Οι Intel και AMD θα συνεργαστούν στη κατασκευή ενός chip για να “χτυπήσουν” την Nvidia

[adtakhs]

τι χαζομάρες διαβάζω εδω μέσα, το άρθρο μιλάει για chip που θα είναι ιδανικά για ultrabook/λεπτά λάπτοπ κλπ με επιδόσεις που θα είναι εφάμιλες των χοντρών λάπτοπ με cpu+gpu στην μητρική.

εσείς το πήγατε στα desktop ότι θα φορεθεί και καμια titan στο τέλος με πακέτο τον i3 μέσα......

πάντως πλάκα πλάκα στα desktop πιο εύκολο είναι να βάλεις την cpu μέσα στην gpu παρά το ανάποδο λόγο μεγέθους και πόρων.

 

 

Κοντός ψαλμός ....

[Yellowie]

Επιτέλους, το όνειρο γίνεται πραγματικότητα!!!

Έχω βαρεθεί να βλέπω Ultrabooks με Atom και Intel Graphics Mobile

[georgepppo]

Όταν φτάνεις γύρω στα 250+ GB/s memory bandwidth αρχίζεις και συγκρίνεσαι πλέον με mid ranged gpu σε σταθερούς. Νομίζω αναφέρθηκε κάπου αλλά φαντάσου τι μπορείς να πετύχεις με σταθερούς αν αντί για PCI-e 3.0 (νομίζω φτάνει κάπου στα 40 GB/s max) έχεις αυτό το καινούριο "bus" HMB 2..

 

Στο μέλλον λογικά θα μας πουλάνε ενσωματωμένα γραφικά με μία καινούρια cpu και θα έχει επιδόσεις καλύτερες απ ό,τι αν παίρναμε τα εξαρτήματα ξεχωριστά ακριβώς λόγω bandwidth . Έτσι υποψιάζομαι τουλάχιστον.

 

Άλλωστε αυτό δεν κάνουν και στα κινητά με τα ARM SoC ?

και τι σημαίνει αυτό ρε φίλε για τα 250gb/s ? και εμένα στο αμάξι μου με 4000rpm πάει 140km/h και κοφτιάζει στις 8200rpm άρα έχει τελική 287? φυσικά και όχι γιατί δεν έχει την δύναμη να το κάνει με την πέμπτη και πάει μέχρι 210 , έτσι και σε αυτές τις κάρτες έχουν καλή μεν μνήμη αλλά χωρίς το αντίστοιχο σε πυρήνες ενός σταθερού.

δεν αντιλέγω μπορεί να βγει στο μέλλον μητρική που να έχει και την κάρτα γραφικών πάνω και θα είναι καλό για κάποιους λόγους , κακό για άλλους αλλά ακόμα απέχουμε και όταν λέω κάρτα γραφικών εννοώ κάτι σε 1060 ti και πάνω για να το θεωρήσεις δυνατό.

για να φτάσουμε το bandwidth να κάνει botleneck για τα σημερινά δεδομένα επιδόσεων των Onboard graphics πρέπει να πολλαπλασιαστεί κατα πολύ η ισχύς τους , βέβαια στο μέλλον δεν ξέρεις αλλά ακόμα το pci express 3 με ότι περιορισμούς έχει είναι ακόμα πολύ μακριά για να επιτευχθεί κάτι ανάλογο επιδόσεων απο "μικρά τσιπάκια" 

 

 

Κοντός ψαλμός ....

όχι μέσα στα επόμενα 10 χρόνια τουλάχιστον, δεν έχει προοδεύσει ποτέ τόσο γρήγορα η τεχνολογία σκέψου το πιο δυνατό APU που υπάρχει τώρα δεν είναι σε θέση να τα βάλει με δυνατή κάρτα γραφικών του 2008.

[thodorisgtir]

Τώρα ολοκληρώθηκα σαν άνθρωπος τα είδα όλα. Μάλλον το τέλος του κόσμου είναι κοντά....

[Hlapatsas]

Ποιό εἶναι τό πιό δυνατό APU αὐτήν τήν στιγμή;

[Human Soul]

και τι σημαίνει αυτό ρε φίλε για τα 250gb/s ? και εμένα στο αμάξι μου με 4000rpm πάει 140km/h και κοφτιάζει στις 8200rpm άρα έχει τελική 287? φυσικά και όχι γιατί δεν έχει την δύναμη να το κάνει με την πέμπτη και πάει μέχρι 210 , έτσι και σε αυτές τις κάρτες έχουν καλή μεν μνήμη αλλά χωρίς το αντίστοιχο σε πυρήνες ενός σταθερού.

δεν αντιλέγω μπορεί να βγει στο μέλλον μητρική που να έχει και την κάρτα γραφικών πάνω και θα είναι καλό για κάποιους λόγους , κακό για άλλους αλλά ακόμα απέχουμε και όταν λέω κάρτα γραφικών εννοώ κάτι σε 1060 ti και πάνω για να το θεωρήσεις δυνατό.

για να φτάσουμε το bandwidth να κάνει botleneck για τα σημερινά δεδομένα επιδόσεων των Onboard graphics πρέπει να πολλαπλασιαστεί κατα πολύ η ισχύς τους , βέβαια στο μέλλον δεν ξέρεις αλλά ακόμα το pci express 3 με ότι περιορισμούς έχει είναι ακόμα πολύ μακριά για να επιτευχθεί κάτι ανάλογο επιδόσεων απο "μικρά τσιπάκια" 

 

 

όχι μέσα στα επόμενα 10 χρόνια τουλάχιστον, δεν έχει προοδεύσει ποτέ τόσο γρήγορα η τεχνολογία σκέψου το πιο δυνατό APU που υπάρχει τώρα δεν είναι σε θέση να τα βάλει με δυνατή κάρτα γραφικών του 2008.

 

Κατ αρχήν το bottleneck παίζει τεράστιο ρόλο στην απόδοση του υπολογιστή. Ένα αντίστοιχο παράδειγμα είναι με την ροή του νερού στους σωλήνες . Έχεις ένα σωλήνα που δίνει μέγιστη ποσότητα νερού στα 1 λίτρα/δευτερόλεπτο. Αν αυτό το νερό το διωχευτεύεις σε ένα μικρότερο σωλήνα που έχει περίπου μισή διάμετρο και μέγιστη ποσότητα νερού 0.5 λίτρα/δευτερόλεπτο θα έχεις μέγιστη ποσότητα νερού ως καταναλωτής που παίρνει νερό από το μικρό σωλήνα 0.5 λίτρα/δευτερόλεπτο. Άρα έχεις μία μείωση της τάξης του 50%.

Αν η κάρτα γραφικών και η cpu σου δίνουν 5 GB/s ανά πακέτο και το bus έχει όριο τα 1 GB/s ανά πακέτο έχεις χοντρικά μείωση στην θεωρητικά μέγιστη ποσότητα πράξεων κατά 80% ! (να με διορθώσουν όσοι ξέρουν καλύτερα τι ισχύει)

Επίσης να αναφερθώ και στο πλέον σημαντικό πράγμα που έχει η υλοποίηση HBΜ 2 είναι η λιγότερη κατανάλωση ισχύος (50% λιγότερη). Και αυτό γιατί όπως φαίνεται όσο μεγαλύτερο bus σε μήκος και έκταση τόσο μεγαλύτερη και η κατανάλωση.

 

Για τα onboard graphics όταν μιλάμε για rx 570 όπως έγραψε και ο παραπάνω πλησιάζουμε πλέον και την GTX 1060....

 

Δες και αυτό το βίντεο:

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZIjUMeFCtqg

[georgepppo]

Κατ αρχήν το bottleneck παίζει τεράστιο ρόλο στην απόδοση του υπολογιστή. Ένα αντίστοιχο παράδειγμα είναι με την ροή του νερού στους σωλήνες . Έχεις ένα σωλήνα που δίνει μέγιστη ποσότητα νερού στα 1 λίτρα/δευτερόλεπτο. Αν αυτό το νερό το διωχευτεύεις σε ένα μικρότερο σωλήνα που έχει περίπου μισή διάμετρο και μέγιστη ποσότητα νερού 0.5 λίτρα/δευτερόλεπτο θα έχεις μέγιστη ποσότητα νερού ως καταναλωτής που παίρνει νερό από το μικρό σωλήνα 0.5 λίτρα/δευτερόλεπτο. Άρα έχεις μία μείωση της τάξης του 50%.

Αν η κάρτα γραφικών και η cpu σου δίνουν 5 GB/s ανά πακέτο και το bus έχει όριο τα 1 GB/s ανά πακέτο έχεις χοντρικά μείωση στην θεωρητικά μέγιστη ποσότητα πράξεων κατά 80% ! (να με διορθώσουν όσοι ξέρουν καλύτερα τι ισχύει)

Επίσης να αναφερθώ και στο πλέον σημαντικό πράγμα που έχει η υλοποίηση HBΜ 2 είναι η λιγότερη κατανάλωση ισχύος (50% λιγότερη). Και αυτό γιατί όπως φαίνεται όσο μεγαλύτερο bus σε μήκος και έκταση τόσο μεγαλύτερη και η κατανάλωση.

 

Για τα onboard graphics όταν μιλάμε για rx 570 όπως έγραψε και ο παραπάνω πλησιάζουμε πλέον και την GTX 1060....

 

Δες και αυτό το βίντεο:

 

https://www.youtube.com/watch?v=ZIjUMeFCtqg

μίλησε για bandwidth εφάμιλλο της rx570..... δεν πάει να πει ότι το chip (gpu) θα αποδίδει τόσο επειδή έχει πχ την ram απο rx 570 όπως και το αμάξι μου έχει σασμάν που πιάνει 280km/h δεν σημαίνει ότι μπορεί να τα πιάσει, νομίζω κατανοητά το διατύπωσα.

το botleneck της pci express αν μιλάμε για σωλήνες είναι σαν ένας σωλήνας με διάμετρο 3 μέτρα και τα τωρινά on cpu graphics chips είναι πχ η παροχή νερού που περνάει απο την βρύση όταν πλένεις τα χέρια σου.

οπότε αυτό το bottlenekc είναι ανύπαρκτο σε τόσο μικρές κάρτες γραφικών.

Δες διαφορές μεταξύ pci e 2.0 vs 3.0 σε συστήματα υπερπολλαπλάσιας ισχύος των τωρινών on board graphics για να καταλάβεις πόσο μικρό είναι το bottleneck σε δυνατές κάρτες , πόσο μάλλον σε μικρά τσιπάκια είναι μηδενική εως αστεία συζητήσεως.

https://www.youtube.com/watch?v=BopI-XSeMGI

το νόημα της είδησης είναι η μείωση κατανάλωσης και όγκου του chip για να μπαίνει σε ultrabook,τα περι bandwidth limitations τα ακούω ανέκδοτα εκτός αν στα λάπτοπ έχουν πολύ χαμηλότερο στις μητρικές τους απο ότι του pci-e των Desktop το οποίο δεν το γνωρίζω.

[kurkosdr]

Οσμίζομαι ότι τα επόμενα macbooks (pro 2018) θα έχουν αυτά τα soc.

Αν υπάρχουν οι σωστοί drivers. Στην μετά iOS εποχή, το R&D για τέτοια πράγματα έχει πέσει κατακόρυφα.

[Human Soul]

μίλησε για bandwidth εφάμιλλο της rx570..... δεν πάει να πει ότι το chip (gpu) θα αποδίδει τόσο επειδή έχει πχ την ram απο rx 570 όπως και το αμάξι μου έχει σασμάν που πιάνει 280km/h δεν σημαίνει ότι μπορεί να τα πιάσει, νομίζω κατανοητά το διατύπωσα.

το botleneck της pci express αν μιλάμε για σωλήνες είναι σαν ένας σωλήνας με διάμετρο 3 μέτρα και τα τωρινά on cpu graphics chips είναι πχ η παροχή νερού που περνάει απο την βρύση όταν πλένεις τα χέρια σου.

οπότε αυτό το bottlenekc είναι ανύπαρκτο σε τόσο μικρές κάρτες γραφικών.

Δες διαφορές μεταξύ pci e 2.0 vs 3.0 σε συστήματα υπερπολλαπλάσιας ισχύος των τωρινών on board graphics για να καταλάβεις πόσο μικρό είναι το bottleneck σε δυνατές κάρτες , πόσο μάλλον σε μικρά τσιπάκια είναι μηδενική εως αστεία συζητήσεως.

https://www.youtube.com/watch?v=BopI-XSeMGI

το νόημα της είδησης είναι η μείωση κατανάλωσης και όγκου του chip για να μπαίνει σε ultrabook,τα περι bandwidth limitations τα ακούω ανέκδοτα εκτός αν στα λάπτοπ έχουν πολύ χαμηλότερο στις μητρικές τους απο ότι του pci-e των Desktop το οποίο δεν το γνωρίζω.

Η pci-e είναι εντελώς διαφορετική αρχιτεκτονική από την HBM, όπως αναφέρεται στο βίντεο που σου έστειλα το ένα είναι horizontal και το άλλο vertical stacking... Επίσης ένα πολύ ενδιαφέρον φαινόμενο όταν μικραίνουμε τα bus είναι ότι μειώνουμε το latency το οποίο προσθέτει και αυτό κάποια καθυστέρηση . 

Γενικά επειδή δεν γνωρίζω σε τόσο μεγάλο βαθμό τις ιδιαιτερότητες της κάθε αρχιτεκτονικής δεν μπορώ να κάνω παραπάνω ανάλυση παρά να βλέπω τα (leaked) benchmark και την υποτιθέμενη βελτίωση στην απόδοση που είναι δραματική. 

 

Ουσιαστκά αυτό που βλέπω είναι μειωμένη κατανάλωση + μικρότερο chip == ενσωματωμένες κάρτες γραφικών να τρέχουν με το μισό ρεύμα και να πιάνουν πολύ λιγότερο όγκο στο φορητό μηχάνημα== δραματική βελτίωση στα γραφικά φορητών (και μη) συστημάτων.

[georgepppo]

Η pci-e είναι εντελώς διαφορετική αρχιτεκτονική από την HBM, όπως αναφέρεται στο βίντεο που σου έστειλα το ένα είναι horizontal και το άλλο vertical stacking... Επίσης ένα πολύ ενδιαφέρον φαινόμενο όταν μικραίνουμε τα bus είναι ότι μειώνουμε το latency το οποίο προσθέτει και αυτό κάποια καθυστέρηση . 

Γενικά επειδή δεν γνωρίζω σε τόσο μεγάλο βαθμό τις ιδιαιτερότητες της κάθε αρχιτεκτονικής δεν μπορώ να κάνω παραπάνω ανάλυση παρά να βλέπω τα (leaked) benchmark και την υποτιθέμενη βελτίωση στην απόδοση που είναι δραματική. 

 

Ουσιαστκά αυτό που βλέπω είναι μειωμένη κατανάλωση + μικρότερο chip == ενσωματωμένες κάρτες γραφικών να τρέχουν με το μισό ρεύμα και να πιάνουν πολύ λιγότερο όγκο στο φορητό μηχάνημα== δραματική βελτίωση στα γραφικά φορητών (και μη) συστημάτων.

θα μας τρελάνεις ρε φίλε το HBM είναι τύπος μνήμης και σημαίνει high bandwidth memory και το pci-e πρωτόκολλο σύνδεσης της κάρτας γραφικών με όλα τα υπόλοιπα , σαν να μου συγκρίνεις το ζαντολάστοιχο με το φίλτρο εισαγωγής.

απλά αυτοί τι κάνουνε βάζουν την gpu μαζί με την cpu και παρακάμπτουν το chipset και την pci-e καταναλώνοντας λιγότερη ενέργεια και χώρο, όχι όμως και το μισό ρεύμα αυτά είναι εξωγήινα πράγματα.

δηλαδή η κάρτα γραφικών μου (αρχαία gtx 470) καίει 220w ο επεξεργαστής(ι5 2400) 90w αν τα "ενώσεις" με αυτό το κόλπο άντε να γλυτώσεις 10-15watt και τίποτα παραπάνω, μιλάμε για μικρή κλίμακα που ενδεχομένως να βελτιωθεί.

και όσο για το latency απλά ανυπόστατο και είδη οι κάρτες σε συνεργασία με τον επεξεργαστή έχουν κάτι χιλιοστά του δευτερολέπτου latency που δεν θα τα έπιανε ποτέ κανένα μάτι εκτός απο τον φλας.

[Giorgos241]

Ότι και να κάνουν δεν γίνεται να νικηθεί η Nvidia στο χώρο των γραφικών. Έτη φωτός μπροστά, απλά.

Το ιδιο δεν ελεγαν και για τις Voodoo πριν καποια χρονια και τωρα δεν τις ξερει σχεδον κανενας?

 

Ειχαν τρομερη τεχνολογια, πολυ καλα χαρ/κα για την εποχη τους και μετα... εγιναν καπνος γιατι επαιξαν το παιχνιδι τους λαθος.

[Lied]

μίλησε για bandwidth εφάμιλλο της rx570..... δεν πάει να πει ότι το chip (gpu) θα αποδίδει τόσο επειδή έχει πχ την ram απο rx 570 όπως και το αμάξι μου έχει σασμάν που πιάνει 280km/h δεν σημαίνει ότι μπορεί να τα πιάσει, νομίζω κατανοητά το διατύπωσα.

το botleneck της pci express αν μιλάμε για σωλήνες είναι σαν ένας σωλήνας με διάμετρο 3 μέτρα και τα τωρινά on cpu graphics chips είναι πχ η παροχή νερού που περνάει απο την βρύση όταν πλένεις τα χέρια σου.

οπότε αυτό το bottlenekc είναι ανύπαρκτο σε τόσο μικρές κάρτες γραφικών.

Δες διαφορές μεταξύ pci e 2.0 vs 3.0 σε συστήματα υπερπολλαπλάσιας ισχύος των τωρινών on board graphics για να καταλάβεις πόσο μικρό είναι το bottleneck σε δυνατές κάρτες , πόσο μάλλον σε μικρά τσιπάκια είναι μηδενική εως αστεία συζητήσεως.

https://www.youtube.com/watch?v=BopI-XSeMGI

το νόημα της είδησης είναι η μείωση κατανάλωσης και όγκου του chip για να μπαίνει σε ultrabook,τα περι bandwidth limitations τα ακούω ανέκδοτα εκτός αν στα λάπτοπ έχουν πολύ χαμηλότερο στις μητρικές τους απο ότι του pci-e των Desktop το οποίο δεν το γνωρίζω.

Σωστος. Εκτος του οτι μεχρι στιγμης τα embedded graphics εκαναν χρηση της RAM(shared memory) αντι να εχουν dedicated. Τωρα, και embedded θα ειναι, και dedicated vram θα εχουν.

[IT chef]

θα δουμε στην πράξη σύντομα φαντάζομαι κατα πόσο το παντρεμα της amd cpu-gpu ειναι ισάξιο της intel!

δεν ειμαι intel funboy απλά αναφέρω απο την προσωπικη μου εμπειρία!

 

Φανμπου όχι,σχετικός με την τεχνολογία επίσης.

 

Τα καλά νέα είναι ότι σε κάθε περίπτωση θα επωφεληθεί ο καταναλωτής.

 

Oι ΜΟΝΕΣ δυο εταιρείες στον κόσμο που φτιάχνουν χ86 θα ενωθούν για να χτυπήσουν την μία από τις ΔΥΟ εταιρείες στον κόσμο που φτιάχνει desktop GPU.

Όχι άλλες επ'ωφελείες από τον καπιταλισμό,χορτάσαμε..

[agerakel]

Κατι που δεν το περιμενε κανενας να γινει και ομως.

Αξιολογη η προσπαθεια.

[benign]

Ενδέχεται δηλαδή να δουμε μεσα στο 2018 ενσωματωμένα γραφικά επιπέδου 1050ti?

Μαλλον καλυτερα απο 1050ti λενε οι διαρροες.

 

https://www.youtube.com/watch?v=mNY5e5CFlbc