The Lord of the Rings: The Rings of Power (Amazon Prime, 2022)

[fast8]

Οι κριτικοί είναι ένα ανέκδοτο. Δεν λένε πραγματικά τίποτα. Πολλοί απλά εκφράζουν το δικό τους γούστο, που πολλές φορές είναι απλά σιχαμερό. Δεν σημαίνει ότι ξέρουν περισσότερο απο τέχνη, απλά ότι θέλουν να μιλάνε σαν να ξέρουν απο τέχνη.

Μετά άλλο ένας κριτικός που θα δει ένα φιλμ ως τέχνη και θα το κρίνει και άλλο ένας κριτικός που θα μας πει αν μια ταινία θα την βρούμε καλή για να την παρακολουθήσουμε. Δεν θέλουμε όλοι να περάσουμε βράδυ Σαββάτου παρακολουθόντας στο σινεμά Αγγελόπουλο.

Το σημαντικότερο όμως, όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, είναι ότι οι κριτικοί είναι πιόνια στο marketing κάθε εταιρείας. Δεν είναι θέμα χρηματισμού, είναι θέμα επιβίωσης. Αν δεν είναι ευχαριστημένες (σε λογικά πλαίσια) οι εταιρείες, δεν τους καλούν στα επόμενα preview screenings και θα γράφουν τα review τους μετά απο την πρώτη προβολή στο κοινό. Δηλαδή δεν τους διαβάζει κανείς. Το έχουν κάνει ξανά και ξανά οι εταιρείες.

Αν υπάρχει αυτή η σχέση εκφοβισμού και υποτέλειας, είναι λογικό μια κακή ταινία να παίρνει 7-8 αν είναι απο στουντιο που φοβάσαι και μια καλή να παίρνει 4-5 αν είναι ανεξάρτητη με θέμα που δεν είναι του γούστου σου. 

Ολο είναι ένα ανέκδοτο. Βρείτε 3-4 κριτικούς που έχουν τα ίδια γούστα με εσας και διαβάζετε/παρακολουθείτε αυτούς.

 

[ManLag]

Να ξεκινάς τη σειρά και στο πρώτο τέταρτο να βλέπεις τον Σάουρον ως Βένομ. 

Αξία ανεκτίμητη.

Στα σημεία του μάγου με το χάρφουτ, απλά έπιανα το κινητό από τη βαρεμάρα.

Οφείλω να τους αναγνωρίσω όμως ότι η ατμόσφαιρα και η εικόνα είναι καλή.

Από το casting μέχρι τώρα ξεχωρίζει ο Gil-Galad και ο Cirdan, ενώ η Galadriel συνεχίζει τις χαμηλές πτήσεις. (ειδικά για εκείνο το σημείο που αποκαλύπτει ότι ο Χάλμπραντ είναι ο Σάουρον, πρέπει να πάρει όσκαρ ερμηνείας!!!).

Τα αφρικανικά ελφ ασχολίαστα, μετά από λίγη ώρα αποκτάς ανοσία σε αυτές τις χαζομάρες...

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου 2024 από ManLag

[Πέτρος]

8 ώρες πριν, manolis940 είπε

Εσύ μίλησες για χρήματα . . .

Έλα μου?

Πότε?

Πού?

[Speculoos]

 

[manolis940]

14 ώρες πριν, fast8 είπε

Οι κριτικοί είναι ένα ανέκδοτο. Δεν λένε πραγματικά τίποτα. Πολλοί απλά εκφράζουν το δικό τους γούστο, που πολλές φορές είναι απλά σιχαμερό. Δεν σημαίνει ότι ξέρουν περισσότερο απο τέχνη, απλά ότι θέλουν να μιλάνε σαν να ξέρουν απο τέχνη.

Μετά άλλο ένας κριτικός που θα δει ένα φιλμ ως τέχνη και θα το κρίνει και άλλο ένας κριτικός που θα μας πει αν μια ταινία θα την βρούμε καλή για να την παρακολουθήσουμε. Δεν θέλουμε όλοι να περάσουμε βράδυ Σαββάτου παρακολουθόντας στο σινεμά Αγγελόπουλο.

Το σημαντικότερο όμως, όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, είναι ότι οι κριτικοί είναι πιόνια στο marketing κάθε εταιρείας. Δεν είναι θέμα χρηματισμού, είναι θέμα επιβίωσης. Αν δεν είναι ευχαριστημένες (σε λογικά πλαίσια) οι εταιρείες, δεν τους καλούν στα επόμενα preview screenings και θα γράφουν τα review τους μετά απο την πρώτη προβολή στο κοινό. Δηλαδή δεν τους διαβάζει κανείς. Το έχουν κάνει ξανά και ξανά οι εταιρείες.

Αν υπάρχει αυτή η σχέση εκφοβισμού και υποτέλειας, είναι λογικό μια κακή ταινία να παίρνει 7-8 αν είναι απο στουντιο που φοβάσαι και μια καλή να παίρνει 4-5 αν είναι ανεξάρτητη με θέμα που δεν είναι του γούστου σου. 

Ολο είναι ένα ανέκδοτο. Βρείτε 3-4 κριτικούς που έχουν τα ίδια γούστα με εσας και διαβάζετε/παρακολουθείτε αυτούς.

 

Το αν εσύ δεν συμφωνείς μαζί τους δεν σημαίνει ότι είναι ανέκδοτο. Φυσικά και ο καθένας θα έχει διαφοροποιήσεις ως προς την άποψη του για μία ταινία καθώς άνθρωποι είναι και όχι μηχανές με συγκεκριμένα if...else.

Τώρα όσον αφορά τους κριτικούς στα previews και την αξιοπιστία τους, καλό είναι να κάνεις μία αναδρομή στις προηγούμενες κριτικές τους. Δες κριτικές μετά την πρώτη ημέρα προβολής σε περιοδικά ή σε προσωπικά blogs που διατηρούν κάποιοι. Να πούμε επίσης ότι όπως και στο κρασί που προανέφερα, ότι εκείνοι που ως κοινό απευθύνονται σε ένα κριτικό cinema αν γράφει παπάτζες το καταλαβαίνουν και θα του κάνουν ένα life shadow ban. Οπότε και η πένα του δεν θα έχει νόημα για το κοινό.

Από κει και πέρα σας τα γράφω όλα τα παραπάνω σαν άνθρωπος που δεν κοιτάει γνώμες από κριτικούς cinema αλλά από λίγο πιο ψαγμένους enthusiasts του cinema γιατί σε εμένα αυτό ταιριάζει. Δεν είμαι λοιπόν σε αυτούς τους 4/50 αλλά δεν είναι και ανάγκη να ισοπεδώνω λεκτικά την δουλειά τους.

Όπως και να χει ξεφεύγει η συζήτηση από το RoP. Μπορεί να ανοίξετε ένα νέο θέμα αν σας ενδιαφέρει, δίνω ιδέα ως "Η απάτη των Κριτικών Κινηματογράφου" ή "Η σκληρή αλήθεια των κριτικών κινηματογράφου" και να κάνουμε συζήτηση επ' αυτού.

[fast8]

35 minutes ago, manolis940 said:

Το αν εσύ δεν συμφωνείς μαζί τους δεν σημαίνει ότι είναι ανέκδοτο. Φυσικά και ο καθένας θα έχει διαφοροποιήσεις ως προς την άποψη του για μία ταινία καθώς άνθρωποι είναι και όχι μηχανές με συγκεκριμένα if...else.

Τώρα όσον αφορά τους κριτικούς στα previews και την αξιοπιστία τους, καλό είναι να κάνεις μία αναδρομή στις προηγούμενες κριτικές τους. Δες κριτικές μετά την πρώτη ημέρα προβολής σε περιοδικά ή σε προσωπικά blogs που διατηρούν κάποιοι. Να πούμε επίσης ότι όπως και στο κρασί που προανέφερα, ότι εκείνοι που ως κοινό απευθύνονται σε ένα κριτικό cinema αν γράφει παπάτζες το καταλαβαίνουν και θα του κάνουν ένα life shadow ban. Οπότε και η πένα του δεν θα έχει νόημα για το κοινό.

Από κει και πέρα σας τα γράφω όλα τα παραπάνω σαν άνθρωπος που δεν κοιτάει γνώμες από κριτικούς cinema αλλά από λίγο πιο ψαγμένους enthusiasts του cinema γιατί σε εμένα αυτό ταιριάζει. Δεν είμαι λοιπόν σε αυτούς τους 4/50 αλλά δεν είναι και ανάγκη να ισοπεδώνω λεκτικά την δουλειά τους.

Όπως και να χει ξεφεύγει η συζήτηση από το RoP. Μπορεί να ανοίξετε ένα νέο θέμα αν σας ενδιαφέρει, δίνω ιδέα ως "Η απάτη των Κριτικών Κινηματογράφου" ή "Η σκληρή αλήθεια των κριτικών κινηματογράφου" και να κάνουμε συζήτηση επ' αυτού.

Δεν συμφωνώ με ποιούς κριτικούς;  Αυτοί δεν συμφωνούν μεταξύ τους. Εχω πετύχει σε πάνελ με 6 κριτικούς, ο κάθε ένας είχε διαφορετική οπτική γωνία. Για αυτό λέμε ότι είναι ανέκδοτο. Και δεν είναι ότι δεν συμφωνούν οι κριτικοί μαζί μου. Για παράδειγμα στο rotten tomatoes οι top κριτικοί του δώσανε 6.8/10, δεν είναι κάτι για να πανηγυρίζεις αυτό, ειδικά αν σκεφτείς το βάρος του ονόματος που κουβαλάει και τα λεφτά που ξοδεύτηκαν.

Κάνουμε εδώ την συζήτηση γιατί ένας φίλος μας έδειξε το σκορ του RoP στο rotten tomatoes και μας ρωτούσε αν πονάει 😂. Με λίγα λόγια, είναι σαν να μας έλεγε να στα μούτρα σας άσχετοι, είναι αριστούργημα, εσείς δεν ξέρετε τι σας γίνεται.

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου 2024 από fast8

[manolis940]

16 λεπτά πριν, fast8 είπε

Δεν συμφωνώ με ποιούς κριτικούς;  Αυτοί δεν συμφωνούν μεταξύ τους. Εχω πετύχει σε πάνελ με 6 κριτικούς, ο κάθε ένας είχε διαφορετική οπτική γωνία. Για αυτό λέμε ότι είναι ανέκδοτο. Και δεν είναι ότι δεν συμφωνούν οι κριτικοί μαζί μου. Για παράδειγμα στο rotten tomatoes οι top κριτικοί του δώσανε 6.8/10, δεν είναι κάτι για να πανηγυρίζεις αυτό, ειδικά αν σκεφτείς το βάρος του ονόματος που κουβαλάει και τα λεφτά που ξοδεύτηκαν.

Κάνουμε εδώ την συζήτηση γιατί ένας φίλος μας έδειξε το σκορ του RoP στο rotten tomatoes και μας ρωτούσε αν πονάει 😂. Με λίγα λόγια, είναι σαν να μας έλεγε να στα μούτρα σας άσχετοι, είναι αριστούργημα, εσείς δεν ξέρετε τι σας γίνεται.

Δεν είναι ανάγκη να διαβάζουμε την μισή πρόταση και να απαντάμε Πέραν του :

Αναφορά σε κείμενο

Το αν εσύ δεν συμφωνείς μαζί τους

Υπάρχει και αυτό το μέρος που παρέλειψες:

Αναφορά σε κείμενο

δεν σημαίνει ότι είναι ανέκδοτο.

Και επίσης και αυτό:

Αναφορά σε κείμενο

Φυσικά και ο καθένας θα έχει διαφοροποιήσεις ως προς την άποψη του για μία ταινία καθώς άνθρωποι είναι και όχι μηχανές με συγκεκριμένα if...else.

Παραμένεις στο επιχείρημα ωστόσο ότι όλοι θα έπρεπε να συμφωνούν μεταξύ τους... Γιατί; Θες πρώτα να μας το εξηγήσεις αυτό πριν τους πεις ανέκδοτο;

Τώρα όσον αφορά το RoP και το rotten tomatoes εξηγήθηκε επαρκώς το πως βγαίνει η βαθμολογία.  Ότι το 85%* δεν σημαίνει ότι οι κριτικοί έδωσαν κατά πλειοψηφία 10/10. Ούτε αυτό καταλαβαίνω πως λειτουργεί υπέρ του επιχειρήματος "οι κριτικοί είναι ανέκδοτο" όταν ποτέ είπαν ότι είναι αριστούργημα.

*Σήμερα είναι 83% ενώ το top είναι στο 70%

[fast8]

1 hour ago, manolis940 said:

Δεν είναι ανάγκη να διαβάζουμε την μισή πρόταση και να απαντάμε Πέραν του :

Υπάρχει και αυτό το μέρος που παρέλειψες:

Και επίσης και αυτό:

Παραμένεις στο επιχείρημα ωστόσο ότι όλοι θα έπρεπε να συμφωνούν μεταξύ τους... Γιατί; Θες πρώτα να μας το εξηγήσεις αυτό πριν τους πεις ανέκδοτο;

Τώρα όσον αφορά το RoP και το rotten tomatoes εξηγήθηκε επαρκώς το πως βγαίνει η βαθμολογία.  Ότι το 85%* δεν σημαίνει ότι οι κριτικοί έδωσαν κατά πλειοψηφία 10/10. Ούτε αυτό καταλαβαίνω πως λειτουργεί υπέρ του επιχειρήματος "οι κριτικοί είναι ανέκδοτο" όταν ποτέ είπαν ότι είναι αριστούργημα.

*Σήμερα είναι 83% ενώ το top είναι στο 70%

Που διαφωνείς στο τι είπα για το rotten tomatoes; Τα ίδια δεν λέμε;

Που διαφωνείς και με τους κριτικούς; Δεν είπα ότι οι κριτικοί σαν άνθρωποι είναι ανέκδοτο με πόδια. Είπα πως οτι κάποιος να παρουσιάζει την γνώμη των κριτικών ως αυθεντία είναι ηλίθιο και ανέκδοτο, απλά γιατί δεν υπάρχει υποκειμενικότητα. Ο κάθε ένας λέει το κοντό και το μακρύ του. Το ΑΝΤΙΘΕΤΟ απο αυτό που λες εσύ ότι είπα. 

Σχετικά με τους κριτικούς απαντάμε πάντα στο πνεύμα που έθεσε προηγουμένος ο φίλος, το 84% αποδοχή του RT, γιατί αυτός ξεκίνησε την συζήτηση. Αποδομούμε το 84%. Οπως έγραψα και πιο πάνω οι κριτικοί ξέρουν ΠΟΛΥ καλά πως δουλεύει το σύστημα στο rotten tomatoes και οι ίδιοι κάνουν submit τις αξιολογήσεις τους. Ξέρουν πολύ καλά ότι σκορ πάνω απο την βάση σημαίνει thumbs up. Δεν είναι όπως το IMDB που έχει σκάλα 1-10. Στο RT είναι περνάει την βάση ή όχι, απο την φύση της είναι διαφορετική μέθοδος αξιολόγησης. Ενα σκορ 6.8/10(👍) ενός μεμονομένου κριτικού σημαίνει να πας να το δεις εξαιτίας της δυαδικής φύσης του τελικού αποτελέσματος που μεταφέρεται στο meter. Πιστεψε με, ανάλυση δεδομένων (data science) είναι οι σπουδές μου και ξέρω πολύ καλά πως η αξιολόγηση είναι δεμένη με την μεθοδολογία.

Και τι σε νοιάζει ρε άνθρωπε που που επιλέγω σε ποιό μερος της πρότασης απαντάω αποφεύγοντας την αχρείαστη φλυαρία; Και τι σε καίει εσένα τόσο για τους κριτικούς; Θέλεις να φιλάς το έδαφος που πατάνε; Κάντο. Αυθεντίες δεν είναι, ούτε καν πλησιάζει στο να είναι οριακά χρήσιμοι.

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου 2024 από fast8

[manolis940]

4 ώρες πριν, fast8 είπε

Που διαφωνείς στο τι είπα για το rotten tomatoes; Τα ίδια δεν λέμε;

Που διαφωνείς και με τους κριτικούς; Δεν είπα ότι οι κριτικοί σαν άνθρωποι είναι ανέκδοτο με πόδια. Είπα πως οτι κάποιος να παρουσιάζει την γνώμη των κριτικών ως αυθεντία είναι ηλίθιο και ανέκδοτο, απλά γιατί δεν υπάρχει υποκειμενικότητα. Ο κάθε ένας λέει το κοντό και το μακρύ του. Το ΑΝΤΙΘΕΤΟ απο αυτό που λες εσύ ότι είπα. 

Σχετικά με τους κριτικούς απαντάμε πάντα στο πνεύμα που έθεσε προηγουμένος ο φίλος, το 84% αποδοχή του RT, γιατί αυτός ξεκίνησε την συζήτηση. Αποδομούμε το 84%. Οπως έγραψα και πιο πάνω οι κριτικοί ξέρουν ΠΟΛΥ καλά πως δουλεύει το σύστημα στο rotten tomatoes και οι ίδιοι κάνουν submit τις αξιολογήσεις τους. Ξέρουν πολύ καλά ότι σκορ πάνω απο την βάση σημαίνει thumbs up. Δεν είναι όπως το IMDB που έχει σκάλα 1-10. Στο RT είναι περνάει την βάση ή όχι, απο την φύση της είναι διαφορετική μέθοδος αξιολόγησης. Ενα σκορ 6.8/10(👍) ενός μεμονομένου κριτικού σημαίνει να πας να το δεις εξαιτίας της δυαδικής φύσης του τελικού αποτελέσματος που μεταφέρεται στο meter. Πιστεψε με, ανάλυση δεδομένων (data science) είναι οι σπουδές μου και ξέρω πολύ καλά πως η αξιολόγηση είναι δεμένη με την μεθοδολογία.

Και τι σε νοιάζει ρε άνθρωπε που που επιλέγω σε ποιό μερος της πρότασης απαντάω αποφεύγοντας την αχρείαστη φλυαρία; Και τι σε καίει εσένα τόσο για τους κριτικούς; Θέλεις να φιλάς το έδαφος που πατάνε; Κάντο. Αυθεντίες δεν είναι, ούτε καν πλησιάζει στο να είναι οριακά χρήσιμοι.

Οκ ίσως το έλαβα λανθασμένα. Δεν επιμένω καθώς στο παραπάνω συμφωνώ. Να συμπληρώσω επίσης ότι ο συγκεκριμένος τρόπος μέτρησης αξιολόγησης είναι από ηλίθιος μέχρι και παραπλανητικός. Του imbd το metacritic score που πάει από το 0 μέχρι το 100 είναι πολύ ανώτερο. Βλέπεις και ποιος είναι καραγκιόζης και δίνει 100αρια αβέρτα χωρίς ίχνος ντροπής.

 

[CarbonFibre]

Συγγνώμη αν έχει ξανανέβει! 😆

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2024 από CarbonFibre

[mike299]

 

[sakis_colt]

Υπομονή παιδιά, δύο χρόνια είναι θα περάσουν 

 

[chrisde]

 

[KilliK]

Στις 3/11/2024 στις 12:00 ΠΜ, sakis_colt είπε

Υπομονή παιδιά, δύο χρόνια είναι θα περάσουν 

χριστε μου, οταν διαβασα οτι καπως ετσι εγινε στη σειρα, δεν μπορουσα να το πιστεψω.

θυμιζω οτι οι showrunners ηταν μαθητευομενοι της σχολης Jar Jar Abrams, δουλευαν στην Bad Robot.

Ο Βezos εριξε το δις του στο τζακι, την στιγμη που τους προσελαβε ως υπευθυνους της παραγωγης.

[pontez2]

Στις 8/10/2024 στις 5:52 ΜΜ, fast8 είπε

Είπα πως οτι κάποιος να παρουσιάζει την γνώμη των κριτικών ως αυθεντία είναι ηλίθιο και ανέκδοτο, απλά γιατί δεν υπάρχει υποκειμενικότητα. Ο κάθε ένας λέει το κοντό και το μακρύ του

Αργησα λιγο να το δω αυτο αλλά ειναι πολύ σωστό και το τονίζω σε κάθε ταινία ή σειρά.

Εμένα μου αρέσει να διαβάζω κριτικές. Συνήθως ομως απο ανθρώπους που αυτά που γράφουν έχουν μια βάση, όχι απο οποιονδηποτε. Και συνήθως οι σοβαροί κριτικοί, δεν απέχουν πολύ από το τι αρέσει στον κόσμο. Ουσιαστικά αυτο θέλεις απο έναν κριτικο. Να διαβάσεις τα + και τα - ενός θεάματος, βάσει της μάζας και οχι του εξειδικευμένου,

Για τη συγκεκριμένη σειρά πχ έχω γράψει αρκετές φορές, πως αν δεν συνδεθει με το Lord of the rings, μπορει να ειναι μια καλή σειρά εποχής φαντασίας. Tο imdb αυτο επιβεβαιώνει. Οτι δεν ειναι ένα χάλι του 3 και του 4 που πιστευω εγω, αλλά ένα θεαμα του 7. Κιομως αν διαβάσουμε γνωστους κριτικους, το έλεγαν απο την αρχη, οτι η σειρά έχει περιθωρια βελτίωσης και οτι δεν ειναι τόσο τραγική για κάποιον νεότερο που δε μπορει να τη συνδέσει με το LotR. Αλλάζει αυτο τη δική μου άποψη? Προφανως οχι, διότι έχω προκατάληψη και αυτο που βλέπω δε γινεται να με ευχαριστεί.