The Lord of the Rings: The Rings of Power (Amazon Prime, 2022)

[liakinen]

Εγώ στηρίζω τους δημιουργούς της σειράς. Σχεδόν πάντα από μικρός ήμουν με τους "κακούς" . Ήθελα ο Tom να φάει τον πόντικα τον Jerry, ο γλυκούλης ο Σιλβέστερ το μπ@σταρδο το καναρίνι, ο καημένος ο Δρακουμέλ με το γατί τα μοχθηρά μπλε (άκου μπλε) στρουμφάκια και φυσικά το κογιότ που τόσα τράβηξε το καημένο να πιάσει τελικά το σκατόπουλο που κυνηγούσε. 

[Baldurian]

1 ώρα πριν, Charismo είπε

Αυτοπροσδιορίζομαι ως Orc τα τελευταία χρόνια και έχει παραγίνει όλο αυτό με το μίσος και τις διακρίσεις που δεχόμαστε. Συγχαρητήρια στην Amazon για την εξαιρετική πρωτοβουλία της να ξεκινήσει μια καμπάνια υπέρ των δικαιωμάτων μας, ώστε να μπορέσουμε επιτέλους να ζήσουμε αρμονικά ενταγμένοι πλέον στην κοινωνία που αξίζουμε.

This message is not endorsed by third parties.

 

[Macosj]

2 ώρες πριν, pontez2 είπε

Γιατι έτσι τα φαντάστηκε ο δημιουργος της ιστορίας. Ντε και καλά να το αλλάξουμε δηλαδη?

Αντιπροσωπευουν το κακό, end of story. Ειναι κακοβουλα πλάσματα, βαθιά επηρεασμένα απο τον αρχικακο της ιστορίας. (εκτός αν αμφιβητουμε και την κακια του Μοργκοθ) 

Θέλουμε να τα κάνουμε καλά? Ας τα κάνουμε, αλλά αυτο δε θα ειναι έργο Τολκιν αλλά κάτι άλλο.

Δεν ξέρω τι συμφωνίες έχουν κάνει με αυτούς που έχουν τα δικαιώματα, λογικά θα έχουν συζητηθεί αυτά. Βρίσκω λογικό στο πλαίσιο μιας σειράς να προσθέτουν πράγματα έτσι ώστε να επεκτείνουν τον τηλεοπτικό χρόνο όσο γίνεται. Δεν είναι ταινία να δείξει μόνο τα βασικά σημεία που τονίζουν τα βιβλία, αλλά πρέπει να δείξει και την καθημερινότητα. Σίγουρα ο ορισμός του κακού είναι υποκειμενικός(το καλό του ενός είναι το κακό του άλλου), είναι αναπόφευκτο το γεγονός ότι πρέπει να δείξουν την πλευρά των ορκ, τα οποία πολεμούν για αυτό που θεωρούν καλό, οπότε θα πρέπει να τονίσουν την καθημερινότητα και τις απόψεις τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι προβάλουν πως τα ορκ είναι καλά, αυτό μένει στον καθένα να το κρίνει.

Για εμένα πολύ καλά κάνουν και κρατούν αντικειμενική σκοπιά, απλά προβάλουν τα γεγονότα. Πόσες φορές είπε το Ελφ ότι τα ορκ πρέπει να πεθάνουν όλα? Εγώ θυμάμαι ότι το είπε πολλές φορές. Πόσες φορές πρόβαλαν τους ανθρώπους να μην έχουν εμπιστοσύνη στα Ελφ? τους νάνους να μην θέλουν κανένα αλλά να μην πειράζουν και κανένα? Γιατί να μην δείξει και την πλευρά των ορκ? ο καθένας ας κρίνει τι είναι σωστό με βάση τα πιστεύω τους, οι παραγωγοί αφήνουν κριτική σκέψη και δεν δίνουν έτοιμη άποψη (όπως θέλουν οι περισσότεροι, διότι η κριτική σκέψη κουράζει) 

Και προφανώς, δεν είπα ότι όλα τα είδη πολεμούν τα ορκ γιατί είναι διαφορετικά, αλλά ότι εμείς ως θεατές έχουμε μια a priori αρνητική στάση σε αυτά μόνο και μόνο λόγω της εμφάνισης τους(αν αυτό είναι σωστό ή λάθος δεν θα το κρίνω). Στον συγκεκριμένο κόσμο, όλοι πολεμούν τα ορκ, επειδή τα συμφέροντα των τελευταίων είναι αντίθετα με τα συμφέροντα όλων των άλλων ειδών, άνθρωποι, ξωτικά, νάνοι δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς ήλιο κτλ. Δεν είναι θέμα διαφορετικοτητας αλλά επιβίωσης 

Επεξ/σία 29 Αυγούστου 2024 από Macosj

[pontez2]

Διοτι υποτιθεται οτι τα Ορκ ειναι αυτά που ειναι.

Ωστοσο δεν ειμαι στο μυαλό των παραγωγών και του σκηνοθέτη. Αν θεωρουν οτι κάτι τέτοιο θα έχει θεαματικότητα, οκ. Θα έπρεπε να έχουν ηδη πάρει το μάθημά τους απο τις κριτικές της σειράς.

26 λεπτά πριν, Mpiftekis είπε

Spoiler

Από το imdb.

 

Ε ναι βρε συ, αναπροσαρμογη του παραμυθιού ειναι. Έχει πάρει κάποια στοιχεία απο αυτό (κακιά μάγισσα, μαγεμενη βασιλοπουλα, πριγκιπας κτλ) και φτιάχνουν κάτι άλλο. Ειδικά η β συνέχεια της ταινίας ειναι εντελώς άσχετη

[Stratosnis]

1 hour ago, Mpiftekis said:

Hello!

oh no! το είχα ξεχάσει...

[Baldurian]

17 λεπτά πριν, Macosj είπε

Δεν ξέρω τι συμφωνίες έχουν κάνει με αυτούς που έχουν τα δικαιώματα, λογικά θα έχουν συζητηθεί αυτά. Βρίσκω λογικό στο πλαίσιο μιας σειράς να προσθέτουν πράγματα έτσι ώστε να επεκτείνουν τον τηλεοπτικό χρόνο όσο γίνεται. Δεν είναι ταινία να δείξει μόνο τα βασικά σημεία που τονίζουν τα βιβλία, αλλά πρέπει να δείξει και την καθημερινότητα. Σίγουρα ο ορισμός του κακού είναι υποκειμενικός(το καλό του ενός είναι το κακό του άλλου), είναι αναπόφευκτο το γεγονός ότι πρέπει να δείξουν την πλευρά των ορκ, τα οποία πολεμούν για αυτό που θεωρούν καλό, οπότε θα πρέπει να τονίσουν την καθημερινότητα και τις απόψεις τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι προβάλουν πως τα ορκ είναι καλά, αυτό μένει στον καθένα να το κρίνει.

Για εμένα πολύ καλά κάνουν και κρατούν αντικειμενική σκοπιά, απλά προβάλουν τα γεγονότα. Πόσες φορές είπε το Ελφ ότι τα ορκ πρέπει να πεθάνουν όλα? Εγώ θυμάμαι ότι το είπε πολλές φορές. Πόσες φορές πρόβαλαν τους ανθρώπους να μην έχουν εμπιστοσύνη στα Ελφ? τους νάνους να μην θέλουν κανένα αλλά να μην πειράζουν και κανένα? Γιατί να μην δείξει και την πλευρά των ορκ? ο καθένας ας κρίνει τι είναι σωστό με βάση τα πιστεύω τους, οι παραγωγοί αφήνουν κριτική σκέψη και δεν δίνουν έτοιμη άποψη (όπως θέλουν οι περισσότεροι, διότι η κριτική σκέψη κουράζει) 

Και προφανώς, δεν είπα ότι όλα τα είδη πολεμούν τα ορκ γιατί είναι διαφορετικά, αλλά ότι εμείς ως θεατές έχουμε μια a priori αρνητική στάση σε αυτά μόνο και μόνο λόγω της εμφάνισης τους(αν αυτό είναι σωστό ή λάθος δεν θα το κρίνω). Στον συγκεκριμένο κόσμο, όλοι πολεμούν τα ορκ, επειδή τα συμφέροντα των τελευταίων είναι αντίθετα με τα συμφέροντα όλων των άλλων ειδών, άνθρωποι, ξωτικά, νάνοι δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς ήλιο κτλ. Δεν είναι θέμα διαφορετικοτητας αλλά επιβίωσης 

 

[manolis940]

4 ώρες πριν, pontez2 είπε

(εκτός αν αμφιβητουμε και την κακια του Μοργκοθ)

Φυσικά και το κάνουμε είναι μία καταπιεσμένη σεξουαλικά οντότητα με παιδικά τραύματα γιατί ο πατέρας του δεν τον άφηνε να παίζει με τις κούκλες.... Το στέλνω στην Amazon πιστεύω ότι θα τους αρέσει!

1 ώρα πριν, Macosj είπε

Δεν ξέρω τι συμφωνίες έχουν κάνει με αυτούς που έχουν τα δικαιώματα, λογικά θα έχουν συζητηθεί αυτά. Βρίσκω λογικό στο πλαίσιο μιας σειράς να προσθέτουν πράγματα έτσι ώστε να επεκτείνουν τον τηλεοπτικό χρόνο όσο γίνεται. Δεν είναι ταινία να δείξει μόνο τα βασικά σημεία που τονίζουν τα βιβλία, αλλά πρέπει να δείξει και την καθημερινότητα. Σίγουρα ο ορισμός του κακού είναι υποκειμενικός(το καλό του ενός είναι το κακό του άλλου), είναι αναπόφευκτο το γεγονός ότι πρέπει να δείξουν την πλευρά των ορκ, τα οποία πολεμούν για αυτό που θεωρούν καλό, οπότε θα πρέπει να τονίσουν την καθημερινότητα και τις απόψεις τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι προβάλουν πως τα ορκ είναι καλά, αυτό μένει στον καθένα να το κρίνει.

Για εμένα πολύ καλά κάνουν και κρατούν αντικειμενική σκοπιά, απλά προβάλουν τα γεγονότα. Πόσες φορές είπε το Ελφ ότι τα ορκ πρέπει να πεθάνουν όλα? Εγώ θυμάμαι ότι το είπε πολλές φορές. Πόσες φορές πρόβαλαν τους ανθρώπους να μην έχουν εμπιστοσύνη στα Ελφ? τους νάνους να μην θέλουν κανένα αλλά να μην πειράζουν και κανένα? Γιατί να μην δείξει και την πλευρά των ορκ? ο καθένας ας κρίνει τι είναι σωστό με βάση τα πιστεύω τους, οι παραγωγοί αφήνουν κριτική σκέψη και δεν δίνουν έτοιμη άποψη (όπως θέλουν οι περισσότεροι, διότι η κριτική σκέψη κουράζει) 

Και προφανώς, δεν είπα ότι όλα τα είδη πολεμούν τα ορκ γιατί είναι διαφορετικά, αλλά ότι εμείς ως θεατές έχουμε μια a priori αρνητική στάση σε αυτά μόνο και μόνο λόγω της εμφάνισης τους(αν αυτό είναι σωστό ή λάθος δεν θα το κρίνω). Στον συγκεκριμένο κόσμο, όλοι πολεμούν τα ορκ, επειδή τα συμφέροντα των τελευταίων είναι αντίθετα με τα συμφέροντα όλων των άλλων ειδών, άνθρωποι, ξωτικά, νάνοι δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς ήλιο κτλ. Δεν είναι θέμα διαφορετικοτητας αλλά επιβίωσης 

Είδαμε πριν μέρες να γίνεται λόγος για οικογένειες και μωρά ορκ. Εξηγήσαμε ότι αυτό αντιτίθεται εντελώς στον τρόπο δημιουργίας τους. Μάλιστα αν δεν κάνω λάθος γίνεται αναφορά σε αυτό στην πρώτη season του ROP. Πολύ σωστά ειπώθηκε ότι ο κόσμος του LOTR είναι ένας κόσμος που σηκώνει απίστευτη εξέλιξη πχ δες τα games shadow of war και shadow of mordor που έχουν μέσα ως κεντρικό χαρακτήρα έναν νέο ήρωα. Ωστόσο το να καταστρέφεις την βάση είναι καθαρή αλαζονεία και στην τελική είναι ανωμαλία και βανδαλισμός αυτού του έργου τέχνης που ονομάζεται μέση γη!

Τα Ορκ όπως και τα Ελφ αλλά και όλα τα πλάσματα δεν είναι δημιουργήματα του Τόλκιν. Θα μπορούσαν να δημιουργήσουν εξ' αρχής ένα δικό τους κόσμο και να φτιάξουν τα Ορκ όπως εκείνοι πιστεύουν. Μάλλον όμως είναι τόσο τεμπέληδες και κομπλεξικοί που είπαν να χαλάσουν κάποιον άλλο.

[vorlon68]

Επιτέλους, δικαιώνεται ο Ork warrior που ειχα στο WoW. Επόμενο... δικαίωση για τους Death Knight....

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2024 από vorlon68

[KilliK]

 

[kirileman]

Η σεζόν ξεκινάει υπέροχα!😁

[chrisde]

Κοίτα να δεις που όλα είναι θέμα οπτικής. Αν το δεις για αυτό που πραγματικά είναι, παρωδία δηλαδή, βγάζει γέλιο και μη σου πω ότι αποκτά και λόγο ύπαρξης. Το ερώτημα είναι αν αξίζει σαν παρωδία. Για τα λεφτά του προφανώς όχι, αλλά αυτό δεν είναι δικό μας πρόβλημα. 

[{TDi}Dj2k..infc]

Ok, τελικά ο φίλος είχε δίκαιο, η σειρά αξίζει έστω και μονο για τα memes, σοβαρά έχω λιώσει με τα Orc memes, οι τύποι που γράφουνε την σειρά είναι ο ορισμός του hack writer.

[Mhlogiatros]

Μπα δε μου βγαζει γελιο με τιποτα ....... μιζερια ναι ok 

[fast8]

15 hours ago, Macosj said:

Γιατί τα ορκ πρέπει να είναι πάντα το κακό είδος? Αυτό είναι μια προκατάληψη με βάση το τι θεωρούμε όμορφο (=ρατσισμός). Σε θεωρητικό πλαίσιο, τα ορκ είναι ένα είδος χωρίς γη, και επιπλέον δεν μπορούν να ζήσουν υπό το φως του ήλιου. Νομίζω ότι και αυτά έχουν το δικαίωμα να αποκτήσουν γη και όχι μόνο τα όμορφα Ελφ. 

Δυστυχώς στην internet εποχή δεν είναι σίγουρο πότε κάποιος τρολάρει και πότε μιλάει σοβαρά. Εγώ θα το πάρω στα σοβαρά.

Τα ορκς απλά είναι κακά στον κόσμο που υπάρχουν,  δεν έχει δεύτερη ανάγνωση. Δεν είναι η περίπτωση που έχουμε παιδιά διαμάντια και είναι παρεξηγημένα γιατί δεν μας αρέσει η φάτσα τους. Ο Τόλκιν έχει ξεκάθαρη φιλοσοφία και επιροές. Το καλό και το κακό υπάρχουν ως αντικειμενικές έννοιες όχι υποκειμενικές.

Ολα όσα αναφέρεις είναι θέμα για άλλη ταινία/σειρά που εξερευνά το γιατί και πότε συνδέουμε το όμορφο με το καλό και το άσχημο με το κακό, δεν μας ενδιαφέρει εδώ αυτό, ουτε φυσικά μας ενδιαφέρει να μιλησουμε για τα δικαιώματα των Ορκς. Οι φίλοι του Τολκιν δεν ειναι ενθουσιασμένοι που οι "συγγραφείς" πουλάνε δικές τους αμπελοφιλοσοφίες ως Τολκιν.

On 25/08/2024 at 00:42, ypnotistis said:

Πάντως αυτή η σειρά με έκανε να υποστηρίζω σάουρον και ορκς.Καταφέραν και κατέστρεψαν τους θεωρητικά καλούς και ηρωικους χαρακτήρες όπως elves καΙ high men ακόμη και τα hobbit ωστε οι μοναδικοί ενδιαφέροντες χαρακτήρες που παραμένουν να είναι οι villains κάτι που είναι ένα είδος πρωτοπορίας.

Το ROP πολιτιστικά είναι ένα μεταμοντέρνο δημιούργημα (και φυσικά woke). Προσπάθεί απελπισμένα να αποδομήσει το δίπολο καλού και κακού του χριστιανικού και δυτικού πολτισμού με βάση τον οποίο και ο κόσμος του Τολκιν έχει δομηθεί.  Προωθεί την ιδέα πως έννοιες όπως η αλήθεια, το όμορφο, το καλό είναι κοινωνικά κατασκευάσματα και πρέπει να αμφισβητηθούν και να καταστραφούν.

Παραδοσιακά ο ήρωας είναι ο καλός και οι πράξεις του εκλαμβάνονταν ως τέτοιες, Εχει την αλήθεια και το δίκαιο με το μέρος του. Στο woke αφήγημα προσπαθούν να καταστρέψουν αυτό, δεν υπάρχει αλήθεια, καλό ή όμορφο λένε. Για αυτό και οι ήρωες είναι πλέον οι αντιήρωες. Για αυτό και δεν ενδιαφερόμαστε για τις ιστορίες τους, δεν έχουν κάτι το ηρωικό.

Το ROP φυσικά είναι προϊόν ιδεολογικά ασύμβατο με τον Τολκιν.

 

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2024 από fast8

[αποστόλης]

Αφού πλέον τα orcs είναι "καταπιεσμένα και παρεξηγημένα", επόμενα franchises όπου ο αρχικακος είναι ένας καταπιεσμένος απλός άνθρωπος που η κοινωνία τον έκανε έτσι είναι :

Friday 13th

Texas chainsaw massacre 

Halloween 

Κλπ κλπ κλπ 😄😄