Shutter Speed και Βίντεο

[MySql]

Καλησπέρα, παιδιά μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει το λόγω ύπαρξης του shutter speed στο βίντεο;

 

Στην φωτογραφία έχει να κάνει με την ταχύτητα που κλείνει το κλείστρο στο βίντεο;

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2017 από MySql

[SeNNinhA]

Τι ακριβως νομιζεις οτι ειναι ενα βιντεο;

 

Πολλες φωτογραφιες που εναλασσονται σε ρυθμό τουλαχιστον 25fps οπου μπορει να διακρινει το ανθρωπινο ματι. Γι αυτο το βιντεο το αναφερεις σε fps (frames per second).

 

Μπορει το μηχανικο κλειστρο να μενει ανοιχτο, παρολα αυτα ομως το καθε frame εχει την δική του εκθεση κανονικα (ηλεκτρονικα) οπως καθε φωτογραφια.

 

Η καμερα ρυθμιζει αυτοματα την εκθεση αλλα καποιες σου δινουν την δυνατοτητα χειροκινητης επιλογης. Λενε οτι θεωρητικα για ενα smooth βιντεο πρεπει ο παρομομαστης του χρονου εκθεσης να ειναι διπλασιος του framerate. Πχ για 30fps θελεις 1/60 shutter speed. Εαν παλι σε ενδιαφερει απο το βιντεο να εξαγεις φωτογραφιες τοτε πρεπει να αυξησεις την ταχυτητα του shutter speed (αναλογα και με το τι επιτρεπει ο φωτισμός σου).

 

Δες εδω μια απλη επεξηγηση

 

https://www.videomaker.com/videonews/2013/07/4-steps-to-understanding-shutter-speed

[MySql]

Τι ακριβως νομιζεις οτι ειναι ενα βιντεο;

 

Πολλες φωτογραφιες που εναλασσονται σε ρυθμό τουλαχιστον 25fps οπου μπορει να διακρινει το ανθρωπινο ματι. Γι αυτο το βιντεο το αναφερεις σε fps (frames per second).

 

Μπορει το μηχανικο κλειστρο να μενει ανοιχτο, παρολα αυτα ομως το καθε frame εχει την δική του εκθεση κανονικα (ηλεκτρονικα) οπως καθε φωτογραφια.

 

Η καμερα ρυθμιζει αυτοματα την εκθεση αλλα καποιες σου δινουν την δυνατοτητα χειροκινητης επιλογης. Λενε οτι θεωρητικα για ενα smooth βιντεο πρεπει ο παρομομαστης του χρονου εκθεσης να ειναι διπλασιος του framerate. Πχ για 30fps θελεις 1/60 shutter speed. Εαν παλι σε ενδιαφερει απο το βιντεο να εξαγεις φωτογραφιες τοτε πρεπει να αυξησεις την ταχυτητα του shutter speed (αναλογα και με το τι επιτρεπει ο φωτισμός σου).

 

Δες εδω μια απλη επεξηγηση

 

https://www.videomaker.com/videonews/2013/07/4-steps-to-understanding-shutter-speed

 

Ευχαριστώ για την απάντηση αλλά το έχω γκουγκλάρει και μπερδεύτηκα περισσότερο.

 

Αυτό που με έχει μπερδέψει είναι το ότι αφού η κάμερα μπορεί να ρυθμίζει ψηφιακά την έκθεση ποιος ο λόγος ύπαρξης του μηχανικού κλείστρου ή ακόμα και του ψηφιακού σε μηχανές τύπου olympus em 10 κλπ;

 

Εκεί δεν βγάζω νόημα...

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2017 από MySql

[SeNNinhA]

Καταρχην η απορια σου αφορα γενικα την μηχανη και οχι μονο το βιντεο.

 

Για να μην γραφω κατεβατα ολοκληρα εδω μεσα ψαξε λιγο το θεμα ηλεκτρονικο vs μηχανικο κλειστρο. Το ηλεκτρονικο κλειστρο εχει καποιους περιορισμους που ακομη δεν εχουν λυθει αλλα με πολυ λαμπρο μελλον. Πολλες καμερες χρησιμοποιουν και τα δυο ταυροχονα (το ενα για την πρωτη και το αλλο για την δευτερη κουρτινα).

 

Πρακτικα δεν εχει ακομη εξελιχθει αρκετα το global shutter (εφαρμοζεται ταυτοχρονα σε καθε pixel του αισθητηρα) και το rolling shutter δεν εχει ακομη φτασει το frame rate του μηχανικου. Εκει εγκειται η διαφορά σημερα.

[MySql]

Καταρχην η απορια σου αφορα γενικα την μηχανη και οχι μονο το βιντεο.

 

Για να μην γραφω κατεβατα ολοκληρα εδω μεσα ψαξε λιγο το θεμα ηλεκτρονικο vs μηχανικο κλειστρο. Το ηλεκτρονικο κλειστρο εχει καποιους περιορισμους που ακομη δεν εχουν λυθει αλλα με πολυ λαμπρο μελλον. Πολλες καμερες χρησιμοποιουν και τα δυο ταυροχονα (το ενα για την πρωτη και το αλλο για την δευτερη κουρτινα).

 

Πρακτικα δεν εχει ακομη εξελιχθει αρκετα το global shutter (εφαρμοζεται ταυτοχρονα σε καθε pixel του αισθητηρα) και το rolling shutter δεν εχει ακομη φτασει το frame rate του μηχανικου. Εκει εγκειται η διαφορά σημερα.

 

Μάλιστα, οπότε εάν κατάλαβα καλά πέρα από το ηλεκτρονικό και μηχανικό κλείστρο υπάρχει και το ψηφιακό (global,rolling) το οποίο δεν καταφέρνει να φτάσει τις ταχύτητες των άλλων δύο, σωστά;

 

Τα smartphone λειτουργούν απροβλημάτιστα με την ίδια τεχνολογία  ελλείψεως μηχανικού ή ηλεκτρικού κλείστρου

 

Γιατί δεν χρησιμοποιείτε και στις μηχανές έστω όταν το shutter speed της φωτογραφίας το επιτρέπει; Δεν θα αύξανε σημαντικά το χρόνο ζωής του μηχανικού κλείστρου; Πέρα από τον ενοχλητικό θόρυβο που θα γλίτωνες;

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2017 από MySql

[SeNNinhA]

Το «ψηφιακο» που λες ειναι το «ηλεκτρονικο». Δεν ειναι δυο διαφορετικα πραγματα.

 

Υπαρχουν:

 

1) Μηχανικά κλείστρα οπου η κινηση τους μπορει να ειναι απλη, με stepper motor ή πιεζοηλεκτρικη (για μειωση του shutter sock)

 

2) Ηλεκτρονικα οπου μπορεις να βρεις τα rolling και τα global.

 

Τα πιο συνηθισμενα rolling στην πραξη κλεινουν μια σειρα pixel του αισθητηρα, διαβαζουν τα δεδομενα και μετα την επομενη κλπ κλπ.

 

Τα πολυ καλυτερα global κλείνουν ολα τα pixel ταυτοχρονα και διαβαζουν ολα τα δεδομενα του αισθητηρα την ιδια στιγμη.

 

ΑΛΛΑ τα rolling ακομη δεν ειναι τοσο γρηγορα οποτε υστερουν στην ταχυτητα του rolling γι αυτο και εμφανιζουν πιο εντονο το rolling effect στα γρηγορα κινουμενα αντικείμενα και δεν συντονιζουν το ιδιο γρηγορα με φλας με τα μηχανικα.

 

Στα global δε, χρειαζεται τεραστια υπολογιστικη ισχυ για την ταυτοχρονη αναγνωση τοσο τεραστιου ογκου δεδομενων απο ολο τον αισθητηρα και επιπλεον χρειαζονται επιπλεον κυκλωματα μεσα σε καθε pixel του αισθητηρα οπου η τοποθετηση τους αφενος μεν μειωνει το φως που περνάει στον αισθητηρα, αφετερου αυξάνει τον ηλεκτρονικο θορυβο στην φωτο μας. Σαν αποτελεσμα εχουμε χειροτερη φωτογραφια με μικροτερο dynamic range σε σχεση με ενα μηχανικο κλειστρο.

 

Η τεχνολογια εξελισεται οποτε αναμενεται τα ηλεκτρονικα κλειστρα να ξεπερασουν τις αδυναμιες τους και να αντικαταστησουν πληρως τα μηχανικα που εχουν και ορια αλλα και προβληματα shutter shock αλλα και περιορισμενη διαρκεια ζωης.

Στο θεμα βιντεο οπου ενα HD θελει μολις 2mp και ενα 4K μολις 8mp τα πραγματα ειναι πιο ευκολα βεβαιως εαν δεν μιλαμε για full sensor reading

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2017 από SeNNinhA

[MySql]

Ευχαριστώ πολύ. Όποτε Ανακεφαλαιώνοντας το ηλεκτρονικό κλείστρο δεν ειναι κουρτίνα όπως το μηχανικό Γιαυτό δεν ακούμε κάποιο ήχο. Αλήθεια τα κινητά τι κλείστρο έχουν;

[SeNNinhA]

Ευχαριστώ πολύ. Όποτε Ανακεφαλαιώνοντας το ηλεκτρονικό κλείστρο δεν ειναι κουρτίνα όπως το μηχανικό Γιαυτό δεν ακούμε κάποιο ήχο. Αλήθεια τα κινητά τι κλείστρο έχουν;

Το roller shutter μπορεις να πεις οτι ειναι ηλεκτρονικη κουρτινα.

 

Τα κινητα, οι compact, οι bridge και οι entry level mirrorless εχουν ηλεκτρονικο rolling shutter.

 

Πολλες mirrorless και DSLR εχουν και τα δυο με επιλογη του χρηστη οπως επισης και mode με hybrid (πρωτη κουρτινα συνηθως με ηλεκτρονικο και την δευτερη με το μηχανικο) για μειωση του shutter shock.

 

Το γεγονος οτι το ηλεκτρονικο δεν εχει ηχο ειναι μεγαλο αβανταζ σε χωρους που δεν θελεις ή δεν επιτρεπεται να ενοχλεις.

 

Κουρτινα:

Το μηχανικο κλειστρο εχει δυο στην πραξη «κουρτινες». Μια για το ανοιγμα και μια για το κλεισιμο που κινουνται αντίθετα ωστε να μπορουν να επιτευχθουν υψηλες ταχυτητες. Το ηλεκτρονικο δεν εχει κουρτινα αλλα υο reading του προσομοιαζει με την κινηση της κουρτινας.

[MySql]

οι entry level mirrorless εχουν ηλεκτρονικο rolling shutter.

 

Μάλιστα, οπότε για παράδειγμα η sony α6000 στις φωτογραφίες χρησιμοποιεί το μηχανικό και στο βίντεο το roller shutter, σωστά;

 

Γιατί όμως πχ η olympus em10 mark 2 αναφέρει πως έχει επιλογή για exposure σε φωτογραφίες αποκλειστικά με ηλεκτρονικό shutter;

Είναι απλά ένα έξτρα feature ή χρησιμοποιεί άλλης τεχνολογίας ηλεκτρονικό shutter που της το επιτρέπει;

 

ευχαριστώ

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2017 από MySql

[SeNNinhA]

Απ οσο ξερω η Α6000 εχει αποκλειστικα hybrid στις φωτο. Ηλεκτρονικη πρωτη κουρτινα και μηχανικό κλείσιμο δευτερης χωρις επιλογη για full electronic.

 

Η EM10ii μεταξυ αλλων μηχανων σου δινει ως feature την επιλογή για full electronic shutter.

 

Η τεχνολογια παραμενει η ιδια. Καμια απο αυτες δεν αποτελει entry level camera

Επεξ/σία 15 Οκτωβρίου 2017 από SeNNinhA

[MySql]

Απ οσο ξερω η Α6000 εχει αποκλειστικα hybrid στις φωτο. Ηλεκτρονικη πρωτη κουρτινα και μηχανικό κλείσιμο δευτερης χωρις επιλογη για full electronic.

 

Η EM10ii μεταξυ αλλων μηχανων σου δινει ως feature την επιλογή για full electronic shutter.

 

Η τεχνολογια παραμενει η ιδια. Καμια απο αυτες δεν αποτελει entry level camera

 

Είσαι κατατοπιστικότατος/η στο μόνο που δεν είμαι σίγουρος εάν το έχω καταλάβει σωστά είναι εάν το ηλεκτρονικό shutter έχει την ίδια "λογική" με το μηχανικό (μια κουρτίνα κλείνει σταματάει την είσοδο φωτός στον σένσορα) ή εάν το κάνει αυτό ψηφιακά μεσώ λογισμικού με κάποιο τρόπο;

 

Υ.γ Mε μπέρδεψε αυτό το βίντεο που δείχνει μόνο μια κουρτίνα και όχι δύο (ηλεκτρονική και μηχανική) 

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2017 από MySql

[SeNNinhA]

Δυο μηχανικες δειχνει. Μια πισω που αρχικα ειναι κλειστη και κατεβαινοντας ανοίγει και μια μπροστα που ειναι αρχικα ανοιχτη και κατεβαινοντας κλεινει.

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2017 από SeNNinhA

[MySql]

Δυο μηχανικες δειχνει. Μια πισω που αρχικα ειναι κλειστη και κατεβαινοντας ανοίγει και μια μπροστα που ειναι αρχικα ανοιχτη και κατεβαινοντας κλεινει.

 

Έστω δυο μηχανικές... η ηλεκτρική που είναι; δουλεύει μόνο στα βίντεο για την συγκεκριμένη μηχανη;

 

Γίνεται να μην έχει ηλεκτρικό μια μηχανή και να τραβάει βίντεο μόνο με το μηχανικό κλείστρο;

Επεξ/σία 16 Οκτωβρίου 2017 από MySql

[SeNNinhA]

Εχεις μπερδεψει τα μπουτια σου εντελως.

 

Πρωτον δεν ειναι «ηλεκτρικη» ειναι «ηλεκτρονικο». Και ναι γινεται πρακτικα αλλα επειδη θα επαιρνες το κλειστρο στο χερι μετα απο μερικα βιντεο δεν εχει νοημα να εφαρμοστει.

 

Πραγματικα δεν καταλαβαινω το νοημα ομως των ερωτησεων.

 

Θελεις πολυ διαβασμα γιατι εισαι πολυ θολωμενος με το θεμα. Παρε ενα βιβλιο και πηγαινε βημα βημα με το θεμα. Θα βρεις και πολλα αρθρα στο ιντερνετ. Μην ξεκινας απο το τελος. Ξεκινα απο την αρχη να καταλαβεις τις βασικες αρχες των συχρονων ψηφιακων και θα σου ειναι ολα πιο ευκολα.

[MySql]

Εχεις μπερδεψει τα μπουτια σου εντελως.

 

Πρωτον δεν ειναι «ηλεκτρικη» ειναι «ηλεκτρονικο». Και ναι γινεται πρακτικα αλλα επειδη θα επαιρνες το κλειστρο στο χερι μετα απο μερικα βιντεο δεν εχει νοημα να εφαρμοστει.

 

Πραγματικα δεν καταλαβαινω το νοημα ομως των ερωτησεων.

 

Θελεις πολυ διαβασμα γιατι εισαι πολυ θολωμενος με το θεμα. Παρε ενα βιβλιο και πηγαινε βημα βημα με το θεμα. Θα βρεις και πολλα αρθρα στο ιντερνετ. Μην ξεκινας απο το τελος. Ξεκινα απο την αρχη να καταλαβεις τις βασικες αρχες των συχρονων ψηφιακων και θα σου ειναι ολα πιο ευκολα.

 

Δική μου παράληψη συγνώμη

 

Μου είχε ξεφύγει αυτό το κομμάτι που είχες γράψει "Το ηλεκτρονικο δεν εχει κουρτινα αλλα υο reading του προσομοιαζει με την κινηση της κουρτινας. "

 

Είμαι καλυμμένος μου λύθηκε η απορία 

 

Συμπέρασμα δουλεύει καθαρά ψηφιακά πάνω στον σένσορα

 

https://www.diyphotography.net/everything-you-wanted-to-know-about-rolling-shutter/

 

Ευχαριστώ

 

End of story!!!

Επεξ/σία 17 Οκτωβρίου 2017 από MySql