης]

Δεν εχει εφαρμογες, Freecad/Blender πχ ειναι μια χαρα μεχρι να συναντησεις CATIA/Maya/Alias. Το κοστος ειναι αδιαφορο οταν ο χρονος κοστιζει περισσοτερο. A, μην ξεχασω. Ubuntu Studio 16.04.3 LTS

[TechnoV]

γιατί δε βάλανε Arch με i3;

[Drunkard]

Ότι ναναι.Το σημείο που παραθέτεις λέει ολοκληρωμένα "We've solved compatibility and interoperability problems by providing MS Office, mostly virtualized, at the workstations that need to work with external organizations using Office documents "

 

Πιο κίτρινος τύπος πεθαίνεις,

Καλημερα ,

Ουτε κιτρινος ουτε μπλε.

Για να λυσουν τα προβληματα συμβατοτητας σε συγκεκριμενους σταθμους εργασιας χρησιμοποιησαν Office , που ειναι η κιτρινιλα ? 

 

Eπισης σε 20.000 μηχανηματα με Linux , χρησιμοποιουν 4.163με windows ...μεγαλη επιτυχια τι να πω 

https://www.techrepublic.com/article/ditching-windows-for-linux-led-to-major-difficulties-says-open-source-champion-munich/?bhid=23124162725615626537083707093141&ftag=TRE475558a

 

Τελος και σημαντικοτερο τους στοιχισε 19 εκατομμύρια ευρω η μεταβαση στο Linux και η εξοικονομηση απο τα windows ηταν 10 εκατομμυρια ,δηλαδη μπηκαν μεσα και 9 εκατομμυρια 

Estimated costs to develop LiMux have been tallied at 19 million Euros, while overall cost savings from Microsoft Licenses has been calculated to be approx. 10 million Euros

https://en.wikipedia.org/wiki/LiMux#cite_note-:0-43

και ολα αυτα για να αποκτησουν αυτο : 

και να χρειαστουν τουλαχιστον αλλα 16 εκατομμυρια για να ξαναγυρισουν στα windows . 

Τελικα πολλες φορες το φθηνο ειναι πιο ακριβο !

[Επισκέπτης]

Το LiMux μου θυμιζει Win NT 4 με Protools 5/Mix+ που ειχα καποτε.

[Γιώργος Κάππα]

@Drunkard

 

Η κιτρινίλα είναι στο οτι παραθέτεις τμήμα μιας πρότασης κ όχι ολόκληρη την πρόταση (αλλάζει το νόημα), η οποία ολοκληρωμένη, ξεκάθαρα, λέει οτι χρησιμοποίησαν ms office σε virtualization προς εξωγενείς οργανισμούς κ όχι τις υπηρεσίες της πόλης αυτές καθ'αυτές.

 

Επίσης τελικά κόστισε λεφτά ή γλίτωσαν λεφτά?

[Επισκέπτης]

1000 άτομα * 2500 ευρώ μισθό (σε μέση τιμή + φόρους + περίθαλψη)= 2,5 εκ το μήνα

 

2,5 εκ το μήνα * 12 = 30 εκατομμύρια το χρόνο

 

επί 15 χρόνια = 450 εκατομμύρια ευρώ. Αλλά δε βαριέσαι , γλύτωσαν λεφτά , φτάσαν το 2017 να έχουν Windows XP like Functionality....

 

Δεν είναι τα λεφτά το πρόβλημα , δεν το έγραψε κανείς , ούτε κάν η Accenture. Το πρόβλημα είναι το οτι το γράψαν μόνοι τους και χαλάσαν ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΛΕΦΤΑ για να κάνουν το τίποτα. Αν είχαν έτοιμη διανομή θα ήταν ΟΚ και τώρα.

[Drunkard]

@Drunkard

 

Η κιτρινίλα είναι στο οτι παραθέτεις τμήμα μιας πρότασης κ όχι ολόκληρη την πρόταση (αλλάζει το νόημα), η οποία ολοκληρωμένη, ξεκάθαρα, λέει οτι χρησιμοποίησαν ms office σε virtualization προς εξωγενείς οργανισμούς κ όχι τις υπηρεσίες της πόλης αυτές καθ'αυτές.

 

Επίσης τελικά κόστισε λεφτά ή γλίτωσαν λεφτά?

πραφανως και δεν ειναι κερδισμενοι εξ και η επιστροφη στα windows 

[keysmith]

Τώρα συγνώμη αλλά είναι "όμορφο" gui interface αυτό το 2017?!?
 

'
 
όλα ξεκινάνε ΚΑΙ από την ομορφιά.
 
Μόνο που το βλέπεις νομίζεις ότι κάθεσαι σε Pentium III με 128mb ram. Το έχω γράψει και για το libre office. Μια ολόκληρη κοινότητα ΔΕΝ μπορούν να αποφασίσουν να αλλάξουν τα default εικονίδια σε κάτι αξιοπρεπές.  Αυτό το ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ! Ασχήμια σε όλο του το μεγαλείο επειδή πέντε δέκα γκουρού του CLI το βρίσκουν "λειτουργικό" και ελαφρύ. Ναι αλλά οι δημόσιοι υπάλληλοι οι περισσότερες είναι γυναίκες (ή δεν είναι) και με αυτό δεν πας πουθενά. 
 
Μη μου πείτε για skins και άλλε "aftermarket" γιατί αυτό δεν το κάνει κανένας! Ειδικά για το χώρο εργασίας. Και εγώ έβαλα skin με 2013 icons στο LibreOffice και μου ανέβηκε η ψυχολογία αλλά στο εργαστήριο που διαχειρίζομαι δεν πρόκειται να το κάνω για πολλούς λόγους (κόπος και η αρχή "αφήνουμε το default" γιατί αυτό θα βρει σε άλλο μηχάνημα). Το έχω γράψει το ίδιο πράγμα και για το OpenOffice. Είναι δυνατόν να μην μπορούν να συμφωνήσουν να βγάλουν ένα skin της προκοπής; Πως θέλουν να κατακτήσουν τον κόσμο όταν κυκλοφορούν το "καμάρι" (έλεος) του free/open λογισμικού με τόση ασχήμια.   Οι διανομές στο δικό τους κέλυφος κάνουν ότι μπορούν αρκετές φορές αλλά υπάρχουν αλλά..
 
Υ.Γ. Το ελληνικό δημόσιο γιατί να πάει σε linux? Σαμ'πως windows και msoffice που έχει πόσα είναι "πληρωμένα"? Το κόστος λίγο τους απασχολεί (αν και υπάρχει σε κάποιες υπηρεσίες στις περισσότερες είναι πειρατικά ή σε κάποιο μεγάλο ποσοστό). 

[Bikos13]

Δεν είναι παράλογο.  Όταν είσαι σε παραγωγικό τομέα, θές on-time/on-site support για τα εργαλεία σου και αυτό ανέκαθεν ήταν το πρόβλημα σε open source λογισμικό. Σήμερα υπάρχει αύριο κλείνει, γίνεται branch, σπάει το team, αλλάζουν project οι developer, γέννησε η γυναίκα τους.. κτλ κτλ Ναι το LTS είναι λύση, αλλά LTS σου δίνει ως επί το πλείστον το OS και όχι τα επί μέρους. Από την άλλη μεριά.. Microsoft στο sharepoint λείπει μία μετάφραση στα Ελληνικά στο νέο feature που βγάλατε.. 24 ώρες μετά update με την μετάφραση και χαμηλό bug tolerance με άμεσο και πάλι support. Καλώς ή κακώς όσο το open source δεν χρηματοδοτείται επαρκώς για συντήρηση όλα είναι ρευστά, όσο καλό και αν είναι. (OpenOffice -> Apache -> Libre, και με το libre παλεύεις να βρείς thesaurus που να συντηρούνται σωστά, plus bugs άλυτα χρόνια (xml compatibility με MS) κτλ κτλ... Γιατί δεν δουλεύουμε μόνοι μας αλλά σνεργαζόμαστε και το compatibility, adaptability είναι πάρα πολύ σημαντικό.

[froyd]

Το θέμα είναι πολύ σοβαρό από τα φανμπόυς. Η Ευρώπη είχε μια αξιόλογη λίνουξ εταιρία, την SUSE. Προσπαθησαν να την προωθήσουν (πχ ανέλαβε τα συστήματα του γερμανικού κοινοβουλίου), αλλά τελικά πωλήθηκε στην αμερικάνικη Novell.

Πού είναι το θέμα; Ότι αν τρέχεις αμερικάνικο λογισμικό, είσαι έρμαιο των αμερικανών. Σε παρακολουθούν, και ίσως μπορούν να σε κλείσουν. Μα, θα πείτε, οι αμερικάνοι είναι φίλοι με τους Ευρωπαίους. Προς το παρόν, είναι η απάντηση

[iganiats]

Έχει το Ηράκλειο Κρήτης 16000 άτομα προσωπικό στο ΙΤ;

 

 

Μάλλον θα έρχονται και από το Μοριά με καθημερινά δρομολόγια

[vgiozo]

Linux Mint και τα μυαλά στα κάγκελα. Αν καταφέρουν να βγάλουν και μια διανομή που να τρέχει σε virtual machine windows apps καλύτερη από το wine και φτιάξουν το θέμα με τους drivers θα είναι μια χαρά. Για καθημερινή χρήση για την πλειοψηφία των πολιτών οι περισσότερες διανομές linux εξυπηρετούν τις ανάγκες τους. Tι κάνουν οι περισσότεροι;

1. Κείμενο- Παρουσίαση- Excel (όταν λέτε ότι είναι χειρότερο το libre εδώ γιατί; Μήπως επειδή στο ms office έχει ribbons ? Απλά συνηθίσατε το MS και σας ξενίζει το libre που είναι στην ουσία το ms office 2003 βελτιωμένο. 
2. Βrowsing. Ενσωματωμένο σε όλες σχεδόν τις διανομές και ότι browser θέλεις!
3. Facebook
4. Tools για υπολογισμούς ενσωματωμένα στα Accessories
5. Media Player - (xmbc, vlc κτλ)
6. Pdf για έγγραφα από υπηρεσίες, ενημερώσεις, φυλλάδια οδηγιών κτλ.

Σε όλα τα παραπάνω το Linux Mint ή το Ubuntu υπερκαλύπτει! 

 

Τώρα αν θες παιχνίδια απαιτητικά κτλ. πήγαινε windows 10. Aν θες επεξεργασία βίντεο-φωτό OSX και windows. Άλλα είναι πραγματικά ελάχιστοι αυτοί μπροστά στη μάζα.

 

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

 

Δεν είναι μόνο η εργασία με τρέχοντα έγγραφα, αλλά και έγγραφα από παλιότερες εκδόσεις προγραμμάτων από παλιότερες εκδόσεις λειτουργικού

 

Δεν είναι μόνο η δημιουργία εγγράφων, όμως, είναι και addons άλλων προγραμμάτων που μπορεί να ενσωματώνονται στο Office και τα οποία μπορεί να έχει μάθει ο χρήστης να χρησιμοποιεί.

 

Είναι η συμβατότητα με εκτυπωτές και σαρωτές για την επεξεργασία και εκτύπωση εγγράφων, είναι γραμματοσειρές

 

Είναι η συμβατότητα με νέες συσκευές και περιφερειακά και η δυνατότητα να βρίσκεις (ή να μην βρίσκεις, αλλά να βρίσκει το λειτουργικό αυτόματα για σένα) οδηγούς και προγράμματα χρήσης τους.

 

Είναι η διαθεσιμότητα πολλών (κι εναλλακτικών) εύχρηστων προγραμμάτων και υπηρεσιών για τον τελικό χρήση και η καλή συνεργασία ενδεχομένως με άλλα προγράμματα

 

Είναι η ευκολία ρύθμισης του λειτουργικού, αντιμετώπισης προβλημάτων (με τη χρήση πάλι διαθέσιμων και εύχρηστων προγραμμάτων) και η πραγματοποίηση όλων των εργασιών από ένα ενιαίο περιβάλλον διεπαφής.

 

είναι η συνεχιζόμενη απροβλημάτιστη εν πολλοίς λειτουργία του υπολογιστή, ενώ το λειτουργικό αναβαθμίζεται, συσκευές,προγράμματα προστίθενται/αφαιρούνται, χωρίς ο χρήστης να χρειάζεται, κάθε φορά, να βουτά στα άδυτα του λειτουργικου και των φόρουμ για λύσεις.

 

Με άλλα λόγια είναι η οικονομία χρόνου, που επιτρέπει την συνεχιζόμενα αποδοτική εργασία.

 

Συχνά μου λένε γνωστοί μου "ναι αλλά αν το στήσεις σωστά, δουλεύει άριστα"...στη πράξη σπάνια κατάφερα να έχω ένα καλοστημένο λειτουργικό με Λίνουξ χωρίς σοβαρά προβλήματα στους άνωθεν τομείς (πάντα έπρεπε να παραιτηθώ από κάποια χρήση)...

...κι αν μια στιγμή - στατικά - δούλευε σωστά, δεν θα δούλευε εξίσου καλά την επομένη στα πλαίσια του δυναμικού περιβάλλοντος χρήσης, όπως το περιέγραψα αδρά παραπάνω.

 

Η πρώτη μου απόπειρα με Linux ήταν με το SUSE τότε που στα μέσα/τέλη της δεκαετίας του 90' είχε στηθεί ένα σοβαρό δίκτυο υποστήριξης των τελικών χρηστών μέσω τηλεφώνου (δεν θυμάμαι ποια εταιρεία παρείχε υποστήριξη τότε)...

...είχα φάει 3-4 ώρες στο τηλέφωνο με τον ευγενέστατο τεχνικό προσπαθώντας να καταφέρω να βρω/εγκαταστήσω οδηγούς για έναν HP εκτυπωτή που είχα, αλλά και να καταφέρω να περάσω και τις γραμματοσειρές των ελληνικών, γιατί τα εκτύπωνε αλαμπουρνέζικα.

...διαφορές ανάμεσα στην Personal έκδοση που είχα εγώ και την Professional  που είχε ο τεχνικός, η δική μου άγνοια περί linux ως νέος χρήστης κτλ δεν μας επέτρεψαν να το λύσουμε..

...ούτε που διανοούμαι τώρα ένα ανάλογο μαρτύριο.

 

Εκτοτε δοκίμασα πολλές φορές, αλλα με απέτρεψε η ασυμβατότητα με συσκευές (κάρτες τηλεόρασης, γραφικών) η έλλειψη εύχρηστων προγραμμάτων διαχείρισής τους κ.α.

 

τουλάχιστον οι εταιρείες και δημόσιες υπηρεσίες έχουν και ομάδες τεχνικών από πάνω να υποστηρίζουν τους χρήστες, ώστε να μην αναγκάζονται να ταλαιπωρούνται οι τελευταίοι...για τον ιδιώτη που θέλει να κάνει τη δουλειά του και δεν είναι προγραμματιστής (ούτε προπτυχιακός με άπλετο - νομίζουν τότε οι φοιτητές - χρόνο) το Λίνουξ μπορεί να είναι ταλαιπωρία και μαζοχισμός.

 

Βέβαια πριν 20 χρόνια και η MS μας έριχνε στ' αυτιά άσχημα και σε πολλούς από τους παραπάνω τομείς (να θυμηθώ μετάβαση από τα 98 σε ΜΕ, σε 2000, σε ΧΡ; πίκρα).

 

...σε κάποιες περιπτώσεις εκδόσεις Λίνουξ και τα εργαλεία τους με έσωσαν από καταστροφές στα win (από μηχανική δυσλειτουργία δίσκων/απώλεια δεδομένων έως καταστροφικές επιπτώσεις από τη χρήση προγραμμάτων "εύχρηστων" που όμως τα σκάτωσαν στην υλοποίηση)...

...για εξειδικευμένες, κοπιώδεις χρήσεις - που δεν με εξυπηρετουσαν τα Win - το Λίνουξ μου χρησίμευσε πολύ..,έμαθα κάποια πράγματα, τα εφάρμοσα, έκανα τη προσευχή μου να μην μου ξαναχρειαστούν σύντομα (και τα ξέχασα αφού ευτυχώς δεν τα ξαναχρειάστηκα)

[Yellowie]

Ό,τι κι αν λέτε, έχουν δίκιο. Δεν λέω, ωραία μερικά Linux αλλά για δουλειά σε εταιρείες δεν γίνεται. Πολλά προγράμματα είναι γραμμένα μόνο για Windows/Mac που στα Linux/BSD ούτε καν σκέφτονται να γράψουν!

 

Υπάρχουν μεν τα alternatives αλλά δεν φτάνουν καν το αυθεντικό (και δεν μιλάω για το LibreOffice). Προσπάθησαν και το κατάφεραν να βάλουν Steam για Linux αλλά μόνο σε μερικά παιχνίδια, και μιλάμε για δωρεάν παιχνίδια. Εμ, ναι, αφού πήρες τζάμπα το Λειτουργικό γιατί να δώσεις λεφτά σε πρόγραμμα; Σωστά; Δεν είμαι ενάντια του ανοιχτού κώδικα, αλλά υπάρχουν άνθρωποι που ζουν από τον προγραμματισμό, δεν γίνεται να ζουν με αέρα ή με donators (άμα βρούνε).

 

Επίσης, τόσα χρόνια όλοι έμαθαν με Windows, δεν μπορούν κάποιοι (δείτε το πόσο μίσος έβγαλαν για το Windows 8/8.1 μόνο και μόνο επειδή έμοιαζε και λειτουργούσε λίγο διαφορετικά) να αλλάξουν σε κάτι καινούργιο. Μπόρει στο μέλλον, που πλέον τα Linux/BSD γίνονται πιο διάσημα και μαθαίνουν στα σχολεία το Ubuntu, να βγει η γεννιά που θα ξέρει να δουλεύει σε Λειτουργικά Ανοιχτού Κώδικα με μεγάλη ευκολία και προγράμματα που θα βγαίνουν για Windows, Mac και Linux/BSD, αλλά παίζει να μην ζήσω αυτήν την υπέροχη εποχή

[ProponitisTouKanape]

Ό,τι κι αν λέτε, έχουν δίκιο. Δεν λέω, ωραία μερικά Linux αλλά για δουλειά σε εταιρείες δεν γίνεται. Πολλά προγράμματα είναι γραμμένα μόνο για Windows/Mac που στα Linux/BSD ούτε καν σκέφτονται να γράψουν!

 

Υπάρχουν μεν τα alternatives αλλά δεν φτάνουν καν το αυθεντικό (και δεν μιλάω για το LibreOffice). Προσπάθησαν και το κατάφεραν να βάλουν Steam για Linux αλλά μόνο σε μερικά παιχνίδια, και μιλάμε για δωρεάν παιχνίδια. Εμ, ναι, αφού πήρες τζάμπα το Λειτουργικό γιατί να δώσεις λεφτά σε πρόγραμμα; Σωστά; Δεν είμαι ενάντια του ανοιχτού κώδικα, αλλά υπάρχουν άνθρωποι που ζουν από τον προγραμματισμό, δεν γίνεται να ζουν με αέρα ή με donators (άμα βρούνε).

 

Επίσης, τόσα χρόνια όλοι έμαθαν με Windows, δεν μπορούν κάποιοι (δείτε το πόσο μίσος έβγαλαν για το Windows 8/8.1 μόνο και μόνο επειδή έμοιαζε και λειτουργούσε λίγο διαφορετικά) να αλλάξουν σε κάτι καινούργιο. Μπόρει στο μέλλον, που πλέον τα Linux/BSD γίνονται πιο διάσημα και μαθαίνουν στα σχολεία το Ubuntu, να βγει η γεννιά που θα ξέρει να δουλεύει σε Λειτουργικά Ανοιχτού Κώδικα με μεγάλη ευκολία και προγράμματα που θα βγαίνουν για Windows, Mac και Linux/BSD, αλλά παίζει να μην ζήσω αυτήν την υπέροχη εποχή

 

Οι Γερμανοι παντως στα δικα τους σχολεια διδασκουν Windows. Just sayin'

 

Υπαρχει οντως χωρα που να εχει ενταξει το Ubuntu στα σχολεια; θα ηταν ενα αρκετα ενδιαφερον case study...