The Lord of the Rings: The Rings of Power (Amazon Prime, 2022)

[Gogotsa]

Εγω δε καταλαβαινω αφου δε σας αρεσει, τοτε γιατι το παρακολουθειτε? Το συνδρομο της Στοκχολμης μαλλον θα εχετε.

[DeareN]

31 λεπτά πριν, {TDi}Dj2k..infc είπε

Και λογικά μιλάμε για ένα special elf unit έτσι? Δεν νομίζω τα elves που ακολουθούνε την Galadriel για να βρούν Sauron είναι fresh recruits, έτσι? Παίζει να μην έριξαν ούτε ένα βέλος, απλά υπήρχαν για να δείρει κάτι το troll.

Που ok λογικό γιατί από ότι ξέρω τα Elves ούτε βλέπουν καλά, αλλα ούτε έχουν καλύτερες αισθήσεις από τους Men. Μονο η μυρωδιά του σκατού που θα είχε η σπηλιά φτάνει.

Ευνούχοι τεμπέλιδες καραβανάδες... 

1 λεπτό πριν, Gogotsa είπε

Εγω δε καταλαβαινω αφου δε σας αρεσει, τοτε γιατι το παρακολουθειτε? Το συνδρομο της Στοκχολμης μαλλον θα εχετε.

Κοίτα μας αρέσει ο Άρχοντας και το lore, κάποιοι (εγώ όχι προσωπικά) έχουν διαβάσει τα πάντα για τους πρωταγωνιστές που δείχνει η σειρά και σχολιάζουν την εξέλιξη τους. 

Αλλά αν θες να το κλείσουμε το θέμα τι λες Gogotsa? 

[Herald]

2 ώρες πριν, Speculoos είπε

Παρά την αριστουργηματική κλιμάκωση μέχρι την εισβολή των orcs αν δούμε τη σκηνή με τηλεοπτικά γυαλιά του 2022 και όχι με το wow factor και τη νοσταλγία του 2000 τότε πάλι θα έπεφτε θάψιμο σε πολλά σημεία. Η μάχη είναι γεμάτη comic relief, flexing, suspension of disbelief και αχρείαστα body stereotypes. Hobbits που δεν έχουν δει ποτέ μάχη στη ζωή τους σφάζουν αβέρτα. Ο Legolas είναι τρομερά ευκίνητος, γρήγορος και έχει εκπληκτική δύναμη, με την πατούσα κρατάει την αλυσίδα που μόνο ένα τρολ μπορεί να σηκώσει. Και κάποιος θα μπορούσε να πει ότι μόνο μερικά ορκς έχουν σκούρα επιδερμίδα, όλοι οι άλλοι είναι αλαβάστρινοι.

Δεν στεκει αυτό που λες. Τα hobbit μεχρι να φτάσουν στη μόρια ειναι μπαρουτοκαπνισμενα. Θολωτοι ταφοι, κορυφη των καιρών, το παλιό δάσος, κυνηγητό μέχρι το μπρι, κυνηγητό μεχρι το σκιστο λαγκαδι. Δεν ειχαν δει στρατιωτική μάχη μεν αλλα αμα ηταν rpg το είχαν μαζέψει το xp τους.. Επισης ρίξανε μπόλικο training με την συντροφιά. Μιλαμε είχανε για δασκαλους aragorn και sean bean, οχι λαλακιες. 

Επισης σαν φυλή οπως περιγράφεται στο βιβλίο ειναι σκληροί ευκινητοι με πολύ καλό σημάδι κλπ

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2022 από Herald

[Επισκέπτης]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Δεν στεκει αυτό που λες. Τα hobbit μεχρι να φτάσουν στη μόρια ειναι μπαρουτοκαπνισμενα. Θολωτοι ταφοι, κορυφη των καιρών, το παλιό δάσος, κυνηγητό μέχρι το μπρι, κυνηγητό μεχρι το σκιστο λαγκαδι. Δεν ειχαν δει στρατιωτική μάχη μεν αλλα αμα ηταν rpg το είχαν μαζέψει το xp τους.. 

Επισης σαν φυλή οπως περιγράφεται στο βιβλίο ειναι σκληροί ευκινητοι με πολύ καλό σημάδι κλπ

έτσι ακριβώς , επίσης το party εφτασε κοντα σε πληρες wipe out απο το τρολ , ενω είχε στις ταξεις του μεταξυ αλλων ενα σχεδον ημιθεο μαγο και 4 μπαρουτοκαπνισμενους , πολυ εμπειρους πολεμιστες . Ναι υπηρχαν ξωτικα τη πρωτη εποχη που τα βαζαν και με balrog και με τον ιδιο το Morgoth  αλλα δεν ηταν ο κανονας και σιγουρα πουθενα ο Tolkien δεν αφηνει να θεωρηθει οτι η guyladriel ηταν ενα απο αυτα . Κατα τα αλλα δεν ειναι woke  η σειρα , και  προκαλουμε οσοι σχολιαζουμε επι αυτου.

[Helionar]

1 ώρα πριν, Gogotsa είπε

Εγω δε καταλαβαινω αφου δε σας αρεσει, τοτε γιατι το παρακολουθειτε? Το συνδρομο της Στοκχολμης μαλλον θα εχετε.

Δεν γνωρίζαμε οτι δεν μας καταλάβαινες. Τώρα που ξέρουμε θα σταματήσουμε.

[KaRouLi]

1 ώρα πριν, Gogotsa είπε

Εγω δε καταλαβαινω αφου δε σας αρεσει, τοτε γιατι το παρακολουθειτε? Το συνδρομο της Στοκχολμης μαλλον θα εχετε.

Γιατί, σε αντίθεση με ό,τι νομίζουν αυτοί που κράζουν αυτούς που κράζουν τη σειρά, και εμείς θέλαμε να πετύχει η σειρά και να την απολαύσουμε. 

Μετά την αηδία και τον εκνευρισμό, σε μένα τουλάχιστον, επικρατεί στεναχώρια. Πόσες φορές θα δούμε πάλι τον κόσμο του Τολκιεν στην μικρή/μεγάλη οθόνη? Το ίδιο είπαμε με τις ταινίες τις πρώτες, μετά με το Hobbit. 

Δε λέω, ευτυχώς τα βιβλία θα είναι για πάντα εκεί. Αλλά άλλο πράγμα το βιβλίο, άλλο να βλέπεις ταινία ή σειρά, και ό,τι έχεις διαβάσει να εμφανίζεται μπροστά σου.

Anyway...

[Herald]

1 ώρα πριν, Gogotsa είπε

Εγω δε καταλαβαινω αφου δε σας αρεσει, τοτε γιατι το παρακολουθειτε? Το συνδρομο της Στοκχολμης μαλλον θα εχετε.

Γιατι ειναι lotr και θες δεν θες θα το δεις. Αμα λεγοταν wheel of time ουτε που θα το ακουμπαγα 😊

[chrisde]

15 λεπτά πριν, Herald είπε

Γιατι ειναι lotr και θες δεν θες θα το δεις. Αμα λεγοταν wheel of time ουτε που θα το ακουμπαγα 😊

Ναι αλλά έτσι δίνεις πάτημα στην Amazon να λέει ότι η σειρά είναι πετυχημένη, έχει ένα σωρό views και όλος ο κόσμος ασχολείται μαζί της. Και φυσικά αυτοί που κράζουν είναι μισογύνηδες, ρατσιστές, τοξικοί κτλ. Προσωπικά είμαι φαν (όχι σούπερφαν δυστυχώς) του κόσμου του Τόλκιν και συνειδητά δεν πρόκειται να ακουμπήσω τη σειρά και να χαλαστώ χωρίς ουσιαστικό λόγο. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγος για να παρακολουθήσω ούτε ένα επεισόδιο. Όπως σωστά είπε ένας συμφορουμίτης πιο πίσω, άμα σου πουλάνε σκατά πρέπει να τα δοκιμάσεις για να τα κρίνεις;

[GhostRiderLSOV]

2 λεπτά πριν, chrisde είπε

Προσωπικά είμαι φαν (όχι σούπερφαν δυστυχώς) του κόσμου του Τόλκιν και συνειδητά δεν πρόκειται να ακουμπήσω τη σειρά και να χαλαστώ χωρίς ουσιαστικό λόγο.

Κι εδώ, καλύτερα να δω τι παίζει από Drinker / Jeremy reviews και Pitch Meeting.

[Herald]

18 λεπτά πριν, chrisde είπε

Ναι αλλά έτσι δίνεις πάτημα στην Amazon να λέει ότι η σειρά είναι πετυχημένη, έχει ένα σωρό views και όλος ο κόσμος ασχολείται μαζί της. Και φυσικά αυτοί που κράζουν είναι μισογύνηδες, ρατσιστές, τοξικοί κτλ. Προσωπικά είμαι φαν (όχι σούπερφαν δυστυχώς) του κόσμου του Τόλκιν και συνειδητά δεν πρόκειται να ακουμπήσω τη σειρά και να χαλαστώ χωρίς ουσιαστικό λόγο. Δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγος για να παρακολουθήσω ούτε ένα επεισόδιο. Όπως σωστά είπε ένας συμφορουμίτης πιο πίσω, άμα σου πουλάνε σκατά πρέπει να τα δοκιμάσεις για να τα κρίνεις;

Καλα το μισογυνης για τον κοσμο του Tolkien το θεωρώ οτι πιο αστειο. Για την eowyn εχουν παρει τιποτα τα αυτια τους. Σε εναν κόσμο γεμάτο απο παντοδύναμους πολεμιστές και μάγους αντρες, έκανε κυριολεκτικά κατι που κανενας τους δεν θα μπορούσε. 

 

Ολη η ιστορια της απο το πως ξεκινησε υποταγμενη στους άντρες της οικογένειας λόγω της κοινωνιας και που κατέληξε το θεωρώ ωδη υπέρ του φεμινισμου. Αλλα μισογυνης είπαμε 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2022 από Herald

[Thresh]

1 hour ago, Choronzon said:

επίσης το party εφτασε κοντα σε πληρες wipe out απο το τρολ

Για το δραμματικό έγινε αυτό, στο βιβλίο δεν υπήρχε troll στη σκηνή αυτή αλλά "orc chieftain" το οποίο απλά τους αιφνιδίασε όταν έκανε ντου προς τον Frodo, μετά πέθανε σχεδόν άκλαφτο. 😛

[john_dr]

9 λεπτά πριν, Herald είπε

Καλα το μισογυνης για τον κοσμο του Tolkien το θεωρώ οτι πιο αστειο. Για την eowyn εχουν παρει τιποτα τα αυτια τους. Σε εναν κόσμο γεμάτο απο παντοδύναμους πολεμιστές και μάγους αντρες, έκανε κυριολεκτικά κατι που κανενας τους δεν θα μπορούσε.

Ολη η ιστορια της απο το πως ξεκινησε υποταγμενη στους άντρες της οικογένειας λόγω της κοινωνιας και που κατέληξε το θεωρώ ωδη υπέρ του φεμινισμου. Αλλα μισογυνης είπαμε 

Βλέπω τα σχόλιά σου εδώ και μπαίνω στον πειρασμό να σε ξεμπλοκάρω. Όταν δεν μιλάμε για Intel vs AMD vs whatever, μιλάς απολύτως σωστά. (οκ ξέρω τι έρχεται εδώ ως απάντηση 😂 )

 

[omghi2u]

Thres μιας και λενε οτι εισαι ο Tolkien specialist του forum

τι εχεις να πεις για αυτο? 

Spoiler

Having read all of Tolkien's work... no! Elves in Middle Earth are fair-skinned to the point of being beyond your typical caucasian skin, and are always described as such. They practically (and in some cases, do) glow! There are Elves that are purposefully different in appearance but this is always in their hair or eyes (Elrond, other Half-Elven and Celebrimbor spring to mind). It's also worth noting that almost all Elves in Tolkien's world did not have light from a star/sun, but instead got their light from the Two Trees of Valinor. This light was not radiation-based like the light from a star but was light nurtured and created by the Valar, so there would literally be no need for Elves to have any dark pigmentation in their skin.

There are, however, "Dark Elves", consisting of a few races of Elves, but this is not meant so much in appearance as in character, the historical choices they made, and culture. They are the Elves that did not go to Valinor but remained in the east, and so this may be the explained reason for the black Elf/Elves in the new show, but since the show seems to be set when Galadriel and Elrond are in their youth, this doesn't make sense evolutionarily, as these are only the fourth generation of Elves and there is no suggestion in Tolkien's work that this was the case. What's known about the Dark Elves isn't much, other than they were wild and lived in forests and may have been the first Elves that made contact with the race of men.

Basically, the only way I can see this being possible is through being Half-elven, as Elves in Tolkien's work are absolutely, categorically, not black. Thing is though, the Half-Elven were incredibly rare, and all very well documented. So if that's the case, they are really going off-piste with the lore.

Look. Let's face it. If this show was being made pre-2016 before so-called "liberal" politics insidiously wormed its way into all forms of entertainment, these casting decisions would not have been made. And that wouldn't have been due to "institutional racism", but merely due to being faithful to Tolkien's Middle Earth. Middle Earth is based on Europe with the largely unexplored East obviously being based on the far east of our own planet, and it's important to remember that this story was written almost immediately post-WW2 and just before Britain experienced mass-immigration from Asia and the Caribbean.

In my opinion, these casting decisions are insincere, because it is so likely that they haven't been done for the most important reasons, which is to be in service to Tolkien's vision and in service to the story. Ultimately, these casting decisions have been made not because it's what's right, but because at the moment, due to the zeitgeist, it's what "SELLS".

Spoiler

It’s fantasy at the end of the day, it can be whatever. Black elves, Asian hobbits, Indian rohirrim. But you have to understand that if the people of middle earth were designed to look a certain way, they should stay that way otherwise it takes away from the audience experience. Those who know tolkiens world will be reminded everytime that black elf comes on tv that the production team cared more about a diversity check box exercise than keeping true to source material and that’s quite sad. I doubt there was a need to cast black dwarves and black elves, it was probably purely some woke twat saying they need more diversity otherwise they’ll be called racist. if you do cast black people in a pale skinned role, make them their own clan, make it make sense in some way. Don’t try and wedge them in and pretend like the races were mixed and came from all parts of the Tolkien world when they’re not.

 

Επεξ/σία 6 Σεπτεμβρίου 2022 από omghi2u

[Speculoos]

3 λεπτά πριν, omghi2u είπε

It’s fantasy at the end of the day, it can be whatever.

Aυτό είναι από τα πιο λανθασμένα επιχειρήματα ανεξάρτητα από που προέρχεται ή σε τι αναφέρεται. Όταν βλέπω τέτοια πρόταση σε κείμενο προσωπικά λειτουργεί σαν red herring να μην το θεωρήσω αξιόπιστο.

Fantasy ξεfantasy υπάρχει world building.

[Επισκέπτης]

16 λεπτά πριν, Thresh είπε

Για το δραμματικό έγινε αυτό, στο βιβλίο δεν υπήρχε troll στη σκηνή αυτή αλλά "orc chieftain" το οποίο απλά τους αιφνιδίασε όταν έκανε ντου προς τον Frodo, μετά πέθανε σχεδόν άκλαφτο. 😛

αυτό που θέλω να πω : στην ταινία το τρολ χρησιμοποιείται για αναδείξει το κίνδυνο και τη δυσκολία του task της ομάδας , κάτι που τονιζεται στα βιβλία και παράλληλα έχει σαν αποτέλεσμα μια πολύ ωραία μάχη που τουλάχιστον για μένα που ήμουν έφηβος όταν βγήκε η ταινία ήταν σαν να βλέπω το party μου από το baldurs gate και το eye of the beholder να πολεμάει live ( και στα πλαίσια αυτού θα μπορούσαμε να πούμε ότι η σκηνή ήταν σε πλήρη εναρμόνιση με τα μυαλά και τις προσδοκίες πολλών ,core τύπων που πήγαν να την δουν ) 

στη σειρά είναι ένα ακόμα εμπόδιο της πλάκας για να τονιστεί το ποσό φοβερή είναι η πρωταγωνίστρια ,η οποία με το όλο στήσιμο του χαρακτήρα της στη σειρά , δε πείθει ούτε δευτερόλεπτο .