YourTrueLegend Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Τα 20 χιλιαρικα τα εχω και θα τα δωσω στον Προμηθεα υπο την προυποθεση οτι αυτα του λειπουν αυτου και των υπολοιπων ομαδων για να δουμε ανταγωνιστικη Α1. Επειδη λοιπον δεν ειναι τα 20κ που του λειπυον να αφησουμε το παραμυθακι των τηλεοπτικων δικαιωματων στην ακρη. Για το 2005 καλα τα λες. Ξεχναω τους 2 της ΑΕΚ, ο Σπανουλης ειχε ηδη μετακινηθει στον ΠΑΟ, οι αλλοι ηταν εξωτερικο και μαλλον θες να πεις οτι φταιει παλι ο ΠΑΟ και ο ΟΣΦΠ που δεν τους κρατησαν ελληνικες ομαδες... Επειτα χρησιμοποιεις το παραδειγμα των Ογκαστ, Μητογλου, Θαναση που δεν προλαβαν καν να προσαρμοστουν στην ομαδα. Αν μη τι αλλο το παραδειγμα σου ειναι αστοχο. Απο εκει και περα: Σλουκας, Μαντζαρης, Παπανικολαου, Παπαπετρου, Καλαθης, Φωτσης, Πριντεζης, Αλβερτης, Οικονομου κ.α. Σε διαψευδουν τα γεγονοτα περι παιδομαζωματων. Δεν αναφερω τον ΔΔ γιατι θα πεις το γνωστο οτι ηδη εκανε παπαδες και τον πηρε ετοιμο ο ΠΑΟ και βαριεμαι να μπαινω σε τετοιες συζητησεις. Αρκουμαι στα παραπανω παραδειγματα. Σε οτι αφορα το ξεπλυμα, δεν ξερω τι και αν ξεπλενουν (αν εχεις στοιχεια τα περιμενουμε), αυτο που ξερω παντως ειναι οτι αυτα τα μυρια οτι προελευση και να εχουν, οταν σταματησουν να σπρωχνονται θα τελειωσει και το ελληνικο μπασκετ. Μπορει βεβαια να εκπληρωθει το ονειρο σου τοτε, περι ανταγωνιστικης Α1...Οποτε και θα παει και μπροστα το μπασκετ συμφωνα με τη γνωμη σου. Επισης, δε θελει μυαλο να αντιληφθει κανεις οτι με μια ανταγωνιστικη Α1 θα ηταν ολοι πιο ευτυχισμενοι οπως λες, αλλα δε θελει και μυαλο για να αντιληφθει κανεις οτι αν δεν μπορουν καποιοι να ακολουθησουν τον ανταγωνισμο, τοτε δεν γινεται οι ισχυροι να κατεβουν επιπεδο για να πιασουν τον πατο των αδυναμων και να εχουμε...ανταγωνισμο. Αυτο το μοντελο σε καμια πρωην ΕΣΣΔ και ουτε. Το μοντελο παντως που ακολουθειται απο το '95 και μετα φερνει συνεχως επιτυχιες για το ελληνικο μπασκετ. Καταλαβαινω οτι καποιοι οπαδοι πικραινονται και θελουν να κατηγορησουν τους μεγαλους για τις αδυναμιες των ομαδων τους (οπως οι θεσσαλονικεις κατηγορουν την Αθηνα πχ), αλλα καπου κατανταει περιεργο να κατηγορουμε τους 2 μεγαλους ελληνικους συλλογους που και εχουν εξελιξει το ελληνικο μπασκετ και το εχουν φερει ουκ ολιγες φορες στην κορυφη και συνεχιζουν να το κρατανε ψηλα... Αλλα οκ, ας περιμενουμε να φυγουν οι Αγγελοπουλοι και ο ΔΠΓ, να φυγει ο Σινγκλετον και να ερθει ο Σαρικοπουλος στον ΠΑΟ, να φυγει ο Καλαθης στη Φενερ και να ερθει ο Αθηναιου, να αυξηθει κι ο ανταγωνισμος στην Α1, να αυξηθει η τιμη των τηλεοπτικων, ο κοσμος στα γηπεδα, οι χορηγιες κλπ και να δουμε το μπασκετ να πηγαινει ολο μαζι μπροστα με σουπερσταρ της διοργανωσης τον Τσαιρελη. Και ποτε ξυπναμε;
xgol Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Τώρα σοβαρά, έχετε δει το επίπεδο των παραγόντων της Α1 πλην του Παο-Οσφπ και κάποιων άλλων φωτεινών εξαιρέσεων? Ο κάθε κατσαπλιάς είχε ομάδα. Με προσωπικά βιώματα απο τις 3 ομάδες που είχε η Λάρισα πριν μια 10ετία (γσλ, ολύμπια, αελ) και κατέληξε μετα απο διαδοχικες συγχωνεύσεις και συσσώρευση χρεών (επειδή προφανώς κάποιοι "πρέπει" να είναι παράγοντες για να φαίνονται στα μάτια της κοινωνίας) πέσαν και οι 3 ομάδες σε ερασιτεχνικά πρωταθλήματα! Εφήμερες ομάδες με εφήμερα αποτελέσματα και καμία παραγωγή παικτών! Αυτό είναι το πρόβλημα του ελληνικού μπάσκετ, ούτε οι 2 μεγάλοι, ούτε η διαφορά στα μπάτζετ, ούτε ο αριθμός των αμερικανών! Η σαπίλα των ομάδων και των παραγόντων που περιστοιχίζουν το ελληνικό μπάσκετ! 2
Chrisxxx Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Τώρα σοβαρά, έχετε δει το επίπεδο των παραγόντων της Α1 πλην του Παο-Οσφπ και κάποιων άλλων φωτεινών εξαιρέσεων? Ο κάθε κατσαπλιάς είχε ομάδα. Με προσωπικά βιώματα απο τις 3 ομάδες που είχε η Λάρισα πριν μια 10ετία (γσλ, ολύμπια, αελ) και κατέληξε μετα απο διαδοχικες συγχωνεύσεις και συσσώρευση χρεών (επειδή προφανώς κάποιοι "πρέπει" να είναι παράγοντες για να φαίνονται στα μάτια της κοινωνίας) πέσαν και οι 3 ομάδες σε ερασιτεχνικά πρωταθλήματα! Εφήμερες ομάδες με εφήμερα αποτελέσματα και καμία παραγωγή παικτών! Αυτό είναι το πρόβλημα του ελληνικού μπάσκετ, ούτε οι 2 μεγάλοι, ούτε η διαφορά στα μπάτζετ, ούτε ο αριθμός των αμερικανών! Η σαπίλα των ομάδων και των παραγόντων που περιστοιχίζουν το ελληνικό μπάσκετ! Ποιος θα ασχοληθει να βγαλει παιχτη οταν απο το 2010 ενας 18χρονος μπορει να παει οπου θελει χωρις κανενα αντιτιμο για την ομαδα που τον ανέδειξε;
YourTrueLegend Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Ποιος θα ασχοληθει να βγαλει παιχτη οταν απο το 2010 ενας 18χρονος μπορει να παει οπου θελει χωρις κανενα αντιτιμο για την ομαδα που τον ανέδειξε;1. Παιχτες βγαιναν και θα συνεχισουν να βγαινουν ακομα κι αν παιζουν σε αλανες ως τα 18. Αν κλεισουν οι ομαδες που δηθεν παραγουν ταλεντα κατ'αποκλειστικοτητα, θα βρεθουν αλλες να κανουν τη δουλεια και αν δεν βρεθουν ουτε αυτες, τα ταλεντα θα συνεχιζουν να υπαρχουν. 2. Σαφεστατα και υπαρχει αντιτιμο προς τις ομαδες που αναδεικνυουν τους παιχτες. Ρητρα. Αν τωρα η ρητρα ειναι μικρη ή αν η μικρη ομαδα δυσκολευεται να ανανεωσει εναν παιχτη της, shit happens αλλα ετσι λειτουργει ο κοσμος ολος. Απο εκει και περα τι παει να πει η ομαδα που ανεδειξε τον παιχτη; Με τι κριτηρια ακριβως παιρνει πατροτητα αναδειξης παιχτη μια ομαδα και με τι κριτηρια θα οριζεται το υψος του "αντιτιμου" για την πατροτητα αυτη; Απλο παραδειγμα: Γιατι να ισχυριστει ο Αρης οτι ανεδειξε τον Παπανικολαου και να μην το ισχυριστει ο ΟΣΦΠ; Πολυ περισσοτερο, γιατι να ισχυριστει ο Μαντουλιδης (ναι αυτη ηταν η ομαδα του) οτι ανεδειξε τον Σλουκα και να μην το ισχυριστει ο ΟΣΦΠ; Anyway προτεινω να βγεις απο τον μικροκοσμο του οπαδου μικρης ομαδας. Τα προβληματα που αναφερεις εσυ ναι μεν αφορουν την ομαδα που υποστηριζεις, αλλα συναντωνται σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο στο υψηλο επιπεδο. Πχ, οι μεγαλες ομαδες χανουν ακριβως για τους ιδιους λογους τους παιχτες τους σε ΝΒΑ, Κινα, και στους 2-3 ισχυρους της Ευρωπης. Και παλευουν με τα μεσα που εχουν. Δεν μου φταιει η ΤΣΣΚΑ πχ που εγω πληρωνω διπλασια φορολογια στα συμβολαια, ουτε μου φταιει η Φενερ που ριχνει οσο χρημα ριχνει ο ΔΠΓ σε 3 χρονια. Η Ευρωλιγκα ωστοσο παραμενει ανταγωνιστικη. Και ξερεις γιατι παραμενει ανταγωνιστικη; Γιατι ειναι κλειστη διοργανωση και καθοριζει η ιδια ποιοι θα συμμετεχουν σε αντιεθση με την Α1, που η μοναδικη προυποθεση ειναι να δηλωνεις ομαδα μπασκετ κι απο εκει και περα κουτσοι, στραβοι, ολοι στον Αγιο Παντελεημονα. Και διαμαρτυρονται κι απο πανω κιολας ολοι αυτοι οι παρεισακτοι ουσιαστικα, που θεωρουν οτι πρεπει να μεριμνησουν οι μεγαλοι συλλογοι για να τους κανουν και ανταγωνιστικους... Ξαναλεω, για την καταντια των παλαι ποτε μεγαλων ομαδων, δεν φταιει κανενας εξ'αυτων που επενδυουν μεχρι σημερα στο ελληνικο μπασκετ απο την τσεπη τους. Ας κοιταχτουν στον καθρεφτη για να φορτωσουν ευθυνες, με πρωτες και κυριες τους ΑΕΚ, Αρη και ΠΑΟΚ. Τουλαχιστον η ΑΕΚ κανει καποια βηματα εμπρος τελευταια, οι αλλοι δυο απο τη βορεια Ελλαδα 20 χρονια μετα, ακομα βρισκονται στον αστερισμο του ΠΟΚ και νομιζουν οτι φταινε οι αθηναικοι συλλογοι για την καταντια τους. Σε καθε περιπτωση το ελληνικο μπασκετ παραμενει ψηλα ολα αυτα τα χρονια. Νταξει καποιοι λογικο να μην αντεχουν να εχουν δευτερευοντα (ή και μηδαμινο) ρολο στις επιτυχιες, αλλα καλλιστα μπορουν να επενδυσουν κι αυτοι και να γινουν ανταγωνιστικοι. 1
Chrisxxx Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 1. Παιχτες βγαιναν και θα συνεχισουν να βγαινουν ακομα κι αν παιζουν σε αλανες ως τα 18. Αν κλεισουν οι ομαδες που δηθεν παραγουν ταλεντα κατ'αποκλειστικοτητα, θα βρεθουν αλλες να κανουν τη δουλεια και αν δεν βρεθουν ουτε αυτες, τα ταλεντα θα συνεχιζουν να υπαρχουν. 2. Σαφεστατα και υπαρχει αντιτιμο προς τις ομαδες που αναδεικνυουν τους παιχτες. Ρητρα. Αν τωρα η ρητρα ειναι μικρη ή αν η μικρη ομαδα δυσκολευεται να ανανεωσει εναν παιχτη της, shit happens αλλα ετσι λειτουργει ο κοσμος ολος. Απο εκει και περα τι παει να πει η ομαδα που ανεδειξε τον παιχτη; Με τι κριτηρια ακριβως παιρνει πατροτητα αναδειξης παιχτη μια ομαδα και με τι κριτηρια θα οριζεται το υψος του "αντιτιμου" για την πατροτητα αυτη; Απλο παραδειγμα: Γιατι να ισχυριστει ο Αρης οτι ανεδειξε τον Παπανικολαου και να μην το ισχυριστει ο ΟΣΦΠ; Πολυ περισσοτερο, γιατι να ισχυριστει ο Μαντουλιδης (ναι αυτη ηταν η ομαδα του) οτι ανεδειξε τον Σλουκα και να μην το ισχυριστει ο ΟΣΦΠ; Ποια ρητρα; Δεν υπαρχει ρητρα, δεν υπάρχει συμβολαιο. Δεν υποχρεωνει κανεις έναν παιχτη να υπογραψει ρητρα ή οτιδηποτε. Αν ο Αστερας Εξαρχειων βρει τον Αντετοκουμπο Β’ μολις αυτός παει 18 θα τον χασει χωρις να παρει φραγκο. Δεν θελεις Αθηναικη ομαδα, παμε σε ένα παραδειγμα πραγματικο, παει ο Αρης και παιρνει από τα Γρεβενα με λεφτα που εβαλε αν θυμαμαι καλά ο Αρβανιτης τον Παπανικολαου. Τον φερνει Θεσσαλονικη, του πληρώνει σπιτι – σχολειο κλπ Με τον τοτε νομο στα 18 ο παιχτης δεσμευόταν με την ομαδα που ειχε το δελτιο του, με τον τωρινο όχι. Ερχεται ο οσφπ και σκαει 1Μ και τον παιρνει, ο Αρης βγαινει κερδισμένος προφανως οικονομικα. Με τον τωρινο θα επαιρνε τα @@ του. Θα ασχολουνταν να φερει ξανα παιχτη; Όχι. Δεν θες τον Αρη, παρε τον Μαντουλιδη και τον ΣΛουκα. Δεν θες αυτό παρε οποιοδηποτε παιδι από την επαρχία του πληρώνει η τοπικη ομαδα μετακινησεις, γυμναστηρια κλπ Αυτοι γιατι να μπουν σε κοπο και εξοδα για τον χψ παιχτη εφόσον δεν θα εχουν κανενα λόγο αν ο μικρός δεν θελει να υπογραψει μαζί τους; Anyway προτεινω να βγεις απο τον μικροκοσμο του οπαδου μικρης ομαδας. Τα προβληματα που αναφερεις εσυ ναι μεν αφορουν την ομαδα που υποστηριζεις, αλλα συναντωνται σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο στο υψηλο επιπεδο. Πχ, οι μεγαλες ομαδες χανουν ακριβως για τους ιδιους λογους τους παιχτες τους σε ΝΒΑ, Κινα, και στους 2-3 ισχυρους της Ευρωπης. Και παλευουν με τα μεσα που εχουν. Δεν μου φταιει η ΤΣΣΚΑ πχ που εγω πληρωνω διπλασια φορολογια στα συμβολαια, ουτε μου φταιει η Φενερ που ριχνει οσο χρημα ριχνει ο ΔΠΓ σε 3 χρονια. Η Ευρωλιγκα ωστοσο παραμενει ανταγωνιστικη. Και ξερεις γιατι παραμενει ανταγωνιστικη; Γιατι ειναι κλειστη διοργανωση και καθοριζει η ιδια ποιοι θα συμμετεχουν σε αντιεθση με την Α1, που η μοναδικη προυποθεση ειναι να δηλωνεις ομαδα μπασκετ κι απο εκει και περα κουτσοι, στραβοι, ολοι στον Αγιο Παντελεημονα. Και διαμαρτυρονται κι απο πανω κιολας ολοι αυτοι οι παρεισακτοι ουσιαστικα, που θεωρουν οτι πρεπει να μεριμνησουν οι μεγαλοι συλλογοι για να τους κανουν και ανταγωνιστικους... Ξαναλεω, για την καταντια των παλαι ποτε μεγαλων ομαδων, δεν φταιει κανενας εξ'αυτων που επενδυουν μεχρι σημερα στο ελληνικο μπασκετ απο την τσεπη τους. Ας κοιταχτουν στον καθρεφτη για να φορτωσουν ευθυνες, με πρωτες και κυριες τους ΑΕΚ, Αρη και ΠΑΟΚ. Τουλαχιστον η ΑΕΚ κανει καποια βηματα εμπρος τελευταια, οι αλλοι δυο απο τη βορεια Ελλαδα 20 χρονια μετα, ακομα βρισκονται στον αστερισμο του ΠΟΚ και νομιζουν οτι φταινε οι αθηναικοι συλλογοι για την καταντια τους. Σε καθε περιπτωση το ελληνικο μπασκετ παραμενει ψηλα ολα αυτα τα χρονια. Νταξει καποιοι λογικο να μην αντεχουν να εχουν δευτερευοντα (ή και μηδαμινο) ρολο στις επιτυχιες, αλλα καλλιστα μπορουν να επενδυσουν κι αυτοι και να γινουν ανταγωνιστικοι. Πως παραμενει ανταγωνιστικη η Ευρωλιγκα με την Τσσκα να εχει 13/14 Φ4 και λίγο πολύ στο Φ4 είναι οι γνωστες ομαδες. Ένα Φ4 την σωζει που μπορει να εχει καμια εκπληξη, αν γινει όπως πιεζουν τα πλουσιοτερα κλαμπ μπεστ οφ οι ημιτελικοι και οι τελικοι θα χαθει κάθε ενδιαφερον. Πως είναι ανταγωνιστικό ένα πρωταθλημα που κάθε χρονο χανει σημαντικο αριθμό καλων παιχτων και ολες σχεδον οι ομαδες είναι Ελλειμματικές; Αρα στο ΝΒΑ που υπάρχει κεντρικη διαχειριση είναι μαλακες. Το ιδιο και στο Τσαμπιονς λιγκ που μοιραζουν σε όλους ποσα τεραστια. Το ιδιο και στην Πρεμιερ λιγκ κλπ. Αρα συμφωνα με αυτά που λες πρεπει ας πουμε στο Τσαμπιονς λιγκ κάθε συλλογος να διαπραγματευεται το τηλεοπτικο μονος του, λες και παιζει μονος του. Αρα και εκει δεν πρεπει να παιζουν οι αξιοτεροι αλλα αυτοί που εχουν τα φραγκα. Αε πουμε και στην Πρεμιερ ότι είναι βλακες να μην παιρνουν οι 2 Μαντσεστερ, η Τσελσι, η Αρσεναλ και κανα 2 αλλοι τα φραγκα από τα τηλεοπτικά αντιθετα μοιραζουν από τα κερδη τους σε κατι ψωροΛεστερ που τολμανε να τους παιρνουν και πρωταθλημα. Ποια η Λεστερ από τους μεγαλους.. Απαπαπα, ντροπή. Δεν ξερει ότι δεν πρεπει να μεριμνησουν οι μεγαλοι συλλογοι για να τους κανουν και ανταγωνιστικους... Φυσικα εκεινοι είναι δεκαετιες μπροστά από μας και γι’ αυτό οι ομαδες τους δεν είναι ελλειμματικές και δεν στηριζονται στα γουστα του καθενος ή το ξέπλυμα. Και τελος, ας πουμε ότι η αεκ βαζει 30Μ μπατζετ. Και «επενδυει» γιατι να το κανει; Αφου η Ευρωλιγκα είναι κλειστό κλαμπ, δεν μπορει να παιξει. Τελος. 2 ομαδες πανε από Ελλαδα με 10ετη συμβολαια. Το πολύ-πολύ να δωσει μια χρονια 1Μ όπως η Νταρουσαφακα να κανει το κομματι της. Μου θυμιζει κατι επιχειρηματα γαυρων στη μπαλα που ελεγαν φτιαξτε ομαδα πρωτα με καλό μπατζετ και μετα μιληστε για διαιτησια.
YourTrueLegend Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Το αν ειναι ανταγωνιστικη μια διοργανωση δεν κρινεται απο το ποιοι πανε φ4. Κρινεται απο το οτι τα τελευταια 8 χρονια την κουπα την εχουν σηκωσει 7 διαφορετικες ομαδες ας πουμε, εκ των οποιων οι 4 ηταν απο αουτσαιντερ-μαρς . Κρινεται απο το οτι δεν βλεπεις ομαδες να ειναι αητητες ή οτι πχ η Φενερ περυσι θεωρουσαν πολλοι οτι δε θα περασει ουτε στο τοπ8. Κρινεται απο το οτι πχ απο την εδρα του Ερ Αστερα η το ΟΑΚΑ δεν περναει σχεδον κανεις (αλλα να που περασε η "τελειωμενη" Μπαμπεργκ πριν λιγες μερες). Κρινεται απο το οτι το πλεονεκτημα εδρας παιζεται ως την τελευταια αγωνιστικη αναμεσα σε 4 ομαδες. Και απο πολλους αλλους παραγοντες που καθιστουν εντελως αμφιρροπη την εξελιξη της. Δεν ειπα οτι ειναι ιδανικο μοντελο η Ευρωλιγκα σε σχεση με το ΝΒΑ, αλλα σε σχεση με την Α1 που υπαρχουν ομαδες που πρακτικα δεν πληρουν προυποθεσεις για πρωταθλητισμο, ναι ειναι πολυ καλυτερο μοντελο. Το παραδειγμα που εφερες με την ΑΕΚ δεν ισχυει καθως υπαρχει συγκεκριμενος αριθμος ομαδων που αλλαζει καθε χρονια και παραλληλα υπαρχει και το Eurocup. Οσο για τον παραλληλισμο με τους γυαρους στην μπαλα, ειναι λαθος. Εσυ ουσιαστικα παραπονιεσαι που ο ΠΑΟ με τον ΟΣΦΠ σπρωχνουν λεφτα, στην μπαλα οι αλλοι παραπονιουνταν για τις παραγκες και τις κλοπες. Αν πιστευεις οτι ο ΠΑΟ και ο ΟΣΦΠ κλεβουν τις μικρες ομαδες στο μπασκετ με παρανομους/παρατυπους τροπους (και οχι βαση του τι ερμηνευεις εσυ ως κλοπη) τοτε πες μας για ποια κλοπη μιλας. Για τα τηλεοπτικα νομιζω το ληξαμε. Ειναι τοσο λιγα τα λεφτα , που ουσιαστικα κρυβεσαι πισω απο το δαχτυλο σου αν μου λες οτι αυτο ειναι το προβλημα των μικρων ομαδων που δεν τις αφηνει να ανταγωνιστουν τον ΠΑΟ και τον ΟΣΦΠ. Οσο για το θεμα εξελιξης παιχτων δεν μου απαντησες ποιος παιρνει την πατροτητα της εξελιξης ενος παιχτη και πως καθοριζεται αυτη. Δηλαδη, θεωρεις οτι ο Μαντουλιδης επρεπε να παρει καποιο αντιτιμο απο τον ΟΣΦΠ για τον Σλουκα; Και γιατι να μην παρει το αντιτιμο η εθνικη εφηβων; Διοτι στον Μαντουλιδη δεν τον ξεραν ουτε οι αντιπαλοι του πιθανοτατα. Απο την εθνικη εγινε γνωστος, για τον λογο αυτο τον πηρε ο ΟΣΦΠ (αφου τον ειδε στην εθνικη) και στη συνεχεια ο ΟΣΦΠ τον ανεδειξε. Μια αλλη ερωτηση: Ο ΠΑΟΚ πρεπει να παρει αντιτιμο απο τον ΠΑΟ για τον Βεργινη ή οχι; Κι αλλη μια: Ο ΠΑΟ σε ποιες ομαδες πρεπει να πληρωσει αντιτιμο για την αναδειξη του Κυριτση;
Chrisxxx Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Το αν ειναι ανταγωνιστικη μια διοργανωση δεν κρινεται απο το ποιοι πανε φ4. Κρινεται απο το οτι τα τελευταια 8 χρονια την κουπα την εχουν σηκωσει 7 διαφορετικες ομαδες ας πουμε, εκ των οποιων οι 4 ηταν απο αουτσαιντερ-μαρς . Κρινεται απο το οτι δεν βλεπεις ομαδες να ειναι αητητες ή οτι πχ η Φενερ περυσι θεωρουσαν πολλοι οτι δε θα περασει ουτε στο τοπ8. Κρινεται απο το οτι πχ απο την εδρα του Ερ Αστερα η το ΟΑΚΑ δεν περναει σχεδον κανεις. Κρινεται απο το οτι το πλεονεκτημα εδρας παιζεται ως την τελευταια αγωνιστικη αναμεσα σε 4 ομαδες. Και απο πολλους αλλους παραγοντες που καθιστουν εντελως αμφιρροπη την εξελιξη της. Δεν ειπα οτι ειναι ιδανικο μοντελο η Ευρωλιγκα σε σχεση με το ΝΒΑ, αλλα σε σχεση με την Α1 που υπαρχουν ομαδες που πρακτικα δεν πληρουν προυποθεσεις για πρωταθλητισμο, ναι ειναι πολυ καλυτερο μοντελο. Το παραδειγμα που εφερες με την ΑΕΚ δεν ισχυει καθως υπαρχει συγκεκριμενος αριθμος ομαδων που αλλαζει καθε χρονια και παραλληλα υπαρχει και το Eurocup. Οσο για τον παραλληλισμο με τους γυαρους στην μπαλα, ειναι λαθος. Εσυ ουσιαστικα παραπονιεσαι που ο ΠΑΟ με τον ΟΣΦΠ σπρωχνουν λεφτα, στην μπαλα οι αλλοι παραπονιουνταν για τις παραγκες και τις κλοπες. Αν πιστευεις οτι ο ΠΑΟ και ο ΟΣΦΠ κλεβουν τις μικρες ομαδες στο μπασκετ με παρανομους/παρατυπους τροπους (και οχι βαση του τι ερμηνευεις εσυ ως κλοπη) τοτε πες μας για ποια κλοπη μιλας. Για τα τηλεοπτικα νομιζω το ληξαμε. Ειναι τοσο λιγα τα λεφτα , που ουσιαστικα κρυβεσαι πισω απο το δαχτυλο σου αν μου λες οτι αυτο ειναι το προβλημα των μικρων ομαδων. Οσο για το θεμα εξελιξης παιχτων δεν μου απαντησες ποιος παιρνει την πατροτητα της εξελιξης ενος παιχτη και πως καθοριζεται αυτη. Δηλαδη, θεωρεις οτι ο Μαντουλιδης επρεπε να παρει καποιο αντιτιμο απο τον ΟΣΦΠ για τον Σλουκα; Και γιατι να μην παρει το αντιτιμο η εθνικη εφηβων; Διοτι στον Μαντουλιδη δεν τον ξεραν ουτε οι αντιπαλοι του πιθανοτατα. Ο Μαντουλιδης πηρε αντιτιμο για τον Σλουκα. Μην στεναχωριεσαι τον ηξεραν οι σχετικοι με το αθλημα πολυ καλα τον Σλουκα. Λεω πως πρεπει να ανταμίβεται η ομαδα που κανει εναν κοπο και καποια εξοδα για καποιον αθλητη. Συμφωνα με νομο που ισχυει απο το 2010 μπορει να τον χασει χωρις αντιτιμο. Μια ομαδα που δεν εχει φραγκα μπορει να μπει μεσα απο το συγκεκριμενο νομο, δεν θα κατσει να ρισκαρει κιολας. Ξερω ας πουμε παραδειγμα ομαδας απο πολυ μεσα που εδωσε παιχτη στο Μαντουλιδη που παιζει τωρα Α1 για 2000 και αυτό για να μπορει να εχει μελλον το παιδι. Αν βαλεις τα εξοδα της ομαδας για τον παιχτη, μονο τα ταξι για τα πηγαινε-ελα δλδ. ειναι μεσα. Την πατροτητα της εξελιξης ενος παιχτη την εχει αυτός που τον εξελισει. Για τον Παπανικολαου που αναφερθηκε την εχει ο Οσφπ και οχι ο Αρης που δεν ασχοληθηκε. Για τον Σλουκα ο Αρης και ο Οσφπ και φυσικα οι Εθνικες που επαιξαν. Για τον 12χρονο - 14χρονο ομως πρεπει να τα παιρνει αυτός που τον βρισκει και κοπιάζει γι' αυτον και οχι ο χψ μανατζερ που θα τον μεταγραψει σε εναν συλλογο Α1. Οσο για την αεκ δεν εχω καθολου λαθος. Η Ευρωλιγκα ως το 2022 εχει προκαθορισμενες θεσεις και καμια για την Ελλαδα. Η μονη της προοπτικη ειναι να παρει το Eurocup που δεν συμμετεχει. Αν το παρει να παιξει μια χρονια Ευρωλιγκα και ασχετως αποτελεσμάτων ξανα Eurocup και μετα αν το ξαναπαρει Ευρωλιγκα. Αντε πηγαινε πες το σε καποιον που θελει να "επενδυσει" να βαλει χρημα σε αυτό το πραγμα. Οχι δεν θα βαλει. Και για να το ξαναπω για τα τηλεοπτικα και οχι μονο. Αν θελεις να εχεις εσοδα θα πρεπει να εχεις καλο πρωταθλημα, αν θελεις να εχεις διαφημισεις επίσης, αν θελεις να εχεις περισσότερα εισιτηρια κλπ επισης θα πρεπει να εχεις καλο πρωταθλημα. Αν θελεις λοιπον αφου ο χψ προεδρος εκλεισε την κανουλα καποια εξτρα εσοδα θα πρεπει να επενδυσεις και να δουλεψεις για να τα βγαλεις. Οταν λοιπον οχι μονο δεν το κανεις αλλά εισαι και εναντιον της οποιας αναπτυξης ενός σωστού πρωταθληματος τοτε εισαι καταδικασμένος να πας χαμηλότερα. Αρης - Παοκ - Αεκ που αναφερεσαι εχουν κοσμο και ενα καλο τηλεοπτικό θα το βρουν, οπως και διαφημισεις. Οι υπολοιποι ομως μπουλο. Παλι καλα φετος βρεθηκε η ερτ και τους εδωσε λιγα ψιχουλα. Του χρονου; Ετσι δεν γινεται δουλεια.
YourTrueLegend Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Η υπολοιπη συζητηση ειναι ατερμονη σε επιπεδο γραπτου λογου, προχωραω λοιπον σε ενα ζητημα που δεν καταλαβαινω γιατι το συνεχιζουμε: Για ποιο λογο οι μικροι πρεπει να πληρωθουν τηλεοπτικα; Ποιος ακριβως καθεται και τους παρακολουθει ωστε να διεκδικουν κομματι απο την πιτα; Να στο πω πολυ απλα: Οταν ο Χ τηλεοπτικος παροχος προσφερει ενα Υ ποσο για τηλεοπτικα δικαιωματα, αποσκοπει στο κερδος. Το κερδος για τον τηλεοπτικο παροχο ερχεται ειτε απο τις συνδρομες που θα φερει το προιον, ειτε απο διαφημισεις, ειτε και απο τα δυο. Βαση του περιθωριου κερδους που υπολογιζει οτι του προσφερει αυτο το προιον υπολογιζει τα λεφτα που μπορει να προσφερει στη Χ διοργανωση ή στον Χ συλλογο ξεχωριστα. Δεν μπορω λοιπον να καταλαβω απο πού κι ως πού τα Τρικαλα θελουν να παρουν κομματι απο την πιτα των τηλεοπτικων. Πολυ περισσοτερο δεν καταλαβαινω γιατι ο ΔΠΓ που σπρωχνει απο την τσεπη του (κανοντας ελκυστικο και το προιον της Α1), να πρεπει να δωσει τηλεοπτικα στην τσεπη του προεδρου των Τρικαλων που δεν βαζει μια για την Α1. Τυχαιο παραδειγμα τα Τρικαλα, ο προεδρος τους μπορει να εχει το μεγαλυτερο οραμα για το ελληνικο μπασκετ. Αλλα οσο η ομαδα του δεν ειναι ελκυστικη δεν μπορει να απαιτει απο τον ΔΠΓ να φερνει παιχταραδες για να βαζει αυτος παραπανω τηλεοπτικα στην τσεπη. Δεν παει ετσι το παιχνιδι κι ευτυχως που δεν παει ετσι, ειδικα στην Ελλαδα που οι μισοι παιρνουν μια ομαδα στα χερια τους για να το παιζουν παραγοντες μεχρι να την χρεοκωπησουν (και εδω ερχεται αυτο που ειπα περι μηδαμινων κριτηριων ενταξης μιας ομαδας στην Α1, οποτε δεν εχει καμια δουλεια ο ΔΠΓ και οι Αγγελοπουλοι να χρηματοδοτουν εστω κι εμεσα τον καθε τυχαιο αλεξιπτωτιστη "παραγοντα").
Chrisxxx Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Στο ΝΒΑ πληρωνουν 3Β το χρονο, ενδιαφερονται για το Σανς - Νταλας ή το Κλιβελαντ - Γκολντεν Στειτ; Μαλλον το 2ο. Παρολα αυτα όλοι εισπρατουν τα ιδια. Στην αγγλία τους πληρωνουν για το Σουονσι - Στοουκ ή για το ντερμπι του Μαντσεστερ; Παρολα αυτά εστω και κλιμακωτά ολες οι ομαδες παιρνουν καλα λεφτά απο κοινο τηλεοπτικο. Γιατι κοινο; Γιατι συμμετεχει στο ιδιο πρωταθλημα. Γιατι η ενωση δημιουργεί αξια. Γιατι θα επρεπε ως ενωση να εχει κανονες που να το επιβαλει και να μην κανει ο καθενας οτι γουσταρει. Γιατι ο Τρακης βαζει λεφτά και βγαζει λεφτά απο ενα πρωταθλημα που δεν συμμετεχει μονος του. Ειναι βεβαια βλακες που δεν αντιδρουν αλλα τεσπα, δεν ειναι ικανοι να εχουν προεδρο στον εσακε.
FilipposMD Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2017 Δεν είναι Ευρωλίγκα, αλλά είναι τουλάχιστον Eurocup. Δείτε φάτσα του προπονητή μετά το έβδομο τρίποντο του Γιουσκεβιτσιους μέσα σε 5 λεπτά. https://goo.gl/i42LQy 5
YourTrueLegend Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2017 Δεν εμεινε 5ρι ορθιο στην Ρεαλ. Δε φτανει που τραυματιστηκαν 3 παιχτες τους μεσα σε 3 εβδομαδες, ειναι ολοι και στην ιδια θεση. Σε αλλα νεα ο ΠΑΟ εξεταζει την περιπτωση Μπιρτς αλλα φαινεται πως ειναι αρκετα δυσκολη. Και δεσμευμενος στο Ορλαντο ειναι και θελει να επιμεινει στο ΝΒΑ προς το παρον.
mrpink Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2017 Ο Ράντολφ γύρισε στο προηγούμενο ματς και πήραν και τον Ταβάρες. Και επιστρέφει κι ο Τόμκινς
Προτεινόμενες αναρτήσεις