Πότε το f2.8... δεν είναι f2.8

[nickolas]

...ή αλλιώς πώς να πεις μισή αλήθεια.

 

Ας πάρουμε μια καλή ζουμ μηχανή όπως την νέα RX10 IV. Έχει αισθητήρα 1 ίντσας και φακό 8.8-220mm f2.4-4.

Πρόκειται για μια πανάκριβη και πολύ ικανή μηχανή παρά τον μη αφαιρούμενο φακό και τον μικρό σχετικά αισθητήρα της.

 

Ο φακός της δίνει την ίδια γωνία θέασης με έναν 24-600mm full frame φακό. Είναι δηλαδή 24-600mm ισοδύναμος. Επίσης είναι όπως είπαμε f2.4-4.  Είναι όμως ένας 24-600mm f2.4-4 φακός? (όπως λένε πολλοί περιλαμβανομένης της ίδιας της Sony)

 

Το θέμα είναι ότι η κάμερα έχει 8.8-220mm f2.4-4 φακό. Αυτές είναι οι πραγματικές διαστάσεις του και αυτό γράφει βέβαια και πάνω στον φακό. O 24-600mm f2.4-4 ...είναι ένας άλλος φακός! Πολύ μεγαλύτερος και στο άκρο του τελείως ανοικτός θα δώσει πολύ διαφορετική εικόνα.

 

Η λεπτομέρεια που κάνει τη διαφορά είναι ότι το "f" δεν είναι ένα ανεξάρτητο νούμερο αλλά ο λόγος του εστιακού μήκους σε mm του φακού με τη διάμετρο της ίριδάς του, επίσης σε mm. Αν λοιπόν θες να πεις ότι είναι ένας ισοδύναμος 24-600mm σε full frame φακός επειδή η διάμετρος της ίριδας του φακού προφανώς δεν άλλαξε θα πρέπει να υπολογίσεις ξανά το "f". Το σωστό είναι πως είναι ένας ισοδύναμος 24-600mm f6,5-11 φακός.

 

Συνοψίζοντας, όποτε θέλετε να συνοδεύσετε το ισοδύναμο εστιακό μήκος με το f του φακού, θυμηθείτε ότι f είναι ο λόγος εστιακού μήκους και ίριδας και αναγκαστικά για την ακρίβεια των λεγομένων σας θα πρέπει να το ξαναυπολογίζετε.

 

Η RX10 έχει έναν 8.8-220mm f2.4-4 φακό. Δίνει την ίδια εικόνα με έναν υποθετικό 24-600mm f6.5-11 full frame φακό.

Ο 24-600mm f2.4-4 είναι ένας άλλος φακός. Αν υπήρχε θα ήταν πανάκριβος, τεράστιος και κοντά 10 κιλά "γυαλί" φακός.

 

ΥΓ. Αν πάρεις τον φακό της RX10 και τον βάλεις μπροστά σε έναν full frame αισθητήρα, θα φωτίσεις μόνο το μέρος αυτού που αντιστοιχεί στον 1 ίντσας αισθητήρα της Sony για τoν οποίo και σχεδιάστηκε. Ο φακός παραμένει προφανώς 8.8-220mm f2.4-4 που φωτίζει 1 ίντσας αισθητήρα. Θα πρέπει να αυξήσεις τα mm του εστιακού μήκους για να μπορέσεις να γεμίσεις όλον τον αισθητήρα και να μεγαλώσεις ανάλογα το διάφραγμα για να μην σκοτεινιάσει η εικόνα. Θα χρειαστείς δηλαδή έναν άλλο φακό και συγκεκριμένα έναν 24-600mm f2.4-4 full frame φακό που θα γεμίσει όλο τον αισθητήρα με την ίδια εικόνα. Η εικόνα σου ποιοτικά θα είναι πολύ καλύτερη, αλλά και ο φακός πολύ μεγαλύτερος σε διαστάσεις, βάρος και τιμή.

 

 

[Ntinaras]

Εχεις ιδεα τι ειναι το F?

[SeNNinhA]

Τα ιδια και τα ιδια και ουτε ο ιδιος καταλαβαινει τι διαβαζει. Κολλημενος με το ισοδυναμο που ουτε αυτο καταλαβαινει τι ειναι!! Η πλακα ειναι οτι ουτε φωτογραφιες βγαζει τελικα εκτος κινητου!

[afterhours]

O τιτλος του θεματος επρεπε να ηταν "To f2.8 δεν ειναι απαραιτητα Τ2.8"   ....εναλλακτικος τιτλος "DOF και FOV Equivalence μεταξυ 1 ιντσας και Full Frame.... και οχι f2.8 ≠ f2.8

 

Tα μπερδεψες λιγο τα πραγματα παλι αλλα αρχιζεις να καταλαβαινεις οτι αυτο που προσπαθεις να περιγραψεις αφορα την ισοδυναμια στο βαθος πεδιου (DOF equivalence) μεταξυ crop σωματων και full frame αισθητηρων... και φυσικα στην ισοδυναμια field of view

 

Ο φακος που εχει η RX ειναι οντως fnumber ισο με f2.4 - 4 αλλα ο φακος δεν ειναι ποτε 24-600mm...ειναι ενας φακος 8.8-200 mm ... τα equivalences ειναι για καποιον που εχει συνηθισει σε full frame μηχανες και πολλαπλασιαζει με το crop factor για να δει πως θα ειναι το βαθος πεδιου και τα αλλα χαρηκτηριστικα  με την καμερα μικρου αισθητηρα που μολις αγορασε.

 

Το νουμερο 24-600mm f6.5-11 αφορα ισοδυναμο(equivalent) σε βαθος πεδιου και field of view αλλα σε καμια περιπτωση exposure equivalence.Δλδ εννοω πως ο φακος δεν αλλαζει F ξαφνικα  και γινεται απο F2.4 σε F6.5 αρα εμεις θα πρεπει να βαλουμε το λανθασμενο εκ των υστερων συμπερασμα οτι εχουμε να κανουμε με εναν σκοτεινο φακο επειδη το ισοδυναμο σε DOF ειναι F6.5

Δεν ισχυει αυτο οπως γραφω απο πανω.

 

Ο φακος λογω των φυσικων ιδιοτηττων του ειναι f2.4-4....μια απλη διαιρεση ειναι για να το βρεις αν ξερεις την διαμετρο του φακου/ (lens pupil diameter)

 

Οπως λεει και ο Ντιναρας το κλασμα που σου δινει το μεγιστο fnumber δεν αλλαζει γιατι δεν αλλαζουν οι διαστασεις/εστιακο μηκος του φακου  ουτε το μεγιστο lens pupil diameter(φυσικα το fnumber μεγαλωνει οσο εσυ κλεινεις το διαφραγμα ...πχ πας απο F2 σε F16)

 

Ολα αυτα φυσικα ειναι τεχνικες συζητησεις..δεν αφορουν τον κοσμο γιατι οι περισσοτεροι δεν θα πανε ποτε σε full frame και δεν τους ενδιαφερουν ισοδυναμιες στις οποιες δεν εχουν σημειο αναφορας.... 

 

Απλα παρε μια καλη κροπ (μια ιντσα ...4/3...apsc dx.... οτι θες καμερα και ξεκινα να φωτογραφιζεις.

Αν σου αρεσει και το πολυ βαθυ εκτεταμενο βαθος πεδιου παρε εναν ευρυγωνιο φακο και ξεκινα να ψαχνεσαι για hyperfocal distances..υπαρχουν calculator

Επεξ/σία 3 Νοεμβρίου 2017 από afterhours

[AggelosTz]

Άσε την θεωρία με όλο το σεβασμό και μάθε φωτογραφία. Η θεωρία δεν θα σε οδηγήσει πουθενά.

[nickolas]

Να κάνω μια μικρή αλλά σημαντική διόρθωση στο αρχικό post. Το f2.8 πρέπει να γράφεται f/2.8.

 

f είναι αρτικόλεξο για το focal length (εστιακό μήκος). Αν υποθέσουμε έναν 28mm φακό το f/2.8 ισούται με 10mm που είναι η διάμετρος της ίριδας του φακού.

 

Σε κάποιους φακούς (κυρίως medium frame μεγάλους και ακριβούς φακούς) θα δείτε να γράφει πχ. 2.8/80.

Αυτό σημαίνει πως ο φακός είναι 80mm και η ίριδά του 2,8 φορές μικρότερη σε διάμετρο.

[Ntinaras]

σου πηρε 9 μερες να το καταλαβεις αυτο?

[L-Griever]

Έχετε πλάκα εσείς τα άτομα που σχολιάζετε σε αυτόν ενώ είναι ξεκάθαρα troller...

[SeNNinhA]

Έχετε πλάκα εσείς τα άτομα που σχολιάζετε σε αυτόν ενώ είναι ξεκάθαρα troller...

Ειναι ο μικρός Νικόλας στον μαγικό κόσμο της φωτογραφιας. Βεβαια φοραει ειδικα γυαλια και βλέπει μονο τα equivalent που αφορουν μονο το βαθος πεδιου...

 

Η πλακα ειναι οτι φωτογραφιζει τελικα μονο snapshots με το κινητό του και θελει να τα εχει ολα flat on focus στις φωτο του αλλα την ιδια στιγμη απο το αχανες θεμα «φωτογραφια» τον απασχολει μονο το βαθος πεδιου και προσπαθει να μεταλαμπαδεψει τις «γνωσεις» που μαζευει απο το intenet (αλλα δεν τις καταλαβαινει) στον υπολοιπο κοσκο.

 

Thanks μικρε Νικόλα. You are my hero!

[nickolas]

Μπαίνει ο Ντινάρας να μας πει ότι είμαστε ηλίθιοι... και ο γκρίβερ να μου πει ότι είμαι τρολ στο τόπικ που άνοιξα. 

Αφήστε το το τοπικό και βρείτε κάτι να κάνετε.

 

@afterhours σωστά αυτά που λες και ούτε έρχονται σε αντίθεση με ότι έγραψα στο αρχικό μου ποστ. Ο τίτλος βέβαια σωστός είναι, άλλη ιστορία τα Τ στοπς που έχουν να κάνουν καθαρά με τα υλικά στον φακό και τις ανακλάσεις τους.

[SeNNinhA]

Καμια δικη σου φωτογραφια θα ποσταρεις καποια στιγμη; Ετσι για να λεμε οτι ξερεις να πατας το κουμπι!

[Hapatingo]

Παιδιά τα χαρακτηριστικά και οι γνώση αυτών έρχονται με τον καιρό. Βγείτε έξω βγάλτε φωτογραφίες και μαλώστε για τις φωτογραφίες που βγάλατε, ποιος έχει τις καλύτερες και ποιος όχι.

[L-Griever]

Μπαίνει ο Ντινάρας να μας πει ότι είμαστε ηλίθιοι... και ο γκρίβερ να μου πει ότι είμαι τρολ στο τόπικ που άνοιξα. 

Αφήστε το το τοπικό και βρείτε κάτι να κάνετε.

 

@afterhours σωστά αυτά που λες και ούτε έρχονται σε αντίθεση με ότι έγραψα στο αρχικό μου ποστ. Ο τίτλος βέβαια σωστός είναι, άλλη ιστορία τα Τ στοπς που έχουν να κάνουν καθαρά με τα υλικά στον φακό και τις ανακλάσεις τους.

 

Ωχχχ θύμωσε ο Νικόλας μας.....για πες δεν είναι trolling αυτό που κάνεις; Αν όχι γιατί δεν ήξερες πως γράφεται το f/2.8;

 

Πραγματικά έχεις κάνει ένα σωρό αναλήσεις και δεν έβγαλες ακόμα άκρη για σένα και τα κάνεις όλα πολύπλοκα για σένα. Αντί να κάθεσαι και να κάνεις θεωρίες, βγες έξω και βγάλε φωτογραφίες αλλά δεν το κάνεις αυτό και τρολλάρεις συνέχεια.. Για να μην πω ότι ο ίδιος εσύ δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις..

 

Γι'αυτό λοιπόν άσε τις ειρωνίες σου και τις θεωρίες και βγάλε φωτογραφίες εκτός και αν δεν ξέρεις να το κάνεις αυτό....να σου φτιάξουμε ή να σου κάνουμε ανάλυση για τα πάντα όπως shutter speed, iso και μην ξεχνάμε πως το έγραψες εσύ το aperture... f2.8!

[nickolas]

Ωχχχ θύμωσε ο Νικόλας μας.....για πες δεν είναι trolling αυτό που κάνεις; Αν όχι γιατί δεν ήξερες πως γράφεται το f/2.8;

 

Πραγματικά έχεις κάνει ένα σωρό αναλήσεις και δεν έβγαλες ακόμα άκρη για σένα και τα κάνεις όλα πολύπλοκα για σένα. Αντί να κάθεσαι και να κάνεις θεωρίες, βγες έξω και βγάλε φωτογραφίες αλλά δεν το κάνεις αυτό και τρολλάρεις συνέχεια.. Για να μην πω ότι ο ίδιος εσύ δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις..

 

Γι'αυτό λοιπόν άσε τις ειρωνίες σου και τις θεωρίες και βγάλε φωτογραφίες εκτός και αν δεν ξέρεις να το κάνεις αυτό....να σου φτιάξουμε ή να σου κάνουμε ανάλυση για τα πάντα όπως shutter speed, iso και μην ξεχνάμε πως το έγραψες εσύ το aperture... f2.8!

Κάθεσαι και γράφεις σε ένα θέμα που προφανώς δεν έχεις καταλάβει τίποτα.

Υποθέτω το να εξηγεί κανείς την φυσική της φωτογραφίες σε εσένα είναι σαν να εξηγείς κβαντομηχανική σε μια μέλισσα.

 

Μην το πάρεις προσωπικά αυτό. Είμαι ευγενικός αλλά δυστυχώς με άλλο τρόπο δεν υπάρχει επικοινωνία.

[SeNNinhA]

Μικρε Νικόλα είσαι το προτυπό μου. Θελω κι εγω να ζησω στον κοσμο σου!