Παραπομπή της Ιρλανδίας στο Ευρωδικαστήριο για κωλυσιεργεία είσπραξης φόρων 14,5 δισ. ευρώ από την Apple

[Επισκέπτης]

θα εξαφανιστουν να πανε που?

Σε άλλη χώρα της ΕΕ με σχετικά χαμηλό φορολογικό συντελεστή και καλή δημόσια διοίκηση. Υπάρχουν αρκετές.

[paredwse]

Το ερώτημα είναι κατά πόσον ο χαμηλός φορολογικός συντελεστής συνιστά κρατική ενίσχυση ή όχι. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, αν ο χαμηλός συντελεστής είναι ενιαίος, δηλ. αφορά όλες τις επιχειρήσεις, τότε είναι προφανές ότι ΔΕΝ συνιστά κρατική ενίσχυση. 

 

Εν προκειμένω όμως, η Ιρλανδία είπε στην Apple (και σε μερικές ακόμη εταιρείες "του χώρου"): Παιδιά, αν έρθετε εσείς εδώ, σας κάνω μια εκπτωσούλα της τάξης του Χ% στη φορολογία. Το πρόβλημα με αυτό δεν είναι το Χ%, όπως νομίζουν μερικοί. Το πρόβλημα είναι ότι δεν απολαμβάνουν όλες οι εταιρείες αυτής της εκπτωσούλας. Και αυτό συνιστά κρατική ενίσχυση, η οποία απαγορεύεται (και ορθώς!) από τη νομοθεσία της ΕΕ.

 

Από την άλλη, εννοείται ότι πρόκειται για win-win κατάσταση: η μεν εταιρεία απολαμβάνει χαμηλότερης φορολογίας, η δε χώρα έχει μερικούς εκατοντάδες ή χιλιάδες εργαζόμενους οι οποίοι ζουν στη χώρα και αυτό σημαίνει ότι πληρώνουν άμεσους και έμμεσους φόρους, καταναλώνουν και γενικότερα συνεισφέρουν στο ΑΕΠ της χώρας. Εργαζομενους που ΔΕΝ θα είχε, εάν η εταιρεία δεν εγκαθίστατο στη χώρα. Και η εταιρεία δεν θα εγκατασταθεί εάν βρει κάπου αλλού καλύτερα. 

[Zaytsev]

Ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν...

 

Ireland’s economy grows 26.3% in 2015 as corporations flock to low tax rate
€300 billion of assets were transferred to Ireland last year as companies moved their headquarters to take advatage of its 12.5% corporation tax, but some have questioned the figures

 

http://www.independent.co.uk/news/business/news/ireland-s-economy-grows-263-in-2015-as-corporations-flock-to-low-tax-rate-a7133321.html

[Επισκέπτης]

Με το που βρέθηκε σε δημοσιονομικα προβλήματα η Κύπρος η ΕΕ προσπάθησε να της "ξηλώσει" τραπεζικό σύστημα/φορολογικούς συντελεστές, καταφερνοντας μόνο το πρώτο (Λουξεμβούργο/Λετονία πρόβλημα κανένα). Στην Ελλάδα πάλι μεγάλο μαράζι έχει με τους εφοπλιστές, ξεκινώντας την μια έρευνα μετά την άλλη για παράνομη κρατική επιχορήγηση (Ολλανδία/Γερμανία δίνουν περισσότερα, αλλά πάλι δεν θα γίνει θέμα). Με την Ιρλανδία έχουν πρόβλημα με τους συντελεστές, αλλά ο Ιρλανδός βγήκε απο το πρόγραμμα πριν τον "μεταρρυθμισουν". Not so fast junior.

Στον αντίποδα, για VW emissions scandal η Ευρωπαϊκή Επιτροπή "is closely monitoring the issue" (μέχρι εκεί όμως). Παραδέχονται Daimler/VW/BMW οτι ηταν καρτέλ κάνοντας fix τις τιμές απο την δεκαετία του '90? Η ΕΕ είναι "deeply concerned" (πήρε ένα χάπι και ηρέμησε). Χωρίς να πάμε στο μεταναστευτικο, οπου η χώρα που έχει τεράστιο labour shortage και χαμηλή ανεργία αναστέλλει μονομερώς νόμους/συνθήκες (γιατί έτσι γουστάρει) και στέλνει στο δικαστήριο (και κερδίζει!) όποιον δεν συμφωνει.

Η Γερμανία είναι ο μεγαλύτερος net contributor στον κοινοτικό προυπολογισμο, το δηλώνει συνεχώς (σε σημείο να της δημιουργεί εσωτερικό πολιτικό πρόβλημα), οπότε η ΕΕ πρέπει να "τελειώσει" ανταγωνιστικα πλεονεκτηματα άλλων προς όφελος αυτών που πληρώνουν απο τους μισθούς της Ευρωπαϊκής Επιτροπής μέχρι και το ρεύμα.

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου 2017 από Επισκέπτης

[Zaytsev]

Διαδήλωση στο Athenry, Ιρλανδία, για να προχωρήσουν τα έργα του Data center που ετοιμάζει η Apple, κατασκευή που έχω παγώσει λόγω της απόφασης της ΕΕ.

Ούτε πολιτικοί, ούτε επιχειρηματίες, αλλά απλοί άνθρωποι θέλουν το έργο και φυσικά γνωρίζουν πάρα πολύ καλά για τη φορολογία.

 

https://www.rte.ie/news/2017/1008/910703-athenry-apple/

[strawman]

Από την άλλη, εννοείται ότι πρόκειται για win-win κατάσταση: η μεν εταιρεία απολαμβάνει χαμηλότερης φορολογίας, η δε χώρα έχει μερικούς εκατοντάδες ή χιλιάδες εργαζόμενους οι οποίοι ζουν στη χώρα και αυτό σημαίνει ότι πληρώνουν άμεσους και έμμεσους φόρους, καταναλώνουν και γενικότερα συνεισφέρουν στο ΑΕΠ της χώρας. Εργαζομενους που ΔΕΝ θα είχε, εάν η εταιρεία δεν εγκαθίστατο στη χώρα. Και η εταιρεία δεν θα εγκατασταθεί εάν βρει κάπου αλλού καλύτερα. 

Ναι, μονο που το καθε € που κερδιζει η Ιρλανδια λογω αυτης της πολιτικης το χανουν τα υπολοιπα κρατη της ΕΕ. 

[Επισκέπτης]

Ναι, μονο που το καθε € που κερδιζει η Ιρλανδια λογω αυτης της πολιτικης το χανουν τα υπολοιπα κρατη της ΕΕ.

Δεν ήταν ποτέ δικό τους για να το χάσουν.

[netaurio]

Ναι, μονο που το καθε € που κερδιζει η Ιρλανδια λογω αυτης της πολιτικης το χανουν τα υπολοιπα κρατη της ΕΕ. 

 

διορθωση:

για καθε 1 ευρώ που κερδιζει η Ιρλανδία χάνουν πολλααα περισσότερα τα υπόλοιπα κράτη της ΕΕ

εκει είναι το πρόβλημα

[Επισκέπτης]

διορθωση:

για καθε 1 ευρώ που κερδιζει η Ιρλανδία χάνουν πολλααα περισσότερα τα υπόλοιπα κράτη της ΕΕ

εκει είναι το πρόβλημα

Να ψάξουν να τα βρούνε τοτε αν είναι δικά τους, μπορεί να έχουν πέσει πίσω απο τον καναπέ.

[tsioulak]

Δεν ήταν ποτέ δικό τους για να το χάσουν.

Εγω μαζι σου, να την διαλύσουμε την ΕΕ. Αλλα ετσι όπως είναι τωρα η ΕΕ, (θεωρητικά) δεν μπορεί να κάνει το κάθε κράτος οτι θέλει, ειδικά αν ζημιώνουν αλλα κράτη της ΕΕ.

[netaurio]

Αυτο κανουνε σε περίπτωση που δεν το καταλαβες

[Zaytsev]

H EE θέλει ισότητα, όχι ισοτιμία.

Οι Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, έχουν βαριά βιομηχανία και μαζεύουν όλο το χαρτί.

Τον νότο τον έχουν διαλύσει, με τις απαγορεύσεις στη γεωργία και τον βορρά τον έχουν ρομποτάκια.

Η Ιρλανδία, βρήκε τρόπο να μαζέψει χαρτί, ενώ δεν έχει ούτε βιομηχανία, ούτε γεωργία κι αυτό, μαζί με το γεγονός ότι βγήκε πολύ γρήγορα στις αγορές και με ποσοστά που δεν πιστεύουν στα μάτια τους, τους πείραξε πάρα πολύ.

Ας πρόσεχαν.

[Επισκέπτης]

Εγω μαζι σου, να την διαλύσουμε την ΕΕ. Αλλα ετσι όπως είναι τωρα η ΕΕ, (θεωρητικά) δεν μπορεί να κάνει το κάθε κράτος οτι θέλει, ειδικά αν ζημιώνουν αλλα κράτη της ΕΕ.

Το οτι η Γερμανία κρατούσε επίτηδες τους μισθούς πολύ πιο κάτω απο την αύξηση της παραγωγικοτητας επι 15 χρόνια ή το οτι χρησιμοποιουσε το τραπεζικό της σύστημα με τρόπο αδιαφανη για να στηρίξει καταχρηστικα την γεμάτη καρτέλ εγχώρια βιομηχανία αρνούμενη καθε έλεγχο δεν ζημιωσε τους εταίρους της? Τι έλεγε τοτε, θυμάσαι?

"Πρέπει να γίνετε πιο ανταγωνιστικοι"

Τους ευχαριστώ και ανταποδίδω.

[Jastonas]

Εγω μαζι σου, να την διαλύσουμε την ΕΕ. Αλλα ετσι όπως είναι τωρα η ΕΕ, (θεωρητικά) δεν μπορεί να κάνει το κάθε κράτος οτι θέλει, ειδικά αν ζημιώνουν αλλα κράτη της ΕΕ.

Τουλάχιστον παραδεχόμαστε ότι η ΕΕ είναι ένας αυταρχικός οργανισμός που δίνει εντολές στα κράτη.

[haHa]

Από την άλλη, εννοείται ότι πρόκειται για win-win κατάσταση: η μεν εταιρεία απολαμβάνει χαμηλότερης φορολογίας, η δε χώρα έχει μερικούς εκατοντάδες ή χιλιάδες εργαζόμενους οι οποίοι ζουν στη χώρα και αυτό σημαίνει ότι πληρώνουν άμεσους και έμμεσους φόρους, καταναλώνουν και γενικότερα συνεισφέρουν στο ΑΕΠ της χώρας. Εργαζομενους που ΔΕΝ θα είχε, εάν η εταιρεία δεν εγκαθίστατο στη χώρα. Και η εταιρεία δεν θα εγκατασταθεί εάν βρει κάπου αλλού καλύτερα. 

Πιθανοτατα ειναι οπως λες win-win κατασταση για Ιρλανδια και Apple.

 

Ειναι ομως αρνητικη για την υπολοιπη ΕΕ: δινει στην Ιρλανδια το αθεμιτο πλεονεκτημα των κρατικων ενισχυσεων επιτρεποντας φορολογικους παραδεισους μεσα στην ΕΕ.