Το Μόναχο “γυρίζει την πλάτη” στο Linux

[the other one]

Βγήκε μια είδηση για το Μόναχο και τις υπηρεσίες του που ποιος ξέρει τι παίχτηκε στη πραγματικότητα και βρήκε ευκαιρεία ο καθε πικραμένος να μας μιλήσει για τις εμπειρίες του και πώς προσπάθησε να βάλει linux σπίτι του αλλά δε τραβάει.

 

παιδιά αν είναι να τρώτε φρίκες επειδή δυσκολεύεστε να φτιάξετε και μια συντόμευση δεν είναι ανάγκη να ταλαιπωρείστε, windows για πάντα. μ' ό,τι βολεύεται ο καθένας.

 

Κάποια πράγματα είναι και θέμα αντίληψης. Αν είσαι τύπος που δεν έχει την διάθεση να ασχοληθεί με το σύστημά του πόσο μάλλον αν είσαι και αρνητικά προδιάθετος προς αυτό, ε πώς να το κάνουμε και καφέ να σου φτιάχνει θα βρεις κάτι να γκρινιάξεις.

[Drunkard]

Ελλιπές άρθρο το οποίο απλώς μεταφράστηκε στα Ελληνικά. Η αλήθεια είναι η εξής: Από τότε που βγήκε νέα δήμαρχος στο Μόναχο πήρε την μίζα της από την Microsoft και προσπαθεί εδώ και ένα χρόνο να αναστρέψει το migration που έγινε πριν 9 χρόνια με τεράστιο κόστος για νέα licenses από την MS. Η Microsoft μετακόμισε τα Γερμανικά της γραφεία στο Μόναχο για επίσης σχετικούς λόγους τα πρόσφατα χρόνια. Το ίδιο ακριβώς που συμβαίνει και εδώ στην Ελλάδα δηλαδή. Το Linux υπερκαλύπτει τις ανάγκες σχεδόν όλων των δημόσιων υπηρεσιών, και μάλιστα το LibreOffice εξασφαλίζει ότι όλοι οι πολίτες μπορούν να έχουν δωρεάν και ελεύθερη πρόσβαση σε δημόσια αρχεία και πληροφορίες χωρίς να είναι υποχρεωμένοι να αγοράσουν το MS Office. Αν δεν υπήρχε το document foundation δεν θα είχαν δημιουργηθεί ποτέ ελεύθερα στάνταρντ για να υιοθετηθούν πλέον και από την MS ως έναν βαθμό τουλάχιστον. Αυτό που δεν αντιλαμβάνεστε οι περισσότεροι που σχολιάζετε εδώ είναι πως αν δεν υπήρχε το Linux, η ελευθερία που απολαμβάνετε σήμερα στα άλλα λειτουργικά δεν θα ήταν η ίδια. Ορίστε και ένα σχετικό άρθρο που δείχνει ποια είναι η πραγματικότητα με το Μόναχο: https://www.techrepublic.com/article/linux-in-munich-no-compelling-technical-reason-to-return-to-windows-says-citys-it-chief/

 

Το διαβασατε ολο το αρθο ή οχι 'η ότι σας βολεύει ? 

 

Ο ιδιος ο υπεύθυνος ΙΤ του Μονάχου παραδέχεται και λεει οτι έλυσαν τα προβλήματα ασυμβατοτητας χρησιμοποιώντας Microsft Office ,οπότε τι καθόμαστε και συζητάμε ?

 

"We've solved compatibility and interoperability problems by providing MS Office, mostly virtualized

 

Επίσης ο άνθρωπος λεει οτι δεν υπάρχουν ΤΕΧΝΙΚΟΙ λογοι να γυρίσουν σε Windows, ποιος σας είπε οτι δεν υπάρχουν  ΧΡΗΣΤΙΚΟΙ  και ασυμβατοτητας οπως αυτη που γραφει παραπανω ? 

 

Τελος πως θεωρείται δεδομένο και με τι αποδειξεις ισχυρίζεστε οτι η MS δωροδόκησε την Δημαρχο του Μοναχου ? Ξερετε κατι που δεν το ξερουν οι εκει εισαγγελικές αρχες ? 

 

Και  γιατι να μην σκεφτουμε το αναποδο ,

οτι η εταιρεια που διέθεσε και εφτιαξε την custom εκδοση του Linux που χρησιμοποιεί το Μοναχο σε συνεργασια με την εταιρεια που παρεχει το support να μην λαδωσαν αυτον που πηρε την αποφαση να χρησιμοποιησουν εξ αρχης Linux και οχι Windows .

Ποιος σας ειπε οτι η Canonical δεν κανει τετοιες πρακτικες για να χρησιμοποιεις τα προιοντα τους ? 

[keysmith]

Εντάξει. Το Μόναχο δοκίμασε linux και αποφάσισε ότι δεν του κάνει ενώ αρχικά πίστευε ότι θα του κάνει. Και εντάξει ίσως του κάνει αλλά.. δωροδόκησαν η MS τον δήμαρχο και τον αντιδήμαρχο και τον it manager. 

 

Πόσα άλλα "πετυχημένα" παραδείγματα επιλογής linux αντί windows ως κύριο desktop σε οργανισμούς ή μεγάλες επιχειρήσεις γνωρίζουμε;

 

Και εντάξει γνωρίζουμε μερικές (κινέζικες ας πούμε που έχουν και άλλα κίνητρα), τι ποσοστό είναι αυτές; Όλοι δωροδοκούνται και δεν θέλουν το καλό τους; Ολάκερες επιχειρήσεις (τράπεζες, βιομηχανία, επιχειρήσεις γενικά, εκπαίδευση) συντριπτικά είναι στα windows και δεν λέει τίποτα αυτό; Όλοι τρελάθηκαν να τα ακουμπάνε στην MS για Windows και Office και δεν θέλουν το "οικονομικό" καλό τους να γλιτώσουν χρήματα και να κάνουν και "καλύτερα" (όπως λένε οι λινουξάδες) την δουλειά τους με Open OS και λογισμικό;

 

ΌΧΙ βέβαια! Μαζική παράνοια δεν μπορεί να υπάρχει σε συντριπτικά ποσοστά (αναζητήστε τα ποσοστά Win vs linux). Η "κοινότητα" (όποια και να είναι) ξέρει τι της γίνεται και η επιλογές της (πλειοψηφικά) δείχνουν ότι η MS κάτι κάνει καλύτερα και την προτιμούν. 

 

Όλα τα άλλα είναι.. φιλοσοφικές/φιλολογικές συζητήσεις versus. 

[Γιώργος Κάππα]

Το διαβασατε ολο το αρθο ή οχι 'η ότι σας βολεύει ? 

 

Ο ιδιος ο υπεύθυνος ΙΤ του Μονάχου παραδέχεται και λεει οτι έλυσαν τα προβλήματα ασυμβατοτητας χρησιμοποιώντας Microsft Office ,οπότε τι καθόμαστε και συζητάμε ?

 

"We've solved compatibility and interoperability problems by providing MS Office, mostly virtualized

 

Επίσης ο άνθρωπος λεει οτι δεν υπάρχουν ΤΕΧΝΙΚΟΙ λογοι να γυρίσουν σε Windows, ποιος σας είπε οτι δεν υπάρχουν  ΧΡΗΣΤΙΚΟΙ  και ασυμβατοτητας οπως αυτη που γραφει παραπανω ? 

 

Τελος πως θεωρείται δεδομένο και με τι αποδειξεις ισχυρίζεστε οτι η MS δωροδόκησε την Δημαρχο του Μοναχου ? Ξερετε κατι που δεν το ξερουν οι εκει εισαγγελικές αρχες ? 

 

Και  γιατι να μην σκεφτουμε το αναποδο ,

οτι η εταιρεια που διέθεσε και εφτιαξε την custom εκδοση του Linux που χρησιμοποιεί το Μοναχο σε συνεργασια με την εταιρεια που παρεχει το support να μην λαδωσαν αυτον που πηρε την αποφαση να χρησιμοποιησουν εξ αρχης Linux και οχι Windows .

Ποιος σας ειπε οτι η Canonical δεν κανει τετοιες πρακτικες για να χρησιμοποιεις τα προιοντα τους ? 

Ότι ναναι.Το σημείο που παραθέτεις λέει ολοκληρωμένα "We've solved compatibility and interoperability problems by providing MS Office, mostly virtualized, at the workstations that need to work with external organizations using Office documents "

 

Πιο κίτρινος τύπος πεθαίνεις,

[el97639]

εμπειρικα εχοντας ζησει το πειραμα linux αν δε υπαρχει σοβαρο κινητρο η να το υπιστηριζει 100%ο ceo ειναι κακη ιδεα για users κ αυτος που το προτεινε θα εχει πολυ πολεμο και γκρινια κ ισως να ειναι κ μετρημενες οι μερες του στην εταιρια λογψ αυτου.

ειδικα στην ελληνικη σκατορατσα η μονιμη δικαιολογια στο γιατι δεν εκανε ενας υπαλληλος τη δουλεια του θα ειναι το linux

 

μιζες προφανως παιζουν κ τη microsoft την συμφερει να μπει μεσα για να μη υπαρχει success story σε καμια περιπτωση σαν κ αυτη. αν πετυχει ενας θα ακολουθησουν παρα παρα πολλοι.και για αυτο κ τους κυνηγαει σαν πειρατες οσους το προτεινουν

 

το κακο με το linux ειναι οτι δε υπαρχει εταιρια απο πισω να σε καλυψει. ακουγεται απλο αλλα δεν ειναι. οσοι εχουν δουλεψει σε εταιρια ξερουν. επισης σε καμια εταιρια το linux δεν ειναι ο σκοπος της. το καθε pc πρπει να ειναι ευκολο να το δουλεψει ο καθε υπαλληλος χωρις καθυστερησεις κ προβληματα αυτος ειναι ο σκοπος

[el97639]

εμπειρικα εχοντας ζησει το πειραμα linux αν δε υπαρχει σοβαρο κινητρο η να το υπιστηριζει 100%ο ceo ειναι κακη ιδεα για users κ αυτος που το προτεινε θα εχει πολυ πολεμο και γκρινια κ ισως να ειναι κ μετρημενες οι μερες του στην εταιρια λογψ αυτου.

ειδικα στην ελληνικη σκατορατσα η μονιμη δικαιολογια στο γιατι δεν εκανε ενας υπαλληλος τη δουλεια του θα ειναι το linux

 

μιζες προφανως παιζουν κ τη microsoft την συμφερει να μπει μεσα για να μη υπαρχει success story σε καμια περιπτωση σαν κ αυτη. αν πετυχει ενας θα ακολουθησουν παρα παρα πολλοι.και για αυτο κ τους κυνηγαει σαν πειρατες οσους το προτεινουν

 

το κακο με το linux ειναι οτι δε υπαρχει εταιρια απο πισω να σε καλυψει. ακουγεται απλο αλλα δεν ειναι. οσοι εχουν δουλεψει σε εταιρια ξερουν. επισης σε καμια εταιρια το linux δεν ειναι ο σκοπος της. το καθε pc πρπει να ειναι ευκολο να το δουλεψει ο καθε υπαλληλος χωρις καθυστερησεις κ προβληματα αυτος ειναι ο σκοπος

[Επισκέπτης]

@keysmith

 

Περί (πχ) σκανδάλων:

 

-- http://techrights.org/2016/02/15/microsoft-bribing-officials/

 

Περί εξαρτήσεων/μονοπώλιου και άλλα ενδιαφέροντα  (Ευρώπη και Microsoft)

 

-- http://www.investigate-europe.eu/en/why-europes-dependency-on-microsoft-is-a-huge-security-risk/

[mecp2]

Ως δημόσιος υπάλληλος και αρχάριος στους υπολογιστές μόνο και μόνο από αυτά που γράφετε εσείς οι linuxαδες για το πως φέρνεις το λειτουργικό στα μέτρα σου προτιμώ τα Windows. Απλά bootαρω και κάνω τη δουλειά μου. Τι άλλο να πω... Αν μου έδιναν Linux να δουλέψω απλώς... δε θα δούλευα και θα τα παρατουσα... Αντε αρχίστε το λιθοβολισμό τώρα!!!

[mad-proffessor]

Εγω αν και είμαι της open source κοινότητας και έχω προσφέρει κάποια πραγματάκια, μπορώ να καταλάβω όλους αυτούς που παραπονιούνται γιατι πραγματικά το λίνουξ θέλει και χρόνο και διάβασμα. Σίγουρα δεν είναι os που δε θα συναντήσεις κάποιο (επιλύσιμο) πρόβλημα αν κάνεις κάτι πέρα των βασικών που χρειάζεται ένας home user αλλά αν το μάθεις πραγματικά είναι το καλύτερο λειτουργικό. Συμφωνώ με όσους λένε οτι είναι για προγραμματιστές και δικτυαδες γιατι πραγματικά και εγώ όταν σπούδασα πληροφορική κατάλαβα το πλούτο και την ευχρηστία που κρύβει το λειτουργικό. Σίγουρα δε κάνει για εργασιακούς χώρους στην Ελλαδα παρα μόνο για κάποιες εταιρείες αποκλειστικά στο IT και αν κάποιος το επιχειρήσει θα πρέπει να έχει γερά νευρα και τρελές γνώσεις.

Για το αν θα μπορούσε να εφαρμοστει στο δημόσιο τομέα ή και ευρύτερα στον εργασιακό χώρο στην Ελλάδα ώστε να περικοπούν κάποια σημαντικά έξοδα: Είναι κάτι που απαιτεί σχεδιασμό απο το σχολείο ακόμα. Αν τα παιδιά απο το γυμνάσιο έχουν μια ώρα την εβδομάδα εργαστήρι πληροφορικής όπου μαθαίνουν τα βασικά σε λίνουξ δε βλέπω κάτι τέτοιο ανέφικτο.

[Επισκέπτης]

Μα το πρόβλημα δεν είναι το Linux το έχουμε πει 10 φορές, το πρόβλημα είναι οταν θέλεις να συνδέσεις το *φθηνότερο* κάπως στην εικόνα. Φυσικά και υπάρχουν εταιρείες που γράφουν και ω ναι πληρώνονται για αυτό (τι περίεργο!!!)

 

ΠΧ θα μπορούσαν να πάρουν έτοιμα PC με Linux διανομές , αυτοί ανακαλύπταν τον τροχό κάθε 2 χρόνια.

 

Μια χαρά θα δούλευε αλλά όταν πας με τη δικαιολογία *τσάμπα* τότε απλά ζητάς προβλήματα. Και το MacOS θα δούλευε...αλλά δεν έιναι *τσάμπα*. Τσάμπα παίρνεις αυτό που πήραν όλοι για δεκαετίες.

 

Τώρα αυτά για τις μίζες τα ακούμε βερεσέ δεν είναι χθεσινό το Project ούτε και μιλάμε για Ρουμανία. Εκεί μιλάμε για Γερμανία και κατά πάσα πιθανότητα οι άδειες για Windows+Office είναι ΗΔΗ αγορασμένες από την κεντρική διαχείριση.

[Επισκέπτης]

Παλιότερα είχα βάλει στο κατάστημα του πατέρα μου linux για πολύ απλή χρήση. Μόνο internet ήθελε και εκτύπωση.

 

Το τι εργατώρες έχασα για να το ρυθμίσω ή να περάσω άλλες εκδόσεις linux, δεν λέγεται. Με κάθε νέο update σταματούσε να δουλεύει κάτι, κυρίως ο driver του εκτυπωτή είχε θέμα καθώς και το ασύρματο δίκτυο.

[LongTom]

Εγω αν και είμαι της open source κοινότητας και έχω προσφέρει κάποια πραγματάκια, μπορώ να καταλάβω όλους αυτούς που παραπονιούνται γιατι πραγματικά το λίνουξ θέλει και χρόνο και διάβασμα. Σίγουρα δεν είναι os που δε θα συναντήσεις κάποιο (επιλύσιμο) πρόβλημα αν κάνεις κάτι πέρα των βασικών που χρειάζεται ένας home user αλλά αν το μάθεις πραγματικά είναι το καλύτερο λειτουργικό. Συμφωνώ με όσους λένε οτι είναι για προγραμματιστές και δικτυαδες γιατι πραγματικά και εγώ όταν σπούδασα πληροφορική κατάλαβα το πλούτο και την ευχρηστία που κρύβει το λειτουργικό. Σίγουρα δε κάνει για εργασιακούς χώρους στην Ελλαδα παρα μόνο για κάποιες εταιρείες αποκλειστικά στο IT και αν κάποιος το επιχειρήσει θα πρέπει να έχει γερά νευρα και τρελές γνώσεις.

Για το αν θα μπορούσε να εφαρμοστει στο δημόσιο τομέα ή και ευρύτερα στον εργασιακό χώρο στην Ελλάδα ώστε να περικοπούν κάποια σημαντικά έξοδα: Είναι κάτι που απαιτεί σχεδιασμό απο το σχολείο ακόμα. Αν τα παιδιά απο το γυμνάσιο έχουν μια ώρα την εβδομάδα εργαστήρι πληροφορικής όπου μαθαίνουν τα βασικά σε λίνουξ δε βλέπω κάτι τέτοιο ανέφικτο.

 

Το βλέπεις λάθος,IRL  η συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών θέλει απλά κάτι να δουλεύει σωστά και αξιόπιστα.

Δεν τους νοιάζει το τι OS τρέχει, διότι αυτό δεν τους αφορά ιδιαίτερα.

Ούτε πρέπει φυσικά να ξέρουν τις λεπτομέρειες, δεν είναι εκεί για να βγάλουν γούστα με τα κόλπα του OS, αλλά για να βγάλουν δουλεία.

Καλώς ή κακώς το linux θέλει περισσότερους πόρους για υποστήριξη από τα win/mac και φυσικά πάμπολες σουϊτες ειδικευμένου λογισμικού δεν βγαίνουν για τίποτα άλλο από win(άντε και mac).

Ακόμη και με την λύση του virtual machine, βάζεις ένα περιττό βήμα και πιθανά προβλήματα για τον χρήστη.

 

Τα υπόλοιπα για Ελλάδα είναι περιττά, διότι δεν είναι τοπικό το θέμα, ειδάλλως εδώ στα κσένα θα είχαμε όλοι linux στα γκομπιούτερς της δουλειάς...

[Επισκέπτης]

Στο γραφειο χωρις MS Office ουτε μια μερα δεν αντεχουμε, να ανεβαζουμε αυτο και ολες τις αλλες εφαρμογες που τρεχουμε (που δεν υπαρχουν για Linux) σε VM ειναι καγκουρια, sorry.

[nik16v]

Εντάξει ο πατέρας μου 66 χρονών, από τότε που του εγκατέστησα Ubuntu (2 χρόνια τώρα) με έχει "ενοχλήσει" δύο φορές με θέματα στην κάμερα και στο Skype. Εγκατέστησε μέσω τηλεφωνικών οδηγιών (δε γνωρίζει αγγλικά) teamviewer και τα θέματα διευθετήθηκαν εντός 30 λεπτών (αγόρασε νέα κάμερα ). 

Άλλος γνωστός σε netbook του έβαλα mint και δε με ξαναενόχλησε ποτέ. Το ήθελε για να ακούει παραδοσιακή μουσική από youtube.

Για να λειτουργήσεις linux θα πρέπει να μην έχεις dualboot. Όσο το έχεις τόσο δεν ξεκολλάς. Η βοήθεια από google, youtube, κοινότητα, forum, μεγάλη.....η έλλειψη χαζοπροβλημάτων ακόμα μεγαλύτερη, οπότε.....για εμένα μόνο linux.

Για τα παιχνίδια το καταλαβαίνω. 

Αλλά ο μέσος χρήστης internet, youtube, facebook κλπ...

[Dr_73]

1000 άτομα ΙΤ έχει για την ακρίβεια

Προφανώς είναι ... μικρός δήμος (το μόναχο).

Το Ηράκλειο κρητης έχει ... 16.000 !!!!!!!!

Παλιότερα είχα βάλει στο κατάστημα του πατέρα μου linux για πολύ απλή χρήση. Μόνο internet ήθελε και εκτύπωση.

 

Το τι εργατώρες έχασα για να το ρυθμίσω ή να περάσω άλλες εκδόσεις linux, δεν λέγεται. Με κάθε νέο update σταματούσε να δουλεύει κάτι, κυρίως ο driver του εκτυπωτή είχε θέμα καθώς και το ασύρματο δίκτυο.

Πόσο παλιότερα ; Προ ubuntu ;;;