Αγορά κινητού / τάμπλετ / λάπτοπ / κονσόλας χωρίς ΦΠΑ (ΠΟΛ 1150/2017)

[VasKag]

Αφορα μονο τους φορητους υπολογιστες ή περιλαμβανει και τους desktop?

[crom251]

Υπάρχουν όμως και επιχειρήσεις που δεν αποδίδουν ΦΠΑ (π.χ. μικρές, με κάτω από 10Κ τζίρο, ή αυτοί που κάνουν ασφάλειες)

 

Τι γίνεται εκεί ;;;

Δεν ξερω τι ισχυει σιγουρα....

Παντως η πρωτη ερωτηση που μου εκαναν απο το καταστημα, πριν μου ζητησουν οτιδηποτε αλλο, ηταν αν αποδιδω ΦΠΑ καθε τριμηνο...

[AristidisZ]

Έχω έναν φίλο που κόβω συχνά τιμολόγια στο όνομά του, και αποδίδει ΦΠΑ με prorata

 

Αν τον πιάνει αυτός ο νόμος είμαστε σε καλό δρόμο 

 

Παρεπιμπτόντως, απορώ πως μπήκαν οι κονσόλες μέσα...

[crom251]

Τι εστι prorata?

[AristidisZ]

Τι εστι prorata?

 

Είναι λίγο πολύπλοκο, αλλά σκέψου το παρακάτω:

 

Έχεις μια επιχείρηση που κάνεις ασφάλειες, άρα από εκεί έχεις έναν τζίρο Χ, στον οποίο δεν υπάρχει ΦΠΑ (ούτε εισπράτεις, ούτε αποδίδεις)

 

Στο ίδιο ΑΦΜ, έχεις ως δραστηριότητα τα λογιστικά

 

Εκεί και εισπράτεις ΦΠΑ, και αποδίδεις (λέμε τώρα)

 

Με ένα τύπο υπολογίζεις το ποσοστό του ΦΠΑ που μπορείς να πάρεις πίσω από τα έξοδά σου 

 

Ίσως κάποιος λογιστής να μπορεί να το εξηγήσει καλύτερα  

[Zazula]

Μαλλον πραγματικα δεν καταλαβα τι διαβασα. Ποιο ειναι το λαθος στο Β) που εγραψα πιο πανω? (Σοβαρα ρωταω)

 

Σωστά κατάλαβες, το Β) είναι αυτό που ισχύει.

 

 

Αν και είμαι άσχετος με μία ματιά που έριξα κατάλαβα ότι ο αγοραστής θα πληρώσει κανονικά και αυτός που του το πούλησε δε θα αποδώσει φόρο, αλλά θα αναφέρει στην εφορία ότι το ΦΠΑ θα εισπραχθεί από τον αγοραστή. Κάτι διαφορετικό από το Β)

 

Ο αγοραστής πληρώνει χωρίς ΦΠΑ· είναι το Β) τού thief7710.

 

 

Παιδες επειδη δε καταλαβα,ισχυει το ιδιο καθεστως με τις ενδοκοινωτικες αποκτησεις οπου αγοραζεις χωρις φπα?

 

Ναι, είναι (όσον αφορά την περιοδική ΦΠΑ) το ίδιο με τις ενδοκοινοτικές.

 

 

To τιμολογιο που ελαβες, το οποιο δεν περιεχει φπα, θα περαστει στα εξοδα/εισροες της επιχειρησης σου; (σεναριο 1).

Αν ναι, τοτε ωφελεισαι στο Ε3 της φορολογικης δηλωσης. Αν οχι, (σεναριο 2) τοτε ειναι διπλο το κακό, αφου ουτε ΦΠΑ εισροων-εκροων συμψηφιζεις ουτε θα λογιζεται στα εξοδα της επιχειρησης.

 

Στο 1ο σεναριο, η ουσια ειναι οτι δεν αλλαζει τιποτα. Τα μετρητα που θα εδινες για ΦΠΑ αγορας κινητου με τιμολογιο, θα τα δωσεις στη δικη σου δηλωση ΦΠΑ 3μηνου ως επαγγελματιας (αφου δεν θα συμψηφιστουν πλεον με τον ΦΠΑ των δικων σου τιμολογιων).

 

Στο 2ο σεναριο θα εχεις λιγοτερα εξοδα/δαπανες και ως αποτελεσμα μεγαλυτερο δηλωθεν εισοδημα.

 

Παραδειγμα:

-Αγοραζω με τιμολογιο λαπτοπ 1240 ευρω τελικη τιμη, δηλ. 1000+240 φπα

-ΦΠΑ 3μηνου τιμολογιων επιχειρησης μου = 240€

-Καταχωρω το τιμολογιο αγορας του λαπτοπ στις δαπανες/εξοδα μου και ο φπα εξοδων αφαιρειται απο τον φπα εσοδων, οποτε: 240-240=0

 

Με το νεο νόμο:

-Αγοραζω το λαπτοπ 1000 χωρις ΦΠΑ

-Τωρα πλεον θα πληρωσω στη ΔΟΥ τα 240ευρω ΦΠΑ 3μηνου της επιχειρησης μου.

 

 

Δεν ισχύει το 2ο σενάριο που αναφέρεις, καθότι πρόκειται για κανονικές δαπάνες της επιχείρησης. Έχουμε λοιπόν αυτό που ειπώθηκε και νωρίτερα, δηλ. το δικό σου 1ο σενάριο.

 

 

παρχει στην πραξη αμεσος ελεγχος: για τιμολογια που σιγουρα θα γινει προσπαθεια να κοβονται σε πραγματικα

στοιχεια μεν, αλλα διχως νομιμοποιηση? Δηλαδη 'παιρνεις' στοιχεια: απ' την (πρωην) εργασια σου για παραδειγμα,

[η απ' οπου μπορεις να βρεις ολοσωστα], επιχειρεις να αγορασεις διχως φπα, κι αν δεν σε σταματησουν ολα καλα?

Το "3" (σελιδα 5) δειχνει να ειναι εως και αρκετα <προσπερασιμο> για αρκετους λογους, ενω το "4" αναμενεται / θα..

 

 

Η ΠΟΛ 1150/2017 είναι ξεκάθαρη: απαιτείται ταυτοπροσωπία ή νόμιμη εξουσιοδότηση για τον νόμιμο εκπρόσωπο της επιχείρησης.

 

 

Ο νομος αφορα ολους απο οτι καταλαβα, οποτε και οι μεγαλες αλυσιδες θα πρεπει να το εφαρμοζουν ηδη.

Ισως θα γινεται ηλεκτρονικη διασταυρωση στο μελλον μεσω ΜΥΦ ή αλλου τροπου ωστε να μην δεχεται το συστημα το φπα απο τιμολογιο αγορας κινητων, ταμπλετ και συναφων.

Εννοω οτι, αν αγορασω εγω με το φπα και τα περασω μεσα στη δηλωση φπα 3μηνου, ποιος θα με ελεγξει;

 

Εάν αγοράσεις με ΦΠΑ ενώ δεν έπρεπε, και κατόπιν πας και τον συμψηφίσεις, επί της ουσίας με το πώς είναι σήμερα τα πράγματα δεν μπορεί να σε εντοπίσει αμέσως κάποιος, αλλά έχεις κάνει παράβαση του Κώδικα ΦΠΑ και μπορεί να το βρεις μπροστά σου (όταν ζητήσεις επιστροφή, ελεγχθείς για κλείσιμο βιβλίων ή διασταυρωτικά από έλεγχο των με ΦΠΑ εκδοθέντων τιμολογίων πώλησης στον πωλητή).

 

 

Πολύ σωστό, τι εμποδίζει τον καθένα μας να κάνει αγορές ζητώντας τιμολόγιο και να γλυτώσει το ΦΠΑ?

Ειδικά εάν γνωρίζεις ότι το ΑΦΜ πελάτη έχει ήδη περάσει την διαδικασία επαλήθευσης.

 

Η νομιμοποίηση επαναλαμβάνεται για κάθε νέα αγορά, διότι μπορεί λ.χ. να έχει κλείσει η επιχείρηση που (υποτίθεται πως) αγοράζει, να έχει αλλάξει νόμιμο εκπρόσωπο ή να μην είναι πλέον σε καθεστώς ΦΠΑ.

 

 

Ερώτηση:

 

Είναι υποχρεωτική η λήψη τιμολογίου χωρίς ΦΠΑ ή δίνεται απλά αυτή η δυνατότητα? Δηλαδή αν πάω εγώ και αγοράσω με τιμολόγιο με ΦΠΑ , κάνω τις δηλώσεις μου κανονικά κλπ θα υπάρχει πρόβλημα?

 

Πώς θα ξέρει τον σύστημα ότι το προϊόν αυτό δεν έπρεπε να είχε ΦΠΑ?

 

Αν το αγοράσεις με ΦΠΑ και δεν δικαιούσαι να τον συμψηφίσεις, τότε δεν έχεις κάποιο πρόβλημα εφόσον τον κατέβαλες και δεν τον συμψηφίσεις τελικά. Είναι το ίδιο που ισχύει για τους εκτός καθεστώτος ΦΠΑ — απλώς καταγράφεται και υπολογίζεται ως δαπάνη.

 

 

ια την αγορά περιφερειακών και μόνο, που παραδίδονται ΧΩΡΙΣ αγορά και αγαθου που

 

κατατάσσονται στους κατωτέρω κωδικούς του Κοινού Δασμολογίου της Ε.Ε. (Συνδυασμένη Ονοματολογία – Σ.Ο., καν. 2658/87 του Συμβουλίου, όπως ισχύει για το 2017 με τον εκτελεστικό κανονισμό 1821/2016/6.10.2016):

 

- Κινητά τηλέφωνα: «85171200».

- Κονσόλες για παιχνίδια: «95045000».

- Ταμπλέτες ηλεκτρονικών υπολογιστών και φορητοί υπολογιστές: «84713000»

 

Τι ισχύει ?

 

Στα παραδείγματα που αναφέρει η εγκύκλιος μιλά για όταν κάτι δίνεται ως "ενιαίο σύνολο".

 

Αν πάω και αγοράσω πχ 1 σκληρό δίσκο μόνο του, εμπίπτει ή όχι ?

 

Αν πάρω επι λέξη τα όσα αναγράφονται θα υπέθετα όχι αλλά το πνεύμα της διάταξης μάλλον είναι το αντίθετο

 

Άλλωστε κάποια περιφεριεακά ειναι κοινά για φορητούς και σταθερούς υπολογιστές (οι 2οι δεν αναφέρονται).

 

Μετρά η συνάφεια και το κατά πόσο στην πράξη θα χρησιμοποιούνται μαζί. Δηλαδή μία θήκη κινητού κι ένα τζαμάκι οθόνης συναποτελούν ενιαίο σύνολο με το κινητό — εφόσον αφορούν το συγκεκριμένο μοντέλο, εννοείται. Ένας δεύτερος φορτιστής, μια κάρτα SD, ένα bluetooth που αγοράζονται μαζί με το κινητό είναι πολύ πιθανό να μπουν στο ενιαίο σύνολο, εφόσον το δεχθεί αυτό και ο πωλητής (διότι αυτός το τεκμηριώνει). Ένα powerbank έχει κάποιες πιθανότητες, επίσης. Και στο λάπτοπ το ενιαίο σύνολο λειτουργεί με την ίδια λογική. Εννοείται πάντα πως η συγκεκριμένη πρόβλεψη αφορά αποκλειστικά και μόνο απόκτηση ταυτόχρονα με το βασικό αντικείμενο (κινητό, λάπτοπ κλπ).

 

 

πάρχουν όμως και επιχειρήσεις που δεν αποδίδουν ΦΠΑ (π.χ. μικρές, με κάτω από 10Κ τζίρο, ή αυτοί που κάνουν ασφάλειες)

 

Τι γίνεται εκεί ;;;

 

Αν δεν έχουν καμία δραστηριότητα που εμπίπτει σε καθεστώς ΦΠΑ, τότε λαμβάνουν τιμολόγιο με ΦΠΑ και είναι δαπάνη στο σύνολό του. Εάν έχουν και δραστηριότητες που εμπίπτουν σε καθεστώς ΦΠΑ, τότε πηγαίνουν με την αναλογία pro rata.

 

 

φορα μονο τους φορητους υπολογιστες ή περιλαμβανει και τους desktop?

 

Αφορά αποκλειστικά και μόνον τα τέσσερα αντικείμενα του τίτλου: κινητά, τάμπλετ, κονσόλες παιχνιδιών, λάπτοπ.

 

 

Τι εστι prorata?

 

Όταν δεν έχεις κάποιο από τα δύο άκρα (μηδέν ή εκατό τοις εκατό) στην έκπτωση (δηλ. συμψηφισμό) του ΦΠΑ, επειδή άλλες σου δραστηριότητες εμπίπτουν στο καθεστώς ΦΠΑ κι άλλες όχι, τότε το ποσοστό σου υπολογίζεται κάθε χρόνο βάσει μιας μεθόδου επιμερισμού: https://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/18849

[TheDevilMayCare]

 

 

Η ΠΟΛ 1150/2017 είναι ξεκάθαρη: απαιτείται ταυτοπροσωπία ή νόμιμη εξουσιοδότηση για τον νόμιμο εκπρόσωπο της επιχείρησης.

 

Μα καθολου ομως ισχυει εκεινο που εγραψα πριν = ειναι "προσπερασιμο" οταν μπορω να ετοιμασω σε 2 λεπτα "εξουσιοδοτηση"

απο εταιρειες οπου βρισκομουν (θα χρειαστει λιγο παραπανω βεβαια -> να φτιαξω επισης μια γραμματοσφραγιδα τους, χαχα!)

 

Αν ηθελαν να το δυσκολεψουν, για παραδειγμα θα μπορουσαν να προσθεσουν παραδοση σε εδρα (η υποκαταστημα) εταιρειας

Οπου εκει ετσι με αυτο: και αποκλειεις οποιοδηποτε ζητημα αμφισβητησης μετα -> για το εαν πραγματι υπηρξε αγορα τους η οχι,

και προφανως ριχνεις πρακτικο ακυρο στους "εξυπνους ποντικους" που θα θελησουν να δοκιμασουν τρυπες τυριουσυστηματος.. 

[Zazula]

Μα καθολου ομως ισχυει εκεινο που εγραψα πριν = ειναι "προσπερασιμο" οταν μπορω να ετοιμασω σε 2 λεπτα "εξουσιοδοτηση"

απο εταιρειες οπου βρισκομουν (θα χρειαστει λιγο παραπανω βεβαια -> να φτιαξω επισης μια γραμματοσφραγιδα τους, χαχα!)

 

Αν ηθελαν να το δυσκολεψουν, για παραδειγμα θα μπορουσαν να προσθεσουν παραδοση σε εδρα (η υποκαταστημα) εταιρειας

Οπου εκει ετσι με αυτο: και αποκλειεις οποιοδηποτε ζητημα αμφισβητησης μετα -> για το εαν πραγματι υπηρξε αγορα τους η οχι,

και προφανως ριχνεις πρακτικο ακυρο στους "εξυπνους ποντικους" που θα θελησουν να δοκιμασουν τρυπες τυριουσυστηματος.. 

 

Εξουσιοδότηση με γνήσιο της υπογραφής, όπως είδα ότι ζητούν οι πωλητές με τους οποίους ήρθα σε επαφή, με ρητή αναφορά στη συγκεκριμένη αγορά, λίγο δύσκολο πάντως.

[AristidisZ]

 

Αν δεν έχουν καμία δραστηριότητα που εμπίπτει σε καθεστώς ΦΠΑ, τότε λαμβάνουν τιμολόγιο με ΦΠΑ και είναι δαπάνη στο σύνολό του. Εάν έχουν και δραστηριότητες που εμπίπτουν σε καθεστώς ΦΠΑ, τότε πηγαίνουν με την αναλογία pro rata.

 

 

Εννοείς δηλαδή ότι εάν εκπίπτουν π.χ. το 20% του ΦΠΑ, θα αγοράζουν ένα laptop των 1240 (1000 + 240 ΦΠΑ) με 1192 ;;; (1000 + 80%*240), βάσει της prorata του προηγούμενου έτους ;;;

 

Πάντως επιμένω ρε παιδιά, αν είναι δυνατόν, έβαλαν τις κονσόλες στο νόμο και δεν έχουν τα σταθερά pc ;;;

[Zazula]

Εννοείς δηλαδή ότι εάν εκπίπτουν π.χ. το 20% του ΦΠΑ, θα αγοράζουν ένα laptop των 1240 (1000 + 240 ΦΠΑ) με 1192 ;;; (1000 + 80%*240), βάσει της prorata του προηγούμενου έτους ;;;

 

Σωστά.

 

Πάντως επιμένω ρε παιδιά, αν είναι δυνατόν, έβαλαν τις κονσόλες στο νόμο και δεν έχουν τα σταθερά pc ;;;

 

Περιέλαβαν αυτά στα οποία υπήρχε η μεγάλη φοροδιαφυγή με την ενδοκοινοτική απόκτηση και κατόπιν την είσπραξη του ΦΠΑ λόγω μεταπώλησης στην Ελλάδα χωρίς όμως απόδοσή του στη συνέχεια. Στους σταθερούς υπολογιστές προφανώς δεν υπήρχε κάτι τέτοιο (ως ολοκληρωμένα συστήματα), κι επομένως ούτε και ανάγκη για συμπερίληψή τους.

Προσοχή, ωστόσο, για τις κονσόλες παιχνιδιών! Το ότι δίνεται η δυνατότητα σε μια επιχείρηση να τις προμηθευτεί βάσει ΠΟΛ 1150/2017 σημαίνει και πως ο επιχειρηματίας βεβαιώνει πως μια τέτοια δαπάνη έχει συνάφεια με τις δραστηριότητες της εν λόγω επιχείρησης. Και, φυσικά, αυτό —καθώς και η ύπαρξη των αγορασθέντων προϊόντων— αποτελούν αντικείμενο ελέγχου.

[Zazula]

Σκρουτζομάγαζο που εκδίδει τιμολόγιο χωρίς ΦΠΑ και το ανακάλυψα σήμερα: https://www.skroutz.gr/m/3704/Fair ( fair.gr)

 

Ακολουθεί παράδειγμα το πόσο πιο δύσκολη και χρονοβόρα στην αποκωδικοποίησή της (και πολύ πιο απατηλή) έχει γίνει η κατάταξη στο σκρουτζ — εκεί όπου μέχρι πρότινος ένας επαγγελματίας θα είχε απλώς να επιλέξει έμπορο βάσει τιμής και πρόσθετων εξόδων:

• Βλέπω είδος με 290€ στο drphone.gr, ΔΕΝ εκδίδουν τιμολόγιο.
• Επόμενος έμπορος στα 293€ το phonegallery.gr, για τιμολόγιο ζητούν την τιμή καταστήματος = 322,40€
• Κατόπιν στα 293,80€ το phonegallerystore.gr, για τιμολόγιο ζητούν την τιμή καταστήματος = 322,40€
• Το είδος το έχει το justech.gr στα 304,50€ αλλά ΔΕΝ εκδίδουν τιμολόγιο.
• Τελικά το βρίσκω στα 305€ στο fair.gr και βγαίνει χωρίς ΦΠΑ κάτι λιγότερο από 246€.

Το ότι ένα κατάστημα δεν έχει τη δυνατότητα (λόγω μη αναβάθμισης ακόμη του μηχανογραφικού συστήματός του) να εκδίδει τιμολόγιο τη συγκεκριμένη στιγμή δεν σημαίνει κι ότι δεν μπορεί να εκδίδει καν τιμολόγιο (χειρογραφικά). Κι όμως, πολλά σκρουτζομάγαζα ισχυρίζονται πλέον ευθαρσώς ότι δεν μπορούν να κόψουν κανένα τιμολόγιο! (Προσέξτε, το να έχει ένας έμπορος αποκλειστικά ΚΑΔ λιανικής δεν συνεπάγεται αδυναμία έκδοσης τιμολογίου — το παραστατικό της πώλησης έχει να κάνει με την ιδιότητα του αγοραστή και τη χρήση του πωλούμενου είδους!) Αναρωτιέμαι για ποιον λόγο να αναγκάζονται να το κάνουν αυτό κάποια σκρουτζομάγαζα, αφού υποτίθεται πως ο ΦΠΑ δεν είναι έσοδο του εμπόρου κι ότι ο έμπορος τον εισπράττει για να τον αποδώσει στο κράτος. 

[crom251]

Τραγικο και καραπαρανομο να σου λενε πως δεν μπορουν να κοψουν τιμολογιο ή να ζητανε τιμη καταστηματος...

 

 Αναρωτιέμαι για ποιον λόγο να αναγκάζονται να το κάνουν αυτό κάποια σκρουτζομάγαζα, αφού υποτίθεται πως ο ΦΠΑ δεν είναι έσοδο του εμπόρου κι ότι ο έμπορος τον εισπράττει για να τον αποδώσει στο κράτος. 

Ειρωνικα το λες μαλλον, αλλα αν δεν το λες ειρωνικα υπαρχουν ασφαλως λογοι...

 

 

 

 

 

Με τα μεγαλα μαγαζια (Κωτσο, mediamarkt, eshop κλπ) τι γινεται? Κανουν και αυτοι χαζομαρες ή τα πραγματα γινονται νορμαλ? Μηπως χρειαζεται και εκει καμια επιβεβαιωση τηλεφωνικη καλου κακου για το αν εκδιδουν χωρις ΦΠΑ?

[Zazula]

Με τα μεγαλα μαγαζια (Κωτσο, mediamarkt, eshop κλπ) τι γινεται? Κανουν και αυτοι χαζομαρες ή τα πραγματα γινονται νορμαλ? Μηπως χρειαζεται και εκει καμια επιβεβαιωση τηλεφωνικη καλου κακου για το αν εκδιδουν χωρις ΦΠΑ?

 

Eshop, Γερμανός και Πλαίσιο σίγουρα εκδίδουν τιμολόγια χωρίς ΦΠΑ. Ωστόσο καλό είναι να πάτε προετοιμασμένοι. Στο eshop.gr μου είπανε ότι ήθελαν την έναρξη (!) της επιχείρησης, αλλά φυσικά επέμεινα έχοντας την εγκύκλιο (αλλά και τη λογική — μια έναρξη από το παρελθόν δεν συνεπάγεται και ενεργή επιχείρηση σήμερα) με το μέρος μου κι έτσι δέχθηκαν την προσωποποιημένη πληροφόρηση (δλδ εκτύπωση από το Taxis) με τα στοιχεία του Μητρώου για την επιχείρηση.

[crom251]

Για τον Γερμανο σαν να διαβασα καπου πως ηλεκτρονικα δεν το κανουν... Μπορει να κανω και λαθος...

[frap73]

Eshop, Γερμανός και Πλαίσιο σίγουρα εκδίδουν τιμολόγια χωρίς ΦΠΑ. Ωστόσο καλό είναι να πάτε προετοιμασμένοι. Στο eshop.gr μου είπανε ότι ήθελαν την έναρξη (!) της επιχείρησης, αλλά φυσικά επέμεινα έχοντας την εγκύκλιο (αλλά και τη λογική — μια έναρξη από το παρελθόν δεν συνεπάγεται και ενεργή επιχείρηση σήμερα) με το μέρος μου κι έτσι δέχθηκαν την προσωποποιημένη πληροφόρηση (δλδ εκτύπωση από το Taxis) με τα στοιχεία του Μητρώου για την επιχείρηση.

 

Το eshop σου έκοψε κατευθείαν παραστατικό χωρίς ΦΠΑ (πλήρωσες δλδ μόνο την καθαρή αξία) ή πρώτα πλήρωσες κανονικά το τιμολόγιο με το ΦΠΑ και μερικές μέρες αργότερα σου γύρισαν λεφτά; Στο MM μου περιγράψανε το δεύτερο σαν διαδικασία που ακολουθούνε....