The Lord of the Rings: The Rings of Power (Amazon Prime, 2022)

[{TDi}Dj2k..infc]

10 λεπτά πριν, Thresh είπε

Δεν έχω την απαίτηση να βάζουν όλα τα γεγονότα των βιβλίων, αλλά αυτά που βάζουν, να είναι όπως στο βιβλίο. Υπερβολικό?

Δλδ δεν με χάλασε που δεν έβαλαν τον Bombadil στις ταινίες ή το Scourging του Shire, αλλά με χάλασε πχ η Arwen στη θέση του Glorfindel.

Υπερβολικό? Λογικό. "Adaptation" είναι.

Και εμενα, αλλα τουλάχιστον οι αλλαγές αυτές δεν καταστρέφουν το όλο lore/story. Εδώ οι αλλαγές δεν λειτουργούν ευνοϊκά προς το show, αντίθετος τα κάνουν άνω κάτω και επηρεάζουν την εξέλιξη του story αρνητικά.

Οι αλλαγές χρειάζονται και παραπάνω συγγραφική ικανότητα, την οποια δεν έχουν. Θα μπορούσαν απλά να κρατήσουν το υπάρχον story που ήδη ξέρουμε, χωρίς να αλλάζουν πράγματα χωρίς να τα εξηγούνε.

Έχουμε φτάσει σε σημείο να λέμε ότι πολλά adaptations δεν θυμίζουν το source material και μας κράζουν, δηλαδή wtf?!

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2022 από {TDi}Dj2k..infc

[stafftw]

3 λεπτά πριν, Thresh είπε

Δεν έχω την απαίτηση να βάζουν όλα τα γεγονότα των βιβλίων, αλλά αυτά που βάζουν, να είναι όπως στο βιβλίο. Υπερβολικό?

Δλδ δεν με χάλασε που δεν έβαλαν τον Bombadil στις ταινίες ή το Scourging του Shire, αλλά με χάλασε πχ η Arwen στη θέση του Glorfindel.

Μα εγώ αυτό εξηγώ, δεν μπορούν να βάλουν χαρακτήρες από τα άλλα βιβλία καθόλου, και αν βάλουν κάποιον (και κάποια περιοχή) δεν μπορούν να χρησιμοποιησουν το canon γεγονός, δηλαδή πχ έστω ότι η Galadriel περιγραφόταν στο Silmarilion (και οχι στο Lotr/hobbit) ότι τιθασεύει τη φωτιά σε αυτο το σημειο επειδή ο Αουλε της έδωσε τη δυναμη γιατί είχε μεγαλα σχεδια (ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ) δε θα μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν.

Και πάλι στις ταινίες θεωρώ ότι είχε μεγαλύτερη ελευθερία ο Jackson.Δεν είναι εξ ορισμού canon η ιστορια περιγράφουν εδω πέρα όπως στον Άρχοντα των δαχτυλιδιών... 

[Stratosnis]

Στις 26/9/2022 στις 11:56 ΜΜ, SabotazNic είπε

Μην το γελας, ειναι ενας ωραιος τροπος να δικαιολογησουν γτ δεν ειναι στο lotr. 5 καρα εχουν μεινει? 1 σε καθε σεζον θα φευγει εκτος 

Ποιός είπε ότι δεν υπάρχουν στο Lotr? Μια χαρά υπάρχουν...

[Thresh]

10 minutes ago, stafftw said:

Μα εγώ αυτό εξηγώ, δεν μπορούν να βάλουν χαρακτήρες από τα άλλα βιβλία καθόλου, και αν βάλουν κάποιον (και κάποια περιοχή) δεν μπορούν να χρησιμοποιησουν το canon γεγονός, δηλαδή πχ έστω ότι η Galadriel περιγραφόταν στο Silmarilion (και οχι στο Lotr/hobbit) ότι τιθασεύει τη φωτιά σε αυτο το σημειο επειδή ο Αουλε της έδωσε τη δυναμη γιατί είχε μεγαλα σχεδια (ΛΕΜΕ ΤΩΡΑ) δε θα μπορούσαν να το χρησιμοποιήσουν.

Και πάλι στις ταινίες θεωρώ ότι είχε μεγαλύτερη ελευθερία ο Jackson.Δεν είναι εξ ορισμού canon η ιστορια περιγράφουν εδω πέρα όπως στον Άρχοντα των δαχτυλιδιών... 

Δεν μίλησα συγκεκριμένα για τη σειρά, αλλά γενικότερα.

Τώρα συγκεκριμένα για τη σειρά, sorry αλλα η προσπάθεια ήταν καταδικασμένη εφόσον μπορούσαν να κάνουν μόνο αυτά. Καλώς ή κακώς ήταν σχεδόν απίθανο να έβγαινε "αντάξιο" το "γέμισμα των κενών" με τα βιβλία. Ούτε καν κοντά σε "διαστημική κλίμακα" δεν πέρασε...

Προφανώς η επιχείρηση προτίμησε τη λύση αυτή για να βγάλει φράγκα και δεν την ένοιαζε αν το αποτέλεσμα ήταν "σωστό", μόνο το κέρδος.

 

[stafftw]

29 λεπτά πριν, Thresh είπε

Δεν μίλησα συγκεκριμένα για τη σειρά, αλλά γενικότερα.

Τώρα συγκεκριμένα για τη σειρά, sorry αλλα η προσπάθεια ήταν καταδικασμένη εφόσον μπορούσαν να κάνουν μόνο αυτά. Καλώς ή κακώς ήταν σχεδόν απίθανο να έβγαινε "αντάξιο" το "γέμισμα των κενών" με τα βιβλία. Ούτε καν κοντά σε "διαστημική κλίμακα" δεν πέρασε...

Προφανώς η επιχείρηση προτίμησε τη λύση αυτή για να βγάλει φράγκα και δεν την ένοιαζε αν το αποτέλεσμα ήταν "σωστό", μόνο το κέρδος.

 

Προφανώς και δεν είναι σωστό,και θεωρώ και ευθύνη του Tolkein Estate δυστυχώς δε νομίζω να ξαναυπάρξει καλή προσπάθεια όσο ζω για αυτό εγω προσωπικά αρκούμαι στο να ξαναδιαβάσω τώρα τα βιβλία και να έχω μια εικόνα παραπάνω για τα Westlands

Spoiler

(αργότερα) mordor

για το Numemor κτλ και δε με νοιάζει τι θα απογίνουν ακριβώς οι χαρακτήρες.Επίσης μπορεί κάποια στιγμή να δικαιολογήσουν πολλά αλλά πάλι δε θα μπορούν με σωστούς τρόπους

Από τότε που τα πρωτοδίαβασα (ειδικά το silmarilion) δε θεωρούσα ότι μπορούν να μπούν και σε κάποιο τηλεοπτικό καλούπι εύκολα και να τα παρουσιάσουν και σκεφόμουν ότι θα αρκούσε κάποιο visual βοήθημα που θα σε ξεναγούσε πχ στις περιοχές και θα σου έδειχνε τους χαρακτήρες, αλλά είπαμε δινουν τα copyrights με φειδω.

[Dakonblackblade]

Γιατί ρε παιδιά, η ιστορία πρέπει να καλύπτει μια ολόκληρη εποχή? Μίκρυνε το scope και πάρε περισσότερες ελευθερίες. 

''Τα ταξίδια της Γκαλάντριελ στο Λόριεν, η ίδρυση μιας πόλης''

Και χώσε εκεί ότι θές

[Victori]

7 ώρες πριν, pontez2 είπε

Tι ακριβως σημαινει λογικη συνέπεια?

Τι ειναι λογικο σε ένα παραμυθι δηλαδη?

Αν ο Σάουρον κατέστρεφε ολη τη μέση γη και μέσω ενός μαγικου τροπου κατέστρεφε στο τέλος και τον δημιουργό της πλάσης Ιλούβαταρ, θα ειχαμε διαμαρτυριες για κάτι μη λογικό;

Έλεος, στη κοκκινοσκουφίτσα που ακριβως υπάρχει η λογικη? Στο οτι τρωει τη γιαγιά με μια χαψιά και μετά τον ανοιγουν και η γιαγιά ζει? Διοτι ο φιλος απο πάνω διαμαρτυρεται που τη γλιτωσαν στους προποδες ενος υφαιστείου. Θυμιζω οτι ανάλογη σκηνη ειδαμε και στο βουνό του χαμού που ουσιαστικά ειναι ένα ενεροτατο υφαιστειο!!!

Το παραμύθι έχει εκτός από μαγικά στοιχεία και μια ιστορία η οποία είναι ρεαλιστική ! Επάνω σε αυτόν τον ρεαλισμό αναδεικνύεται ο μαγικός κόσμος !!ο εντυπωσιασμός βασίζεται πάνω και αυτό και είναι ο από μηχανής θεός που που δίνει τής λύσεις πάνω στα αδιέξοδα του ρεαλισμού!

7 λεπτά πριν, Victori είπε

Το παραμύθι έχει εκτός από μαγικά στοιχεία και μια ιστορία η οποία είναι ρεαλιστική ! Επάνω σε αυτόν τον ρεαλισμό αναδεικνύεται ο μαγικός κόσμος !!ο εντυπωσιασμός βασίζεται πάνω και αυτό και είναι ο από μηχανής θεός που που δίνει τής λύσεις πάνω στα αδιέξοδα του ρεαλισμού!

Να συμπληρώσω επίσης ότι η συζήτηση γίνεται κάτω από το πρίσμα αυτόν που διάβασαν τα βιβλία και είδαν της τριλογίας !!! Οπότε μόνο αυτοί γνωρίζουν τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά κάθε γένους... άνθρωποι νάνοι ξωτικά μάγοι .....και πάει λέγοντας!!! Ο παρθένος θεατής . βλέπει εικόνες παραμυθένιες χωρίς να γνωρίζει ότι πχ.η νάνοι έχουν αντίσταση στην μαγεία..τα ξωτικά δεν είναι μόνο αριστοκρατικής καταγωγής πολεμιστές. και για αυτό και σαν σειρά φαντασίας για εμένα είναι δευτεραντζα...

[leepap]

1 ώρα πριν, Victori είπε

Το παραμύθι έχει εκτός από μαγικά στοιχεία και μια ιστορία η οποία είναι ρεαλιστική ! Επάνω σε αυτόν τον ρεαλισμό αναδεικνύεται ο μαγικός κόσμος !!ο εντυπωσιασμός βασίζεται πάνω και αυτό και είναι ο από μηχανής θεός που που δίνει τής λύσεις πάνω στα αδιέξοδα του ρεαλισμού!

O οποίος ως εφεύρεση του Ομήρου, χρησιμοποιήθηκε στα ομηρικά έπη 1-2 φορές το πολύ. 

Αντίθετα στο Lotr χρησιμοποιείται σε κάθε σκηνή δράσης. 

[Victori]

1 ώρα πριν, leepap είπε

O οποίος ως εφεύρεση του Ομήρου, χρησιμοποιήθηκε στα ομηρικά έπη 1-2 φορές το πολύ. 

Αντίθετα στο Lotr χρησιμοποιείται σε κάθε σκηνή δράσης. 

Ακριβώς και αυτό συμβαίνει γιατί βουλώνουν τής τρύπες που η απουσία σεναρίου και ιστορίας τούς βγάζει από την δύσκολη θέση !! Αυτό που είναι απαράδεκτο είναι ότι η δυναμική ξωτικια θα επιβιώσει από το έκτο επεισόδιο και θα πάει στο έκτο...και ένας θεατής που έχει άγνοια από Τόλκιν και Τζάκσον...δεν έχει η σειρά φροντίσει να ενημερώσει το κοινό τής ότι το φονικό όπλο τής έχει χαρίσματα που κληρονόμησε από την φυλή και την ανατροφή της.

[DeareN]

Πολύ ωραία κουβέντα και νιώθω τέρμα άσχετος έχοντας διαβάσει μόνο LOTR και όχι Σιλμαρίλιον κλπ

Για τους λάτρεις του Τόλκιν πάντως η σειρά είναι γροθιά στο στομάχι το λιγότερο, θα το παρομοίαζα με το να έχει αγοραστεί το αγαπημένο σου στέκι από αλυσίδα franchise και να ακούς τον καινούριο manager του μαγαζιού να παραποιεί τις ιστορίες που έχεις ζήσει εσύ στο στέκι σου χωρίς να τον έχεις δει εκεί μέσα ούτε μια φορά τα τελευταία 30 χρόνια που πας εκεί. 

Επειδή βλέπω πολλούς που βάζουν φατσούλες confused και sad δεν κατάλαβα ρε παιδιά πέρα από τα visuals τί σας αρέσει στη σειρά. Τόσα επεισόδια δεθήκατε με κάποιον χαρακτήρα? Νιώσατε τίποτα για αυτούς στο τελευταίο επεισόδιο? 

Προς υπεράσπιση των σεναριογράφων βέβαια δε γίνεται να δεθείς με έναν χαρακτήρα πχ την Γκαλάντριελ γνωρίζοντας εκ των προτέρων το μέλλον του. 

Στο Lord of the Rings υπήρχε μια μαγεία σε κάθε μάχη, σε κάθε σκηνή, δεν ήξερες ποιος θα ζήσει και ποιος θα πεθάνει, εδώ σου βγάζει την αίσθηση ότι βλέπεις κονσέρβα και κακής ποιότητας copy paste, ειδικά στους διαλόγους... 

Τέσπα πολύ ωραία κουβέντα στις προηγούμενες 2 σελίδες μάθαμε και 5 πράγματα που δε ξέραμε για το lore 

[Speculoos]

 

Long read συνέντευξη των δημιουργών του RoP, αν το χετε ρίξτε μια ματιά. Σε ένα μεγάλο κομμάτι κρύβει την κριτική κάτω από το χαλάκι των ακροδεξιών και ναζί fans του Tolkien και των diversity haters αλλά λέγονται και κάποια ενδιαφέροντα πραματάκια στα όρια του κουτσομπολιού, όπως:

- Όταν το 2017 το Tolkien estate δήλωσε πως πουλάει τα δικαιώματα του έργου του Tolkien, όλοι χτύπησαν την πόρτα με διαφορετικά pitches. To HBO ήθελε να ξανακάνει την τριλογία του Jackson με τρόπο που να αρέσει στους απογόνους του Tolkien, ενώ το Netflix είχε ως ιδέα να γίνουν διάφορες σειρές που να βασίζονται στον Άρχοντα στα πρότυπα του τηλεοπτικού ΜCU. Oι Payne&McKay πήγαν με ένα one line pitch. Η εισαγωγή της τριλογίας με τη φωνή της Γκαλάντριελ σε πέντε σεζόν.

- Εχουν πάνω από δεκαετή εμπειρία στο γράψιμο των ταινιών αλλά για διάφορους λόγους δεν εγκρίθηκε καμία από κανένα στούντιο.

- Ακόμα κι όταν η ιδέα του RoP προκρίθηκε από το Tolkien estate, η Amazon σκεφτόταν να τρέξει το σόου με άλλους writers/producers. Κάποια από τα ονόματα ήταν αυτά των Russo brothers και Anthony McCarten. Eκεί έπαιξε ρόλο η φιλία που έχουν οι Payne&McKay με τον JJ Abrams τον οποίο και χρησιμοποίησαν ώστε να πάρουν τη δουλειά.

- Εμμέσως συμφωνούν ότι η πρώτη σεζόν έχει θέματα αλλά θεωρούν ότι το σόου δεν είναι σαν αυτά που παίρνουν ένα κάρο βραβεία και ξεχνιούνται μέσα σε 2 χρόνια αλλά από εκείνα που τα βλέπεις ύστερα από δεκαετίες και τα θεωρείς κλασικά.

- H δευτερη σεζόν θα είναι πολλές φορές καλύτερη σε όλα τα επίπεδα αλλά με αρκετά χαμηλότερο κόστος από την πρώτη. Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις των δημιουργών θα βγει σε 2-3 χρόνια.

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2022 από Speculoos

[{TDi}Dj2k..infc]

19 λεπτά πριν, Speculoos είπε

- H δευτερη σεζόν θα είναι πολλές φορές καλύτερη σε όλα τα επίπεδα αλλά με αρκετά χαμηλότερο κόστος από την πρώτη. Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις των δημιουργών θα βγει σε 2-3 χρόνια.

Ούτε τα memes δεν θυμάται ο κόσμος μέχρι τότε. Η σειρά είναι τελειωμένη χωρίς την υποστήριξη των fans όταν μιλάμε για τέτοια μεγάλα διαστήματα και άμα το House of Dragon τελειώσει την πρώτη season καλά θα πέσει ακόμα περισσότερο χρήμα στην δεύτερη, οποτε περαστικά στο Amazon.

Το GOT απέδειξε ότι όσο καλή να είναι μια σειρά άμα σκατώσεις μια ολόκληρη season είσαι τελειωμένος. Προβλέπω ότι οι showrunners του ROP θα έχουν την ίδια μοίρα με τους Weiss και Benioff.

Μακάρι να είμαι λάθος και η δεύτερη season να είναι καταπληκτική, παρόλα αυτό το βρίσκω απίθανο όταν δεν υπάρχει ούτε ένας χαρακτήρας που να με νοιάζει.

[Glikos]

37 λεπτά πριν, Speculoos είπε

Εχουν πάνω από δεκαετή εμπειρία στο γράψιμο των ταινιών αλλά για διάφορους λόγους δεν εγκρίθηκε καμία από κανένα στούντιο.

Ε κάτι θα ήξεραν τα στούντιο για να τους ρίξουν άκυρο. 😁

Πάντως τα βιογραφικά τους στο imdb λένε το αντίθετο. 3 τίτλους έχουν συνολικά. Στην ουσία πριν το RoP δεν τους ήξερε κανείς.

Flash Gordon - (στα προσεχώς)

Rings of Power -2022 

Star Trek Beyond (writer - uncredited) -  2016

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2022 από Glikos

[Thresh]

36 minutes ago, Speculoos said:

αλλά θεωρούν ότι το σόου δεν είναι σαν αυτά που παίρνουν ένα κάρο βραβεία και ξεχνιούνται μέσα σε 2 χρόνια αλλά από εκείνα που τα βλέπεις ύστερα από δεκαετίες και τα θεωρείς κλασικά.

[johny f]

1 ώρα πριν, Speculoos είπε

 

Τουλαχιστον αυτος απ'τα αριστερα καταλαβε οτι εκαναν πατατα.

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2022 από johny f