The Lord of the Rings: The Rings of Power (Amazon Prime, 2022)

[FCastor]

4 λεπτά πριν, KaRouLi είπε

POC?

Person of color ή people of color.

Επεξ/σία 20 Σεπτεμβρίου 2022 από FCastor

[stevenfins]

1 ώρα πριν, D.Luffy είπε

Δεν πρέπει να έχει οποιαδήποτε "αδυναμία".

- Απαιτεί πράγματα από τους άλλους αντί να τα ζητήσει. 

- Δεν έχει ανάγκη τη βοήθεια κανενώς.

- Δεν κάνει ποτέ λάθος.

- Δεν χάνει ποτέ σε δίκαιη μάχη.

- Αδιαφορεί παντελώς γι αυτούς που την ακολουθούν γιατί αυτή είναι πιο σημαντική από όλους.

- Δεν πρέπει να εκφράζει το παραμικρό συναίσθημα εκτός από μία μόνιμα ενοχλημένη και υποτιμητική έκφραση (νομίζουν ότι αυτό είναι "badass" αλλά στην ουσία κάνει το χαρακτήρα γελοίο και καρικατούρα)

- Πρέπει οι περισσότεροι γύρω της να είναι είτε αδύναμοι φαφλατάδες ή ραδιούργοι δειλοί με σκοτεινή ατζέντα

Πάντως όλα αυτά δεν αντικατοπτρίζουν απόλυτα την γκαλαντριελ της σειράς. Κάνει λάθη (με τον πατέρα της βασίλισσας, είναι γενικά παρορμητική), έχει ανάγκη τη βοήθεια των άλλων (του χαλμπραντ, του ναυτικού, της βασίλισσας), ζήτησε τη βοήθεια (του χαλμπραντ, της βασίλισσας, του ελροντ), δεν είναι μόνιμα ενοχλημένη και υποτιμητική (με τον χαλμπραντ και τη βασίλισσα στο τελευταίο), ζητάει πράγματα (ζήτησε τη βοήθεια του Νουμενορ, δεν την απαίτησε), οι γύρω της μέχρι τώρα είναι φυσιολογικοί, ενώ τέλος την έχουμε δει σε μια μόνο μάχη, με το τρολ στην αρχή.

Προφανώς δεν είναι τέλεια χαρακτήρας σε καμία περίπτωση και σίγουρα θέλει δουλειά στο γράψιμο, αλλά δεν πιστεύω τουλάχιστον ότι πάσχει από τα παραπάνω.

[FCastor]

Για να κάνω και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, σχετικά με το πως η Galadriel καθάρισε το troll, η original τριλογία ταινιών είχε -arguably- κάτι πιο... εντυπωσιακό: Το Legolas να κατεβάζει Mumakil (με το ακόλουθο quip του Gimli "That still only counts as one").

[anonymous999]

3 ώρες πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

Sorry αλλα θα το πω, η μουσική είναι αδιάφορη, δεν μπορώ με την καμια να παίξω στο κεφάλι μου έστω ένα κομμάτι από την σειρά.

Ούτε καν την αρχική των τίτλων εγω! Και όσο και να προσπαθήσω με το στανιό να μου αρέσει, the sea is always right που θα λεγε και μια ψυχή 😉

12 λεπτά πριν, FCastor είπε

Για να κάνω και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, σχετικά με το πως η Galadriel καθάρισε το troll, η original τριλογία ταινιών είχε -arguably- κάτι πιο... εντυπωσιακό: Το Legolas να κατεβάζει Mumakil (με το ακόλουθο quip του Gimli "That still only counts as one").

Στην τελευταία ταινία όμως, όπου τους είχαμε ήδη λατρέψει και τους 2 και γουστάραμε και λίγο καλοπροαίρετη υπερβολή (ήμουν σινεμά και ακόμα θυμάμαι το χαβαλε στη σκηνή). Όχι στο πρώτο μισάωρο και μετά να ξυνιζει τα μούτρα ο λεγκολας μέχρι το τέλος της τριλογίας.

[D.Luffy]

6 λεπτά πριν, stevenfins είπε

Πάντως όλα αυτά δεν αντικατοπτρίζουν απόλυτα την γκαλαντριελ της σειράς. Κάνει λάθη (με τον πατέρα της βασίλισσας, είναι γενικά παρορμητική), έχει ανάγκη τη βοήθεια των άλλων (του χαλμπραντ, του ναυτικού, της βασίλισσας), ζήτησε τη βοήθεια (του χαλμπραντ, της βασίλισσας, του ελροντ), δεν είναι μόνιμα ενοχλημένη και υποτιμητική (με τον χαλμπραντ και τη βασίλισσα στο τελευταίο), ζητάει πράγματα (ζήτησε τη βοήθεια του Νουμενορ, δεν την απαίτησε), οι γύρω της μέχρι τώρα είναι φυσιολογικοί, ενώ τέλος την έχουμε δει σε μια μόνο μάχη, με το τρολ στην αρχή.

Προφανώς δεν είναι τέλεια χαρακτήρας σε καμία περίπτωση και σίγουρα θέλει δουλειά στο γράψιμο, αλλά δεν πιστεύω τουλάχιστον ότι πάσχει από τα παραπάνω.

Θα έλεγα ότι την αντικατοπτρίζουν σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό.

Λάθη κάνει συνεχώς, το θέμα είναι ότι δεν δείχνει ότι τα παραδέχεται ή δεν τα αναγνωρίζει καν.

Έχει σίγουρα ανάγκη από βοήθεια αλλά ο τρόπος που την ζητάει είναι επιτακτικός και αγενής.

Όταν δεν παίρνει κατευθείαν αυτό που απαιτεί, αμέσως συνοφρυώνεται ανοιγοκλείνοντας τα ρουθούνια της.

Όλες οι φράσεις της αποδίδονται με τον ίδιο ακριβώς τόνο και τρόπο. Ότι αυτή ξέρει καλύτερα και "έχει δει πιο πολλά". Ακόμα και από άλλα ξωτικά παρόμοιας ηλικείας και εμπειρίας. Δεν μας δείχνει πουθενά η σειρά τι είναι αυτό που έχει δει μόνο αυτή και κανένας άλλος στον κόσμο. Απλά μας λέει ότι πρέπει να το δεχτούμε σαν γεγονός πέρα από κάθε αμφισβήτηση.

Απαίτησε και μάλιστα απείλησε κιόλας το Νούμενορ να τη βοηθήσει. Στην ουσία είπε στη Βασίλισσα τους με στυλ πόσο θυμωμένη είναι (there is a tempest in me 🤣) και ότι δεν πρόκειται να την σταματήσουν γιατί δεν τους λογαριάζει καν.

Δεν ζητάμε τον τέλειο χαρακτήρα αλλά η Galadriel δεν περιγράφεται ως ένα κωλόπαιδο στα βιβλία του Tolkien. 

 

[vagelis2019]

13 λεπτά πριν, FCastor είπε

Για να κάνω και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, σχετικά με το πως η Galadriel καθάρισε το troll, η original τριλογία ταινιών είχε -arguably- κάτι πιο... εντυπωσιακό: Το Legolas να κατεβάζει Mumakil (με το ακόλουθο quip του Gimli "That still only counts as one").

Και εγω να σημειώσω κατι για τις αποστάσεις που φαίνονται μικρές στην οθόνη .. Στην πρώτη ταινία του άρχοντα το δαχτυλιδιών οταν έμαθε ο gandalf για το δαχτυλίδι πήγε να βρει πληροφορίες καπου (σε καποια βιβλιοθήκη ίσως) και γύρισε αστραπιαία.. Κατι αντίστοιχο δλδ με την σειρα rop και τα 2 ελφ που πήγανε να ζητήσουν βοήθεια απο τους νάνους. 

Εβαλα να δω σιγα σιγα την πρώτη ταινία της τριλογίας και απο την αρχή σε τραβάει περισσότερο να την δεις σε σύγκριση με την σειρά.. Εντάξει μπορεί να υπάρχουν καποια λαθη αλλα στην σειρα το εχουν παρακάνει!! λες και σκοπός τους ειναι να την μισήσουμε.. (η με εχετε επηρεάσει πολυ εδω μέσα και πρέπει να μην μπαίνω στο νημα 😁) 

Με τόσα χρήματα budget ομως έπρεπε να την κανουν αντάξια των ταινιών τουλάχιστον. 

 

 

[Πέτρος]

2 ώρες πριν, FCastor είπε

Για να κάνω και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, σχετικά με το πως η Galadriel καθάρισε το troll, η original τριλογία ταινιών είχε -arguably- κάτι πιο... εντυπωσιακό: Το Legolas να κατεβάζει Mumakil (με το ακόλουθο quip του Gimli "That still only counts as one").

To κράξιμο που έπεσε στο σινεμά στη σκηνή του Lego με το σερφάρισμα στην ασπίδα, ακόμα το θυμάμαι.

Τις βλέπω τις ταινίες κάθε κάποια χρόνια...εξακολουθώ να κράζω τα ίδια σημεία που έκραξα και τότε. Το σύνολο, όμως, είναι αρκετά/πολύ καλό (για αυτό που είναι στο σινεμά, εξαιρετικό).

Εδώ, ψάχνουμε σημείο πέρα από τα visuals (κι αυτά όχι πάντα) που να σώζεται.

 

[D.Luffy]

44 λεπτά πριν, FCastor είπε

Για να κάνω και λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, σχετικά με το πως η Galadriel καθάρισε το troll, η original τριλογία ταινιών είχε -arguably- κάτι πιο... εντυπωσιακό: Το Legolas να κατεβάζει Mumakil (με το ακόλουθο quip του Gimli "That still only counts as one").

Φαντάσου ότι στην original τριλογία χρειάστηκε η συνεργασία όλης της Fellowship για να καθαρίσουν το Troll. Όλοι είχαν να παίξουν ένα σημαντικό ρόλο στην έκβαση της μάχης. Και φυσικά και ήταν εντυπωσιακό γιατί είχε ρεαλιστική προσέγγιση. Νιώσαμε ότι το troll ήταν πραγματικά επικίνδυνο γιατί απαιτούσε μεγάλη προσπάθεια να νικηθεί.

Εδώ βλέπουμε το troll να αρπάζει σαν καραμέλες έναν προς έναν όλους τους "elite" της ομάδας οι οποίοι περιμένουν καρτερικά την σειρά τους και την Galadriel να το ξαπλώνει κάτω με ένα Matrix trick χωρίς να κουνιέται βλέφαρο με ένα υφάκι κιόλας στο τέλος (πωπω τη γ......τη είμαι τελικά) και πάμε παρακάτω. 

Είναι ένα από τα πολλά παραδείγματα κακής γραφής που δίνει βάρος στον ρηχό εντυπωσιασμό αντί στο σασπένς που θα μπορούσε να είχε μια τέτοια μάχη. Βλέπουμε την χαώδη διαφορά ποιότητας της πρώτης τριλογίας και που καταντήσαμε τώρα.

Επεξ/σία 20 Σεπτεμβρίου 2022 από D.Luffy

[stevenfins]

6 λεπτά πριν, D.Luffy είπε

Θα έλεγα ότι την αντικατοπτρίζουν σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό.

Λάθη κάνει συνεχώς, το θέμα είναι ότι δεν δείχνει ότι τα παραδέχεται ή δεν τα αναγνωρίζει καν.

Έχει σίγουρα ανάγκη από βοήθεια αλλά ο τρόπος που την ζητάει είναι επιτακτικός και αγενής.

Όταν δεν παίρνει κατευθείαν αυτό που απαιτεί, αμέσως συνοφρυώνεται ανοιγοκλείνοντας τα ρουθούνια της.

Όλες οι φράσεις της αποδίδονται με τον ίδιο ακριβώς τόνο και τρόπο. Ότι αυτή ξέρει καλύτερα και "έχει δει πιο πολλά". Ακόμα και από άλλα ξωτικά παρόμοιας ηλικείας και εμπειρίας. Δεν μας δείχνει πουθενά η σειρά τι είναι αυτό που έχει δει μόνο αυτή και κανένας άλλος στον κόσμο. Απλά μας λέει ότι πρέπει να το δεχτούμε σαν γεγονός πέρα από κάθε αμφισβήτηση.

Απαίτησε και μάλιστα απείλησε κιόλας το Νούμενορ να τη βοηθήσει. Στην ουσία είπε στη Βασίλισσα τους με στυλ πόσο θυμωμένη είναι (there is a tempest in me 🤣) και ότι δεν πρόκειται να την σταματήσουν γιατί δεν τους λογαριάζει καν.

Δεν ζητάμε τον τέλειο χαρακτήρα αλλά η Galadriel δεν περιγράφεται ως ένα κωλόπαιδο στα βιβλία του Tolkien. 

 

Άρα και εσύ συμφωνείς πως σε καμία περίπτωση δεν παρουσιάζεται στη σειρά ως η "τέλεια" και "αλάνθαστη" χαρακτήρας. Αντίθετα, από τη στιγμή που οι γύρω της δεν είναι ούτε αδύναμοι φαφλαταδες, ούτε ραδιούργοι, παρακολουθώντας την, βλέπουμε ένα άτομο παρορμητικό, γεμάτο θυμό, που πολλές φορές δεν ξέρει πως να φερθεί σε χαρακτήρες που θέλουν το καλό της. Ένα άτομο δηλαδή γεμάτο ελαττώματα.

Δεν είναι αυτή η γκαλαντριελ των βιβλίων; Δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι διαφέρει. Απ'ότι φάνηκε τουλάχιστον στην αρχή, θέλουν να δείξουν κάτι διαφορετικό στο χαρακτήρα της. Μπορεί να αλλάξει ή μπορεί να μείνει όπως έχει. Θα δείξει.

[KilliK]

Αναφορά σε κείμενο

 Αντίθετα, από τη στιγμή που οι γύρω της δεν είναι ούτε αδύναμοι φαφλαταδες, ούτε ραδιούργοι, παρακολουθώντας την, βλέπουμε ένα άτομο παρορμητικό, γεμάτο θυμό, που πολλές φορές δεν ξέρει πως να φερθεί σε χαρακτήρες που θέλουν το καλό της. Ένα άτομο δηλαδή γεμάτο ελαττώματα.

ναι, μια Καρεν.

[D.Luffy]

2 λεπτά πριν, stevenfins είπε

Άρα και εσύ συμφωνείς πως σε καμία περίπτωση δεν παρουσιάζεται στη σειρά ως η "τέλεια" και "αλάνθαστη" χαρακτήρας. Αντίθετα, από τη στιγμή που οι γύρω της δεν είναι ούτε αδύναμοι φαφλαταδες, ούτε ραδιούργοι, παρακολουθώντας την, βλέπουμε ένα άτομο παρορμητικό, γεμάτο θυμό, που πολλές φορές δεν ξέρει πως να φερθεί σε χαρακτήρες που θέλουν το καλό της. Ένα άτομο δηλαδή γεμάτο ελαττώματα.

Δεν είναι αυτή η γκαλαντριελ των βιβλίων; Δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι διαφέρει. Απ'ότι φάνηκε τουλάχιστον στην αρχή, θέλουν να δείξουν κάτι διαφορετικό στο χαρακτήρα της. Μπορεί να αλλάξει ή μπορεί να μείνει όπως έχει. Θα δείξει.

Εξαρτάται αν το αφήγημα (και ο κεντρικός χαρακτήρας) θα αναγνωρίσει αυτά τα λάθη στην πορεία ώστε όντως να αναδειχθούν ως λάθη.

Μέχρι στιγμής με παρόμοιους χαρακτήρες βλέπουμε ότι όχι μόνο δεν αναγνωρίζονται στο τέλος αλλά τελικά αυτή η συμπεριφορά ήταν αποδεκτή και δικαιολογημένη. Οι άλλοι πρέπει να ζητήσουν συγνώμη που αμφέβαλλαν... Θα δούμε αν η Galadriel θα έχει εξέλιξη αλλά εγώ προσωπικά αμφιβάλλω. Πιστεύω ότι θα ξεχαστούν όλα αυτά στην πορεία και θα αντικατασταθούν με κάτι πιο grand (και cringe). Δεν φαίνεται ότι οι συγκεκριμένοι έχουν ταλέντο στην ανάπτυξη χαρακτήρων.

[stevenfins]

4 λεπτά πριν, KilliK είπε

ναι, μια Καρεν.

Ένας άνθρωπος θα έλεγα εγώ (άλλο που εδώ μιλαμε για ξωτικό).

[johny f]

2 ώρες πριν, merphi είπε

https://dei.amazonstudios.com/

Μπορείς να τα διαβάσεις όλα αυτά στο παραπάνω link της Amazon, χωρίς μεσάζοντες. Δεν ξέρω αν αυτό είναι αρκετό για εσένα για να χαρακτηριστεί το Amazon και η παραγωγή woke, αλλά σε εμένα δεν μου κάθεται ευχάριστα. Checklists, επιτροπές, agenda και reporting για να κάνεις τέχνη. 

 

Για να κανουν ομως διανομη σε χρονο dt τα προιοντα της Amazon,το μονο που χρειαζεται ειναι ενα μπουκαλι.

Επεξ/σία 20 Σεπτεμβρίου 2022 από johny f

[stevenfins]

Μόλις τώρα, D.Luffy είπε

Εξαρτάται αν το αφήγημα (και ο κεντρικός χαρακτήρας) θα αναγνωρίσει αυτά τα λάθη στην πορεία ώστε όντως να αναδειχθούν ως λάθη.

Μέχρι στιγμής με παρόμοιους χαρακτήρες βλέπουμε ότι όχι μόνο δεν αναγνωρίζονται στο τέλος αλλά τελικά αυτή η συμπεριφορά ήταν αποδεκτή και δικαιολογημένη. Οι άλλοι πρέπει να ζητήσουν συγνώμη που αμφέβαλλαν... Θα δούμε αν η Galadriel θα έχει εξέλιξη αλλά εγώ προσωπικά αμφιβάλλω. Πιστεύω ότι θα ξεχαστούν όλα αυτά στην πορεία και θα αντικατασταθούν με κάτι πιο grand (και cringe). Δεν φαίνεται ότι οι συγκεκριμένοι έχουν ταλέντο στην ανάπτυξη χαρακτήρων.

Συμφωνώ και εγώ απόλυτα ότι πρέπει να έχει κάποια εξέλιξη ο χαρακτήρας της. Οι τριγύρω της πάντως (καπετάνιος, βασίλισσας, χαλμπραντ) γίνονται τις περισσότερες φορές πιο συμπαθείς, κάτι που υποθέτω πως είναι επειδή το ήθελαν οι σεναριογράφοι και δεν βγήκε στην τύχη. Θα δούμε πως θα την εξελίξουν.

[D.Luffy]

2 λεπτά πριν, stevenfins είπε

Συμφωνώ και εγώ απόλυτα ότι πρέπει να έχει κάποια εξέλιξη ο χαρακτήρας της. Οι τριγύρω της πάντως (καπετάνιος, βασίλισσας, χαλμπραντ) γίνονται τις περισσότερες φορές πιο συμπαθείς, κάτι που υποθέτω πως είναι επειδή το ήθελαν οι σεναριογράφοι και δεν βγήκε στην τύχη. Θα δούμε πως θα την εξελίξουν.

Κάνω ένα focus στην Galadriel μιας και αυτή είναι ο πρωταγωνιστής της σειράς. Ο Halbrand έχει ύποπτη και σκοτεινή ατζέντα (μπορεί να τον δούμε villain στο τέλος) και οι υπόλοιποι που αναφέρεις έχουν δευτερεύοντα ρόλο. Παίζει να μη τους δούμε και πολύ στην πορεία.

Τώρα όσο αναφορά για το αν η συμπεριφορά που είπα αναγνωρίζεται ως λάθος ή δικαιολογημένη, υπάρχει μια κουβέντα μεταξύ Galadriel και Βασίλισσας που υπονοεί το δεύτερο... Με άλλα λόγια, όταν όλα αποτυγχάνουν, παίξε την κάρτα του θύματος για να δικαιολογήσεις την απαίσια συμπεριφορά σου. Αυτό στην ουσία το έχτισαν ήδη από το πρώτο επεισόδιο .