Euroleague 2017-18

[YourTrueLegend]

Kαι μια που πιασαμε τα ενδιαφεροντα και advanced στατιστικα, ριχνω και αυτο, ετσι να υπαρχει, αν και λιγοι θα το καταλαβουν. ΠΟΛΥ χοντρικα το WS (πιστεψτε με, ο υπολογισμος του ειναι πολυ περιπλοκος και σιγουρα δεν θα το καταλαβει η πλειοψηφια οσων ποσταρουν εδω ακομα κι αν τον εξηγησω) ειναι ενας δεικτης συμμετοχης ενος παιχτη σε νικες (win share). Επισης χοντρικα καθε νικη της ομαδας μετραει ως 1 win share, αρα αν ο ΠΑΟ κανει 20 νικες στην Ευρωλιγκα φετος, ο ΠΑΟ θα εχει μαζεψει 20 win shares. Θεωρητικα λοιπον, αν στο τελος μιας season ο Χ παιχτης εχει Y win shares σημαινει οτι (θεωρητικα) πηρε μονος του Υ νικες για την ομαδα του. Ειναι λοιπον ενας δεικτης που προσπαθει μεσω στατιστικων υπολογισμων να αποτυπωσει ποσο καθοριστικος ειναι ενας παιχτης στις νικες της ομαδας του (αν και εφοσον κερδιζει η ομαδα του).

Και εδω ερχεται το ακομα πιο advanced παρακατω γραφικο που απο την μια μερια δειχνει το συνολικο PIR ενος παιχτη προς τα συνολικα του Win Shares.

Στο παρακατω γραφημα βλεπουμε πχ παιχτες κατω απο την γραμη του average και αρκετα δεξια, που σημαινει οτι ναι μεν γραφανε πολυ ωραια στατιστικα και ειδικα PIR, αλλα απο win shares (άρα και wins) δεν... Χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα ο Langford.

Βλεπουμε αλλους παιχτες πανω απο την γραμμη του average αλλα με χαμηλοτερο PIR που σημαινει οτι ειχαν πολυ καλο win share αλλα οχι και PIR (ισως επειδη το PIR δεν κατεγραφε τη δουλεια που κανανε μεσα στο γηπεδο, ενω αυτη καταγραφοταν στο win share που ειναι πολυ πιο συνθετος δεικτης και "πιανει" στατιστικα που δεν τους δινει σημασια το PIR). Χαρακτηριστικο παραδειγμα οι Φωτσης και Hines.

Και βλεπουμε και μερικους με μεγαλο win share και μεγαλο PIR, που σημαινει οτι ηταν και πολυνικες παιχτες και με μεγαλη συνεισφορα σε αυτες τις νικες και με μεγαλο PIR, κοινως αποτελεσματικοι και σε προσωπικο και σε ομαδικο επιπεδο. Ο Μπουρουσης πχ εκτοξευτηκε εκει μετα την τρομερη σεζον του στην Καχα Λαμποραλ. Ο Τεοντοσιτς εσπερνε για αρκετες σεζον σε μια ομαδα που μαζευε αβερτα νικες (αρα επαιρνε και win shares για πλακα).

(Και βλεπουμε κι εναν παιχτη που για να χωρεσει στο γραφημα μεγαλωσανε και τους 2 αξονες) .

 

 

YΓ. Θα θελα να μαθω ποιοι ειναι αυτοι που βρισκονται στο -

YΓ2. Για να προλαβω μερικους, ο δεικτης αυτος εχει... καταγωγη απο Αμερικη και δινουν αρκετη σημασια (ειδικα στο win share). Δεν εφευρεθηκε στο ΟΑΚΑ θελω να πω-προλαβω.

ΥΓ3. Αφιερωμενο στον washcloud αν μας διαβαζει ακομα.

Επεξ/σία 10 Ιανουαρίου 2018 από YourTrueLegend

[kosmasdel]

1 hour ago, YourTrueLegend said:

Kαι μια που πιασαμε τα ενδιαφεροντα και advanced στατιστικα, ριχνω και αυτο, ετσι να υπαρχει, αν και λιγοι θα το καταλαβουν. ΠΟΛΥ χοντρικα το WS (πιστεψτε με, ο υπολογισμος του ειναι πολυ περιπλοκος και σιγουρα δεν θα το καταλαβει η πλειοψηφια οσων ποσταρουν εδω ακομα κι αν τον εξηγησω) ειναι ενας δεικτης συμμετοχης ενος παιχτη σε νικες (win share). Επισης χοντρικα καθε νικη της ομαδας μετραει ως 1 win share, αρα αν ο ΠΑΟ κανει 20 νικες στην Ευρωλιγκα φετος, ο ΠΑΟ θα εχει μαζεψει 20 win shares. Θεωρητικα λοιπον, αν στο τελος μιας season ο Χ παιχτης εχει Y win shares σημαινει οτι (θεωρητικα) πηρε μονος του Υ νικες για την ομαδα του. Ειναι λοιπον ενας δεικτης που προσπαθει μεσω στατιστικων υπολογισμων να αποτυπωσει ποσο καθοριστικος ειναι ενας παιχτης στις νικες της ομαδας του (αν και εφοσον κερδιζει η ομαδα του).

Και εδω ερχεται το ακομα πιο advanced παρακατω γραφικο που απο την μια μερια δειχνει το συνολικο PIR ενος παιχτη προς τα συνολικα του Win Shares.

Στο παρακατω γραφημα βλεπουμε πχ παιχτες κατω απο την γραμη του average και αρκετα δεξια, που σημαινει οτι ναι μεν γραφανε πολυ ωραια στατιστικα και ειδικα PIR, αλλα απο win shares (άρα και wins) δεν... Χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα ο Langford.

Βλεπουμε αλλους παιχτες πανω απο την γραμμη του average αλλα με χαμηλοτερο PIR που σημαινει οτι ειχαν πολυ καλο win share αλλα οχι και PIR (ισως επειδη το PIR δεν κατεγραφε τη δουλεια που κανανε μεσα στο γηπεδο, ενω αυτη καταγραφοταν στο win share που ειναι πολυ πιο συνθετος δεικτης και "πιανει" στατιστικα που δεν τους δινει σημασια το PIR). Χαρακτηριστικο παραδειγμα οι Φωτσης και Hines.

Και βλεπουμε και μερικους με μεγαλο win share και μεγαλο PIR, που σημαινει οτι ηταν και πολυνικες παιχτες και με μεγαλη συνεισφορα σε αυτες τις νικες και με μεγαλο PIR, κοινως αποτελεσματικοι και σε προσωπικο και σε ομαδικο επιπεδο. Ο Μπουρουσης πχ εκτοξευτηκε εκει μετα την τρομερη σεζον του στην Καχα Λαμποραλ. Ο Τεοντοσιτς εσπερνε για αρκετες σεζον σε μια ομαδα που μαζευε αβερτα νικες (αρα επαιρνε και win shares για πλακα).

(Και βλεπουμε κι εναν παιχτη που για να χωρεσει στο γραφημα μεγαλωσανε και τους 2 αξονες) .

YΓ. Θα θελα να μαθω ποιοι ειναι αυτοι που βρισκονται στο -

YΓ2. Για να προλαβω μερικους, ο δεικτης αυτος εχει... καταγωγη απο Αμερικη και δινουν αρκετη σημασια (ειδικα στο win share). Δεν εφευρεθηκε στο ΟΑΚΑ θελω να πω-προλαβω.

ΥΓ3. Αφιερωμενο στον washcloud αν μας διαβαζει ακομα.

Εξαιρετικα ενδιαφέρον. Το πήρες απο καποιο site; 

[FilipposMD]

2 ώρες πριν, Zerg13 είπε

ο Καλαθης γιατι δεν ειναι μεσα;

To +/- μετράει μόνο το σκορ για όση ώρα παίζει ο συγκεκριμένος παίκτης. Π.χ. αν ένα ματς λήξει 80-60 υπέρ του ΠΑΟ, αλλά στα 25 λεπτά που βρίσκεται στην πεντάδα ο Καλάθης το σκορ είναι 45-40, ο Καλάθης θα έχει +5 για το συγκεκριμένο ματς. Παίζουν πολλά ρόλο στο +/-:

1. Με ποιους συμπαίκτες συνυπάρχεις στην πεντάδα. Π.χ. αν βάλεις πεντάδα εμένα με Καλάθη-Σίνγκλετον-Γκιστ-Ρίβερς, μπορεί να τελειώσω με θετικό πρόσημο, ακόμα κι αν εγώ παίξω χάλια, γιατί οι άλλοι θα σπέρνουν. Αν όμως ο Πασκουάλ με βάζει με Ογκάστ, Βουγιούκα και 2 από το εφηβικό, η πεντάδα θα πάει άπατη και θα έχω αρνητικό πρόσημο χωρίς απαραίτητα να φταίω.

2. Με ποιους παίζεις αντίπαλος. Ο Καλάθης, ας πούμε, παίζει πάντα αντίπαλος με τον καλό σκόρερ του αντιπάλου. Αν τον έβαζε ο Πασκουάλ όταν οι αντίπαλοι βάζουν τα δεύτερα, θα είχε σίγουρα πολύ καλύτερο +/-.

3. Σε τι φάση του παιχνιδιού μπαίνεις. Π.χ. η ομάδα σου κερδίζει με 30 πόντους στο τελευταίο δεκάλεπτο. Παίζεις 5 λεπτά και η διαφορά πάει στους 20 γιατί οι άλλοι σκίζονται να χάσουν αξιοπρεπώς, ενω η ομάδα σου κάνει απλώς συντήρηση δυνάμεων. Στο +/- θα φορτωθείς ένα -10.

Πάντως είναι χρήσιμο στατιστικό και συχνά αναδεικνύει παίκτες που "κάνουν την ομάδα καλύτερη". Θα ήθελα να δω πάντως το στατιστικό ανά 40 λεπτά, ώστε να είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη. Ο Θανάσης μπορεί να είναι και πρώτος απ'όλους ανά 40 λεπτά.

2 ώρες πριν, YourTrueLegend είπε

Kαι μια που πιασαμε τα ενδιαφεροντα και advanced στατιστικα, ριχνω και αυτο, ετσι να υπαρχει, αν και λιγοι θα το καταλαβουν. ΠΟΛΥ χοντρικα το WS (πιστεψτε με, ο υπολογισμος του ειναι πολυ περιπλοκος και σιγουρα δεν θα το καταλαβει η πλειοψηφια οσων ποσταρουν εδω ακομα κι αν τον εξηγησω) ειναι ενας δεικτης συμμετοχης ενος παιχτη σε νικες (win share). Επισης χοντρικα καθε νικη της ομαδας μετραει ως 1 win share, αρα αν ο ΠΑΟ κανει 20 νικες στην Ευρωλιγκα φετος, ο ΠΑΟ θα εχει μαζεψει 20 win shares. Θεωρητικα λοιπον, αν στο τελος μιας season ο Χ παιχτης εχει Y win shares σημαινει οτι (θεωρητικα) πηρε μονος του Υ νικες για την ομαδα του. Ειναι λοιπον ενας δεικτης που προσπαθει μεσω στατιστικων υπολογισμων να αποτυπωσει ποσο καθοριστικος ειναι ενας παιχτης στις νικες της ομαδας του (αν και εφοσον κερδιζει η ομαδα του).

Και εδω ερχεται το ακομα πιο advanced παρακατω γραφικο που απο την μια μερια δειχνει το συνολικο PIR ενος παιχτη προς τα συνολικα του Win Shares.

Στο παρακατω γραφημα βλεπουμε πχ παιχτες κατω απο την γραμη του average και αρκετα δεξια, που σημαινει οτι ναι μεν γραφανε πολυ ωραια στατιστικα και ειδικα PIR, αλλα απο win shares (άρα και wins) δεν... Χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα ο Langford.

Βλεπουμε αλλους παιχτες πανω απο την γραμμη του average αλλα με χαμηλοτερο PIR που σημαινει οτι ειχαν πολυ καλο win share αλλα οχι και PIR (ισως επειδη το PIR δεν κατεγραφε τη δουλεια που κανανε μεσα στο γηπεδο, ενω αυτη καταγραφοταν στο win share που ειναι πολυ πιο συνθετος δεικτης και "πιανει" στατιστικα που δεν τους δινει σημασια το PIR). Χαρακτηριστικο παραδειγμα οι Φωτσης και Hines.

Και βλεπουμε και μερικους με μεγαλο win share και μεγαλο PIR, που σημαινει οτι ηταν και πολυνικες παιχτες και με μεγαλη συνεισφορα σε αυτες τις νικες και με μεγαλο PIR, κοινως αποτελεσματικοι και σε προσωπικο και σε ομαδικο επιπεδο. Ο Μπουρουσης πχ εκτοξευτηκε εκει μετα την τρομερη σεζον του στην Καχα Λαμποραλ. Ο Τεοντοσιτς εσπερνε για αρκετες σεζον σε μια ομαδα που μαζευε αβερτα νικες (αρα επαιρνε και win shares για πλακα).

(Και βλεπουμε κι εναν παιχτη που για να χωρεσει στο γραφημα μεγαλωσανε και τους 2 αξονες) .

YΓ. Θα θελα να μαθω ποιοι ειναι αυτοι που βρισκονται στο -

YΓ2. Για να προλαβω μερικους, ο δεικτης αυτος εχει... καταγωγη απο Αμερικη και δινουν αρκετη σημασια (ειδικα στο win share). Δεν εφευρεθηκε στο ΟΑΚΑ θελω να πω-προλαβω.

ΥΓ3. Αφιερωμενο στον washcloud αν μας διαβαζει ακομα.

Πολύ ενδιαφέρον γράφημα. Πού το βρήκες; Θα με ενδιέφερε να δω κι άλλα (αν είναι από site σχετικό με στατιστικά).

Νομίζω όμως ότι το ζουμί του γραφήματος είναι η απόσταση από τη γραμμή και μόνο αυτή. Ο Διαμαντίδης, ο Μπουρούσης, ο Ρέγιες, ο Τεόντοσιτς, ο Σπανούλης κτλ. έχουν μαζέψει PIR και WS λόγω της μακροχρόνιας παρουσίας τους στη διοργάνωση. Φυσικά αυτή οφείλεται στο ότι είναι/ήταν καλοί παίκτες, αλλά είναι αυτονόητο ότι ο Ρέγιες παίζοντας 40 χρόνια στη διοργάνωση θα μαζέψει περισσότερους "πόντους" στο σύστημα αξιολόγησης από τον Αμπρίνες ξέρω γω, είτε αυτό το σύστημα είναι το PIR είτε το WS.

Το γράφημα συγκρίνει το WS με το PIR. Συμφωνώ βεβαίως μαζί σου ότι το WS λαμβάνει υπόψη επιπλέον παράγοντες, αλλά διαφωνώ λίγο με την ερμηνεία που δίνεις. Η δική μου ερμηνεία:

Το PIR ευνοεί τους παίκτες "επίθεσης", καθώς σχεδόν αγνοεί την αμυντική αποτελεσματικότητα, εκτός αν αυτή μεταφραστεί σε κλέψιμο ή κόψιμο. Επίσης ευνοεί αυτούς που κερδίζουν πολλά φάουλ. Αντίθετα, το WS λαμβάνει υπόψη το defensive rating, αλλά έχω διαβάσει ότι δίνει αδικαιολόγητα μεγάλο βάρος στο αμυντικό ριμπάουντ. Αυτά νομίζω γίνονται εμφανή αν δούμε ποιοι παίκτες είναι πάνω και ποιοι κάτω από τη διαγώνια γραμμή. Παίκτες που "φαίνονται" καλύτεροι με το WS είναι κυρίως ψηλοί που η επίθεση δεν είναι το βασικό τους πλεονέκτημα (Hines, Kaun, Vazquez) αν και όχι μόνο. Αντίθετα, παίκτες που φαίνονται καλύτεροι με το PIR είναι αυτοί που έκαναν καριέρα λόγω επίθεσης κυρίως (Σπανούλης, Vujcic, Langford, Πρίντεζης, Heurtel). Υπό αυτό το πρίσμα, μετράει η απόσταση από την γραμμή. Ο Διαμαντίδης, ο Μπουρούσης και ο Τεόντοσιτς είναι ουσιαστικά εξίσου καλοί και με τα δυο συστήματα. Αυτοί που αξίζουν σχολιασμού είναι παίκτες σαν τον Σπανούλη και τον Kalnietis ή τον Φώτση και τον Vazquez.

Με βάση τα παραπάνω, δε νομίζω ότι ισχύει η ερμηνεία περί "αποτελεσματικότητας σε ομαδικό επίπεδο", αλλά πιο πολύ η σχετική αποτελεσματικότητα του παίκτη σε άμυνα και επίθεση. Εκτός αν ο Vujcic ήταν τόσο χειρότερος για την ομαδική λειτουργία σε σχέση με τον Kaun (έχουν σχεδόν το ίδιο PIR). Εξάλλου μετράει και σε ποια ομάδα παίζεις. Δεν είναι τυχαίο που η ΤΣΣΚΑ έχει ένα σωρό παίκτες πάνω από τη γραμμή.

Έχω λόξα με τα στατιστικά, γι' αυτό και το μακροσκελές κείμενο. Δεν γράφω με σκοπό οπoιαδήποτε αντιπαράθεση.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2018 από FilipposMD

[YourTrueLegend]

Aναφορικα με την ερωτηση που βρηκα το γραφημα, σωστα πρεπει να αναφερω τον δημιουργο που κανει πολλη δουλεια γενικα γυρω απο τα advanced stats της Ευρωλιγκας, ειδικα επειδη ειναι και συμπατριωτης. Θα βρειτε πολλα περισσοτερα εκει.

http://www.badbasket.gr/search/label/ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2018 από YourTrueLegend

[xgol]

Χαχαχαχ καλά τι φαουλ του Βουγιούκα εκανε γαργάρα?!

[YourTrueLegend]

Κακο Α ημιχρονο, δε θα εχει καλα ξεμπερδεματα ο ΠΑΟ αν συνεχισει ετσι και στο Β.

[margaritagr]

Πολυ ξυλο ο παο σημερα που επετραπη, κι οταν βλεπεις και παιχτη πιο αργο απο το ριπλει (Βουγιουκας) να αμυνεται απεναντι σε κοντο, το ματς δε χανεται.

Μεγαλο ατού του παο η ελλειψη τραυματισμων ως τωρα. 

[Zerg13]

Και απο τις 2 ομαδες. Αφησαν τις επαφες. Στο 4ο δκαλεπτο σφηριξαν τα μισα απο αυτα που καναν οι Ι σπανοι. Πχ ο τομιτς πριν την τεχνκη ποινη εχει κανει επιθετικο, φαουλ σε παππα, σε γκιστ, αρκετα. Μην βλεπεις μονο οτι σε συμφερει. 

Οσο για την διατησια, οταν παρουμε 25 βολες ΠΑΡΑΠΑΝΩ και 2 τεχνικες ποινες υπερ σας(η μια τελειως ακυρη)  στο ιδιο ματς, με την ΜΙΣΗ ΡΕΑΛ στο Σεφ, ελατε να μας πειτε,οτι θελετε.

αν σφυριξαν με την ΜΠασκονια και την Βαλεντσια τα αυτονοητα, πρωτοι θα ειμασταν. Τα ακουμε και απο πανω..

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2018 από Zerg13

[YourTrueLegend]

Να εισαι σε τοσο κακο βραδυ απο τη γραμμη των 3ποντων και να πετυχαινεις 84 ποντους, αποδεικνυει οτι μπορεις να προσαρμοσεις την επιθεση σου αναλογως της καταστασης που βρισκεσαι.

Κι ετσι στο τελευταιο 15λεπτο που σοβαρεψε η ομαδα και εν τελει προσαρμοστηκε στο ιδιο της το κακο βραδυ, ειδαμε την μεταλλαξη με παιχνιδι σχεδον εξ'ολοκληρου απο το ζωγραφιστο, ειτε με Βουγιουκα, ειτε με 1on1 επιθεσεις των γκαρντ, ειτε με μαγικες δημιουργιες Καλαθη, κυριως προς τον Παππα που βρισκοταν παντα στη σωστη θεση.

Εδω να σημειωσουμε την οξυδερκεια του Πασκουαλ που οσο ο Αλονσο κρατουσε τον Ναβαρο μεσα , ο Καλαθης σημαδευε μονιμως τον παιχτη που μαρκαρε ο Ναβαρο και εβρισκε ευκολους ποντους (συνηθως αυτος ηταν ο Παππας).

Κατα τ'αλλα Γκισταρος, η απολυτη σταθερα στη ρακετα μας. Θετικοι Βουγιουκας και Ντενμον που ως ρολιστες δωσανε οτι χρειαζοταν ο ΠΑΟ σε στιγμες που η ομαδα ειχε προβλημα.

Μεγαλη υποθεση το να εισαι ανωτερος απο τον αντιπαλο σε μια βραδια οχι και τοσο καλη.

Kudos και στην καλυτερη κερκιδα της διοργανωσης -μακραν της δευτερης- που και σημερα επαιξε καθοριστικο ρολο στο αποτελεσμα.

Τωρα για αυτους που βλεπανε το ματς παρακαλωντας να χασει ο ΠΑΟ , οι οποιοι ειδαν "πολυ ξυλο του ΠΑΟ να αφηνεται", αλλα δεν ειδαν οτι η Μπαρτσελονα επαιζε με τον ιδιο ακριβως τροπο, κλεινω με το εξης: 27 φαουλ κατα του ΠΑΟ, 20 κατα της Μπαρτσελονα. Η διαιτησια σημερα ηταν απο τα ελαχιστα 50-50 που εχει δει ο Παναθηναικος (ουτε καν σπορια εδρας δεν πηρε που καποιες ομαδες τα παιρνουν ακομα και στα εκτος) και οποιος  ψαχνει να βρει αποκουμπι σε αυτην διαιτησια δειχνει τις προθεσεις και τα...παθη του. Στα περι τραυματισμων 1 μηνα χωρις το καλυτερο ποιντ γκαρντ της διοργανωσης εβγαλα και πηρα 2/3 ματς μεταξυ των οποιων κι ενα διπλο απεναντι στα όρτοντοξ μπράδερς. Και ο Παππας χτυπησε κατα τη διαρκεια ματς που το εχασα . Απο την αλλη ποσο οπαδος μπορει να ειναι καποιος για να καθεται και να διαπιστωνει μετα απο νικη του ΠΑΟ (δηλαδη με πικρια) την..."κωλοφαρδια" του να εχει υγιεις τους παιχτες του.... Σιγουρα θα ηταν πιο χαρουμενος αν ηταν ο Γκιστ με πατεριτσες ας πουμε, ή αν του Καλαθη αντι για κακωση ηταν καταγμα, και δεν θα εκανε τετοιου τυπου διαπιστωσεις μετα απο νικες. Τι να πει κανεις με ορισμενους...

 

[Zerg13]

Ειχαμε σε καλη μερα Γκιστ Καλαθη Σιγκελτον ΠΑππα. Δεν χανει ο Παναθηναικος με αυτη την τετραδα. Πηγε καλα και ο Βουγιουκας. Σημερα εβλεπα γκελα πριν το ματς. Στο ημιχρονο δεν φοβομουν ιδιαιτερα το ματς, γιατι στηριχτηκε η barca στο τριποντο πολυ.

Επεξ/σία 11 Ιανουαρίου 2018 από Zerg13

[kosmasdel]

Νιλ Καλαθης πραγματικο κομπιουτερ μες στο παρκέ. Ο Γκιστ φοβερη εμφάνιση αν και τα 2 πρωτα φαουλ που του δωσανε (επιθετικό και η ταπα απο πισω που φανεται μονο μπαλα) εξαιρετικά αμφιβολα ευτυχώς δεν πειραχτηκε το μυαλο του.

[kargo130]

Καταρχην ενα μεγαλο ευχαριστω στον κοουτς της μπαρτσα. Βοηθησε τα μεγιστα ωστε να κερδισουμε. Οπως αναφερθηκε ειναι δειγμα μεγαλης ομαδας να κερδιζεις σε μια μαλλον κακη βραδια(το να βρισκεις της αδυναμες της αλλης ομαδας οταν τα δικα σου πλεονεκτηματα δεν φαινονται στο παρκε ειναι προσον ναι).

ΔΙαιτητες παρα λιγο να το χασουν το παιχνιδι(ναβαρο να σφαδαζει στο παρκε θεατρικα και να μην παιρνει τεχνικη, καθαρη αλλαγη κατοχης σε διεκδικουμενη μπαλα και να μη μας δινουν 24δ αλλα 0,8).

Κατι πρεπει να γινει με τους θεατρινισμους των ισπανων....ελεος

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2018 από kargo130

[crom251]

Χαχαχα η διαιτησια επαιξε ΠΑΟ ξεστομισαν μερικοι! Μαλλον πρεπει να φτασουμε στο επιπεδο να βαραμε 25 βολες παραπανω απο την αντιπαλη ομαδα και να διαμαρτυρονται σχεδον ολοι οι προπονητες της διοργανωσης για ευνοια υπερ μας για να μην μας ''παιζει'' η διαιτησια...

Εχουν και δικιο απο μια αποψη βεβαια... Με τις διαιτησιες που εχει ο Παναθηναικος, οταν τον παιζουν 50-50 ειναι πλεον σαν να τον ευνοουν και λεμε και ευχαριστω...

ΥΓ. Τι ηταν αυτο το πραγμα χτες με τα πλανα στον Σιτο Αλονσο? Καθε 30 sec πλανο στον Αλονσο... Τον Πασκουαλ παιζει να μην τον εδειξαν ουτε μια φορα...

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2018 από crom251

[john1987]

Απίστευτα εκνευριστικοί οι Ισπανοί με συνεχή κλάψα.

Πολύ θετικό που κέρδισε ο ΠΑΟ χωρίς να είναι σε καλή βραδιά.

Για ενδεχόμενη επιστροφή Mike James τι λέτε;

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2018 από john1987

[YourTrueLegend]

39 minutes ago, john1987 said:

Απίστευτα εκνευριστικοί οι Ισπανοί με συνεχή κλάψα.

Πολύ θετικό που κέρδισε ο ΠΑΟ χωρίς να είναι σε καλή βραδιά.

Για ενδεχόμενη επιστροφή Mike James τι λέτε;

Υπο αλλες συνθηκες ναι. Τωρα αν ειναι να δαπανηθει ποσο, πρεπει να δαπανηθει σε αλλη θεση κι οχι στην περιφερεια μας που ειναι ισως η καλυτερη στην διοργανωση αυτη τη στιγμη (αμυντικα κι επιθετικα).