Αγορά κινητού / τάμπλετ / λάπτοπ / κονσόλας χωρίς ΦΠΑ (ΠΟΛ 1150/2017)

[Malthador]

2 hours ago, Zazula said:

Σε αυτή την περίπτωση ζητάς να μιλήσεις με το κεντρικό λογιστήριο της εταιρίας. Φυσικά και είναι στη διακριτική ευχέρεια του αγοραστή, εφόσον το λογιστήριο λειτουργεί σωστά.

Δεν έχω καταλάβει γιατί εστιάζεις στον αγοραστή. Ο νόμος δεν φτιάχτηκε για να προστατευτεί το δημόσιο συμφέρον από τους τελικούς αποδέκτες, αυτοί κανονικά πλήρωναν τον ΦΠΑ μαζί με την αξία του πράγματος. Ο νόμος φτιάχτηκε γιατί κάποια skroutzομάγαζα εισέπρατταν αυτόν τον ΦΠΑ και μετά δεν τον απέδιδαν στο δημόσιο (με την γνωστή κομπίνα με τις τριγωνικές κλπ).

Έχω καταλάβει κάτι λάθος;

[Zazula]

Μόλις τώρα, Malthador είπε

Δεν έχω καταλάβει γιατί εστιάζεις στον αγοραστή. Ο νόμος δεν φτιάχτηκε για να προστατευτεί το δημόσιο συμφέρον από τους τελικούς αποδέκτες, αυτοί κανονικά πλήρωναν τον ΦΠΑ μαζί με την αξία του πράγματος. Ο νόμος φτιάχτηκε γιατί κάποια skroutzομάγαζα εισέπρατταν αυτόν τον ΦΠΑ και μετά δεν τον απέδιδαν στο δημόσιο (με την γνωστή κομπίνα με τις τριγωνικές κλπ).

Έχω καταλάβει κάτι λάθος;

Φαίνεται σαν να εστιάζω στον αγοραστή διότι ο νόμος, επειδή ακριβώς φτιάχτηκε για να ανασχέσει έκνομες μεθοδεύσεις μερίδας πωλητών και των συνεργατών τους, εμφανίζει κίνητρο για την αποφυγή συμμόρφωσης προς αυτόν ακριβώς στη συγκεκριμένη μερίδα των πωλητών. Ο αγοραστής όμως από την άλλη, έχοντας από τον νόμο ένα ταμειακής ροής κίνητρο για τη σύννομη εκτέλεση της συναλλαγής, μπορεί να λειτουργήσει ως βραχίονας πίεσης για την ορθή έκδοση του παραστατικού και για τον εντοπισμό των μη-συμμορφούμενων πωλητών. Ο έλεγχος δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα παντού, οι αγοραστές όμως που θέλουν να μην βγουν χαμένοι είναι.

[kanesaxo]

Χτές ειχα την κουβέντα με τον @Zazula και πήγα (για δοκιμή) να βαλω στο καλάθι ένα ταμπλετ στο πλαίσιο. Παρολο που κλικαρα το τιμολογιο, η τιμή δεν άλλαξε.

Και μιλώντας με πλαίσιο, μου ειπαν πως κανω ετσι τη παραγγελια, γραφω στις σημειώσεις πως εμπίπτω στη περίπτωση αυτή, επισυνάπτω στο ταδε μειλ ενα αποδεικτικο και μου αλλάζουν τη χρεωση.

Μπλεξιμο. Οπότε πας απο κει και ξεμπερδεύεις.

Υ.Γ. εξακολουθώ να μη καταλαβαίνω, γιατι θελουν τη χαρτουρα απο μας. Δεν μπορουν μεσω ταχις να μας ψάξουν;  απ'οσο θυμάμαι, βαζεις ΑΦΜ και σου βγάζει τι και αν εισαι επιτηδευματίας (Εκτος αν εχω χάσιε επεισόδια).

Απ'οσο γνωριζω και οι λογιστες εχουν καποιο προγραμμα που αντλεί πληροφορίες απ'το ταξις οταν μας περνανε τα τιμολογια (για να μην περνούν ολα τα στοιχεια του εκδότη)

[Zazula]

14 ώρες πριν, kanesaxo είπε

Υ.Γ. εξακολουθώ να μη καταλαβαίνω, γιατι θελουν τη χαρτουρα απο μας. Δεν μπορουν μεσω ταχις να μας ψάξουν;  απ'οσο θυμάμαι, βαζεις ΑΦΜ και σου βγάζει τι και αν εισαι επιτηδευματίας (Εκτος αν εχω χάσιε επεισόδια).

Απ'οσο γνωριζω και οι λογιστες εχουν καποιο προγραμμα που αντλεί πληροφορίες απ'το ταξις οταν μας περνανε τα τιμολογια (για να μην περνούν ολα τα στοιχεια του εκδότη)

Όσον αφορά την εφαρμογή για τα φορολογικά στοιχεία, κατά κανόνα όλες οι υλοποιήσεις πατάνε πάνω σε τούτονα δω τον client: http://www.gsis.gr/gsis/info/gsis_site/PublicIssue/wnsp/wnsp_pages/wnsp.html

Τα στοιχεία που δίνονται μέσω της προαναφερθείσας εφαρμογής δεν περιλαμβάνουν υπαγωγή σε καθεστώς ΦΠΑ (με βάση την τεκμηρίωση που έχω δει). Μην παρασύρεστε απ' το ότι δίνονται ΚΑΔ· παρότι οι πωλητές ζητούν «τη σελίδα με τους ΚΑΔ από την προσωποποιημένη πληροφόρηση», το χρήσιμο στοιχείο είναι το καθεστώς ΦΠΑ (που αναφέρεται στην εν λόγω σελίδα) κι όχι οι ΚΑΔ καθαυτοί.

Συναφώς έχω γράψει και πιο πάνω τα εξής:

Στις 3/29/2018 στις 3:00 ΠΜ, Zazula είπε

Είναι η ανυπαρξία ονλάιν μηχανισμού ελέγχου της υπαγωγής στις προβλέψεις του 39Α. Η ΠΟΛ.1150/2017 αναφέρει ότι: « Για την επιβεβαίωση της ιδιότητας του αγοραστή ως υποκειμένου με δικαίωμα έκπτωσης του φόρου των εισροών, θα δημιουργηθεί κατάλληλη ηλεκτρονική εφαρμογή.» Ωστόσο στην απόφαση Δ.Σ.Σ. Α 1025708 ΕΞ 2018 με τους στόχους της ΑΑΔΕ για το 2018 τέτοιος στόχος δεν περιλαμβάνεται (ενώ αναφέρεται, φερ' ειπείν, η ανάπτυξη της εφαρμογής για τις βραχυχρόνιες μισθώσεις). Άρα μην σε ξενίσει κι αν περάσει ολόκληρο το 2018 χωρίς να δίνει η Διοίκηση τη δυνατότητα, σε όσα eshop θέλουν, να ελέγχουν ονλάιν το αν μια πώληση πρέπει να γίνει με χρέωση του ΦΠΑ ή όχι.

 

[Zazula]

Ένα τεράστιο μπράβο στη συγκεκριμένη εταιρία, που έχει ειδικά διαμορφωμένη διαδικασία για να διευκολύνει τους αγοραστές του άρθρου 39Α σε ονλάιν παραγγελίες: http://www.e-lenovo.gr/39a

[therock]

Εφοσον δεν εχεις φπα να αποδωσεις, οφειλεις να γραψεις το τιμολιογιο στην τριμηνη φπα και στις καταστασεις ΜΥΦ?

 

[Zazula]

23 ώρες πριν, therock είπε

Εφοσον δεν εχεις φπα να αποδωσεις, οφειλεις να γραψεις το τιμολιογιο στην τριμηνη φπα και στις καταστασεις ΜΥΦ?

Για τον χειρισμό στην περιοδική ΦΠΑ, βλ. § ΣΤ.2 της ΠΟΛ 1050/2017: «Η αξία των αποκτηθέντων με τη διαδικασία αυτή αγαθών προσαυξάνει την αξία τόσο των φορολογητέων εκροών —κωδικοί «303», «306»— όσο και των εισροών —κωδικός «366»— της οικείας φορολογικής περιόδου. Ο αναλογών φόρος προστιθέμενης αξίας αντίστοιχα προσαυξάνει τόσο το φόρο εκροών —κωδικοί «333» και «336»— όσο και το φόρο εισροών της ίδιας φορολογικής περιόδου — κωδικός «386» (σχετ. η εγκύκλιος ΠΟΛ 1082/2015).» Είναι στις πράξεις λήπτη, μπαίνει κανονικά.

Η ΜΥΦ δεν έχει σχέση με τον ΦΠΑ, αλλά με την τιμολόγηση μεταξύ οντοτήτων του Ν.4308. Φυσικά και θα μπουν αυτά τα τιμολόγια και στη ΜΥΦ.

[toyo73]

Στις Πέμπτη, 29 Μάρτιος 2018 στις 1:51 ΜΜ, Malthador είπε

Δεν έχω καταλάβει γιατί εστιάζεις στον αγοραστή. Ο νόμος δεν φτιάχτηκε για να προστατευτεί το δημόσιο συμφέρον από τους τελικούς αποδέκτες, αυτοί κανονικά πλήρωναν τον ΦΠΑ μαζί με την αξία του πράγματος. Ο νόμος φτιάχτηκε γιατί κάποια skroutzομάγαζα εισέπρατταν αυτόν τον ΦΠΑ και μετά δεν τον απέδιδαν στο δημόσιο (με την γνωστή κομπίνα με τις τριγωνικές κλπ).

Έχω καταλάβει κάτι λάθος;

Δηλαδη το δημοσιο θα σωθει μονο απο επαγγελματιες που αποδιδουν ΦΠΑ, με το να κοβεται τιμομολογιο χωρις.Εαν ενας δημοσιος-ιδιωτικος υπαλληλος- συνταξιουχος αγορασει 5 κινητα για την οικογενεια του πληρωσει κανονικα το ΦΠΑ, αλλα δεν τον αποδοση το σκουτρομαγαζο,  τι γινεται; Ποσο ειναι το ποσοστο επι των αγορων που ειναι επαγγελματιες και αγοραζουν απο σκρουτζ; Και γιατι μαζι με το σκρουτσομαγαζα να παιρνει μπαλα και τις μεγαλες εταιρειες π.χ eshop-Κοτσοβολο-πλαισιο;Yπαρχει περιπτωσει να μην αποδοσουν ΦΠΑ αυτες;

Kομπινα με τριγωνικες κανουν και αλλες εταιρειες διαφορετικου κλαδου.

ΦΠΑ μπορει να μην αποδοσει η καθε εταιρεια- ελευθερος επαγγελματιας, για οποιονδηποτε λογω.Αδυναμια-κομπινα κ.α

Αλλα  στην Ελλαδα δεν μπορουμε να πιασουμε τους 5 απο τους εκατο και βγαζουμε νομο και για του εκατο.

Αλλος ενας νομος χωρις λογικη.

[ComputersGr]

Από τα 200++ ηλεκτρονικά καταστήματα τεχνολογίας στο Skroutz , περίπου το 10% εμφανίζει διαφορετικές τιμές με τιμολόγιο / απόδειξη. Ένα σημαντικό ποσοστό εμφανίζει τιμή αλλά δεν αναφέρει τίποτα, συνήθως τα φθηνότερα δεν εκδίδουν τιμολόγιο όταν μιλήσεις τηλεφωνικά, ενώ υπάρχει και ένας μεγάλος αριθμός καταστημάτων που δεν έχουν πρόβλημα στην έκδοση είτε τιμολογίου , είτε απόδειξης στην ίδια τιμή (όσο αφορά την καθαρή αξία).

Θα ήταν καλό η κοινότητα να βοηθήσει και να απαιτήσει μια απλή αλλαγή στις μηχανές αναζήτησης-σύγκρισης τιμών (Skroutz, BestPrice κ.ο.κ.) για να τελειώσουν όλα αυτά τα προβλήματα και οι πρακτικές.  Θα ήταν ξεκάθαρο για τους καταναλωτές όταν όλες οι μηχανές αναζήτησης τιμών  αναρτήσουν τα αναλυτικά εταιρικά στοιχεία κάθε eshop συνεργάτη τους (Επωνυμία, ΑΦΜ, Υπεύθυνο Εταιρίας, ΓΕΜΗ). Παράλληλα στο About του κάθε eshop να εμφανίζονται τα ίδια επιχειρηματικά στοιχεία (τα οποία είναι δημόσια και όχι προσωπικά δεδομένα) και το κριτήριο αυτό να αποτελεί την προϋπόθεση συμμετοχής. Με αυτόν τον τρόπο οι καταναλωτές θα γνωρίζουν με ποιον ακριβώς συναλλάσονται και άρα θα μπορουν να ελέγξουν τιμολόγια και αποδείξεις.

Εδώ τα καταστήματα που εμφανίζουν διαφορετικές τιμές.

Επεξ/σία 22 Απριλίου 2018 από ComputersGr

[kanesaxo]

Το ζησα κι εγώ προχτές με ένα σκρουτζομάγαζο. Μολις τους ειπα για τιμολογιο μου ειπαν τιμή ψιχουλα κατω απ'τη τιμή "λιανικης". Τους ξεχεσα και πηγα το παρήγγειλα απο ενα Γερμανο.

Εμμένω σε άλλο. Ενώ η ΠΟΛ ειναι ξεκάθαρη, τη διαβασα τοτε που καναμε τη κουβέντα, πηγα στο λογιστη "προχτες" να κανω το ΦΠΑ. Επι της ευκαιρίας των ρώτησα αν μπορώ να παρω PC ή κομμάτια χωρίς ΦΠΑ.

Και μου απαντάει με μια άνεση, ναι γινεται. Μα του λέω δε το αναφέρει η ΠΟΛ...

Τι διάολο;;;

[ComputersGr]

Άλλαξε λογιστή, η ΠΟΛ.1150 αφορά μόνο ΦΟΡΗΤΕΣ ΣΥΣΚΕΥΕΣ!

H πλέον πρόσφατη σχετική νομοθεσία είναι ο Κώδικας Καταναλωτικής Δεοντολογίας για το ηλεκτρονικό εμπόριο ΦΕΚ.996 (2017) και το Προεδρικό Διάταγμα 113/ΦΕΚ116 (2003). Σε κανένα από αυτά δεν λέει ότι μπορείς να ανοίξεις ένα ηλεκτρονικό κατάστημα χωρίς να λες ποιος είσαι...

Υποχρεώσεις Πληροφόρησης Καταναλωτών
Σε περίοπτο σημείο του ιστοτόπου επιχείρησης ηλεκτρονικού εμπορίου, όπως λόγου χάρη σε τυχόν επί μέρους ιστοσελίδα με τα στοιχεία επικοινωνίας, θα πρέπει να αναγράφονται (άρθρα 4 § 1 ΠΔ 131/2003 και 3β § 1 της ΚΥΑ Ζ1-891/13-06-2013) :
- Η εμπορική επωνυμία της επιχείρησης,
- Η γεωγραφική διεύθυνση στην οποία βρίσκεται η έδρα της,
- Τα στοιχεία που να επιτρέπουν την ταχεία επαφή και την άμεση και ουσιαστική επικοινωνία με την επιχείρηση και, τουλάχιστον, ο αριθμός τηλεφώνου, ο αριθμός τηλεομοιοτυπίας και η διεύθυνση ηλεκτρονικού ταχυδρομείου της επιχείρησης,
- Εφόσον η επιχείρηση είναι εγγεγραμμένη σε εμπορικό μητρώο, ή παρόμοιο δημόσιο μητρώο, το οικείο μητρώο και τον αριθμό εγγραφής του σε αυτό (π.χ. αριθμό καταχώρησης στο ΓΕΜΗ και στο ΤΑΕ – ΕΠΕ),
- Εφόσον η δραστηριότητα υπόκειται σε καθεστώς έγκρισης, τα στοιχεία της σχετικής εποπτικής αρχής,
- Όσον αφορά τα νομοθετικώς κατοχυρωμένα επαγγέλματα την επαγγελματική ένωση ή παρόμοιο όργανο στο οποίο είναι εγγεγραμμένη η επιχείρηση, τον επαγγελματικό τίτλο και το κράτος μέλος που τον έχει χορηγήσει, μνεία των επαγγελματικών κανόνων που ισχύουν στο κράτος μέλος εγκατάστασης καθώς και του τρόπου πρόσβασης σ` αυτούς, και
- Εφόσον η δραστηριότητα που ασκεί ο φορέας υπόκειται σε ΦΠΑ, τον αριθμό αναγνώρισης που προβλέπεται από το κοινό σύστημα φόρου προστιθέμενης αξίας κύκλου εργασιών σύμφωνα με το άρθρο 36 του Ν. 2859/2000 (Α` 248) “κύρωση του κώδικα φόρου προστιθέμενης αξίας.

Βρείτε μου από τα μερικές χιλιάδες καταστήματα Skroutz.gr και Bestprice.gr κλπ μηχανών πόσα από αυτά έχουν αναρτημένα τα παραπάνω... θεωρώ ούτε τα μισά. Οι μηχανές αναζήτησης & σύγκρισης τιμών είναι συνυπεύθυνες για αυτή την κατάσταση.

Οταν δεν βλέπεις στοιχεία σε ένα ηλεκτρονικό κατάστημα ΓΕΜΗ, ΑΦΜ κλπ καλύτερα να το αλλάξεις.

 

[therock]

Διαβαζω και προσπαθω να καταλαβω τι λετε επειδη δε το κατεχω. Τι σημαινει να εχει διαφορετικη τιμη το τιμολογιο απο τη λιανικη και γιατι το κυνηγατε

[ComputersGr]

35 λεπτά πριν, therock είπε

Διαβαζω και προσπαθω να καταλαβω τι λετε επειδη δε το κατεχω. Τι σημαινει να εχει διαφορετικη τιμη το τιμολογιο απο τη λιανικη και γιατι το κυνηγατε

Θέλει ίσως πιο προσεκτικό διάβασμα  

Οποιοδήποτε είδος εμπεριέχει 24% ΦΠΑ εντός της ελληνικής αγοράς

Άρα ένα είδος αξίας 124€ έχει καθαρή αξία είδους 100€ και 24€ ΦΠΑ που αποδίδεται στο κράτος.

Οταν επαγγελματικά με ΑΦΜ που αποδίδει στο κράτος ΦΠΑ, αγοράσεις σύμφωνα με την ΠΟΛ.1150 κάποια φορητή συσκευή μπορείς να το αγοράσεις χωρίς ΦΠΑ 100€ , το ίδιο συμβαίνει όταν αγοράσεις οποιοδήποτε είδος από την Ευρωπαική Ένωση αρκεί να ζητήσεις Invoice - Τιμολόγιο όπου ένα είδος π.χ. στην Γερμανία που αξίζει 119€ το αγοράζεις 100€ (19% ο ΦΠΑ εκεί) . Ισχύει για όλες τις ενδοκοινοτικές συναλλαγές επιχειρήσεων.

Όταν τώρα ένα eshop πουλάει ένα είδος στην λιανική 124€ λογικό είναι ένας επαγγελματίας να το ζητήσει -αν το δικαιούται- στα 100€. Τότε όμως τα eshops αυτά αναφέρουν ότι το πουλάνε π.χ. 110€ που ουσιαστικά εκτινάσει την τιμή του προιόντος στην πραγματικότητα στα 110+ΦΠΑ = 136,40€ ....

Γενικά για ένα επαγγελματία το ΦΠΑ δεν αποτελεί πρόβλημα γιατί π.χ. όταν αγοράζει κάτι 50€+ΦΠΑ = 62€ το πληρώνει και κάπου λογιστικά κρατάει ότι πλήρωσε 12€ για ΦΠΑ, όταν το είδος του μεταπουλήσει π.χ. 100+ΦΠΑ=124€ τότε εισπράτει από τον πελάτη 24€ για ΦΠΑ μείον τα 12€ που πλήρωσε όταν αγορασε, την διαφορά των 12€ την αποδίδει στο κράτος, τα άλλα 12€ τα δίνει η επιχείρηση που εισήγαγε το είδος και το πούλησε στον επαγγελματία με 50€. Άρα 12€ από το κατάστημα και 12€ από τον εισαγωγέα = 24€ τα παίρνει το κράτος.

Όταν τώρα κάποιος εισάγει κάτι 50€ το πουλάει 124€ και δεν αποδίδει τίποτα στο κράτος, καταλαβαίνεις πόσο εκτοξεύεται το κέρδος του;

Επεξ/σία 26 Απριλίου 2018 από ComputersGr

[therock]

Α οκ τωρα το πιασα. Εννοεις οτι με τιμολογιο αναφερουν πιο ακριβη καθαρη αξια.

[ComputersGr]

Σωστά , ακριβώς αυτό, το οποίο υποκρύπτει κάτι; ή μηπως κάνει νιαου νιαου στα μούτρα μας?