Απόψεις: Librem 5 - Ένα τηλέφωνο με επίκεντρο την ασφάλεια και την ιδιωτικότητα

[konqoro]

Καλησπέρα, ποια είναι η άποψη σας για το Librem 5;

 

Γίνεται ένα crowdsourcing από την Purism μια εταιρία που κατασκευάζει laptops που τρέχουν ελεύθερο λογισμικό και συνεργάζεται με τις κοινότητες του Gnome και KDE. Ο στόχος τους είναι να παράγουν ένα κινητό που τρέχει Linux (και όχι με βάση το Android όπως τα προηγούμενα) και εγγυάται για την ασφάλεια και την ιδιωτικότητα του χρήστη. Μου φαίνεται πως θα φτάσουν τα 1.5 εκατομμύρια που ζητούν.

 

Η σελίδα τους είναι εδώ: https://puri.sm/shop/librem-5/

[nikolakisgk]

Based on Debian..
Χάθηκε ένα bsd;
Η ιδέα καλή φαίνεται πάντως.

[Le Perv]

Που ακριβως

 

εγγυάται για την ασφάλεια και την ιδιωτικότητα του χρήστη

το BSD?

[jim_p]

Ολο το εγχειρημα μπορει να περιγραφει ανετα με μια λεξη που κυκλοφορει πολυ εδω στο insomnia: απατο!

 

Καθονται και γραφουν τα παντα απο την αρχη, οπως ολοι οσοι βαλανε το opensource και τα καλα του σαν βιτρινα (= tizen, sailfish, firefox os κλπ), για να καταλληξουν ειτε να το σταματησουν, ειτε να εχουν ποσοστο μικροτερο και απο αυτο των windows phone, χωρις να αντιλαμβανονται το πλεον σημαντικο προβλημα: εφαρμογες.

Ειτε μας αρεσει, ειτε οχι, οι εφαρμογες ειναι το Α και το Ω για την επιτυχια ενος λειτουργικου, ασχετως πλατφορμας, γιατι ο χρηστης θα κοιταξει προτιστως να κανει την δουλεια του και μετα θα πει για τη μοναδικοτιτα του xyz feature της πλατφορμας (multitasking, ασφαλεια, privacy κλπ).

[SV8XXX]

Ολο το εγχειρημα μπορει να περιγραφει ανετα με μια λεξη που κυκλοφορει πολυ εδω στο insomnia: απατο!

 

Καθονται και γραφουν τα παντα απο την αρχη, οπως ολοι οσοι βαλανε το opensource και τα καλα του σαν βιτρινα (= tizen, sailfish, firefox os κλπ), για να καταλληξουν ειτε να το σταματησουν, ειτε να εχουν ποσοστο μικροτερο και απο αυτο των windows phone, χωρις να αντιλαμβανονται το πλεον σημαντικο προβλημα: εφαρμογες.

Ειτε μας αρεσει, ειτε οχι, οι εφαρμογες ειναι το Α και το Ω για την επιτυχια ενος λειτουργικου, ασχετως πλατφορμας, γιατι ο χρηστης θα κοιταξει προτιστως να κανει την δουλεια του και μετα θα πει για τη μοναδικοτιτα του xyz feature της πλατφορμας (multitasking, ασφαλεια, privacy κλπ).

Μ` αυτή τη λογική δεν πρέπει να δοκιμάσει κανένας άλλος την τύχη του. Πάει έκλεισε η αγορά.. Οι εφαρμογές δεν είναι το Α & Ω για όλους, γυναίκες για παράδειγμα, άνθρωποι που δίνουν βάρος στην ασφάλεια κτλ.

Άλλωστε απο κάπου ξεκινάς και το android όταν βγήκε το συγκρίναμε με το symbian και γελούσαμε.

Λενε δε:

Can I run Android apps?

Not day 1. However there is a lot of interest in including a isolation layer that will be able to power Android applications natively. We have added that as a stretch goal to quantify the effort.

[cerebrux]

Προσωπικά δεν κρίνω αν θα πρέπει η όχι να γίνει μια τέτοια προσπάθεια, διότι πολύ απλά από την ποικιλία και την ποικιλομορφία γεννιέται το the next big thing.

Αυτό που μπορώ να κρίνω είναι αυτά που υπόσχεται ότι θα κάνει και το πως.

 

 

Running Free/Libre and Open Source software and a GNU+Linux Operating System designed to create an open development utopia, rather than the walled gardens from all other phone providers

Ωραίες ποιητικά buzzwords τα οποία όμως πολύ φοβάμαι ότι θα τρακάρουν πάνω στο "established walled market". Δεν μπορείς να υπόσχεσαι ουτοπία όταν ξέρεις ότι εδώ και ~25 το Linux Desktop δεν κατάφερε να το προσφέρει. Δεν είδα πουθενά "ουρά" απο developers να τρέχουν να φτιάχνουν τις εμπορικές εφαρμογές τους για το Desktop Linux.

 

 

The Librem 5 phone will be the world's first ever IP-native mobile handset, using end-to-end encrypted decentralized communication.

Sillicon Valley Spoil alert: Σαν να ακούω τον δημιουργό του Pidepiper να ονειρεύεται decentralized internet στον τελευταίο κύκλο.

 

 

We at Purism are building a phone that does not run Android nor iOS, but runs PureOS or any GNU/Linux distribution where all the source code is available

Για να το κάνεις αυτό, ή αγοράζεις εργοστάσιο και παράγεις όλα τα στοιχεία της συσκευής μόνος σου οπότε και είναι full open hardware ή έχει ήδη πείσει κάποιες εταιρείες να ανοίξουν τον κώδικα για αυτά που χρειάζεσαι. Θυμίζω η mozilla το προσπάθησε... δεν τα κατάφερε.

 

Our phone will not wholesale gather your data for profit. It will not lock you into an ecosystem that controls you. It will not require you to enter banking details to simply get an app from an app store.

και πως θα πουλάει κάποιος εφαρμογές στο "app store" σου? Μόνο με Bitcoin ?

 

Όλα τα παραπάνω, θα είναι διαθέσιμα πότε ? Ιανουάριο του 2019 (1 χρόνος + 2 μήνες).

 

Με λίγα λόγια... κρατάω μικρό καλάθι και με βάση αυτά που υπόσχονται κρίνω ότι για να έχουν μια λειτουργική συσκευή θα χρειαστούν 2 χρόνια και όχι 1 χρόνο και κάτι. Τι και αν μάζεψαν αυτή την στιγμή τα 1,2εκ... δεν φτάνουν για το R&D (+ κόστος, + μισθοδοσία) που χρειάζεται.

 

Θεωρώ ότι έπρεπε να παραδειγματιστούν από τον τρόπο που το λάνσαρε η Dell το project sputnik με τα laptop τους

[konqoro]

Μερικά ενδιαφέροντα λινκ που βρήκα:

 

https://puri.sm/posts/librem5-roadmap-to-imx8/

https://mail.kde.org/pipermail/plasma-devel/2017-August/073631.html

 

Μα λένε θα χρησιμοποιήσουν το Matrix για επικοινωνία.

 

Sillicon Valley Spoil alert: Σαν να ακούω τον δημιουργό του Pidepiper να ονειρεύεται decentralized internet στον τελευταίο κύκλο.

 

 

Λίγο άκυρο γιατι το BSD δεν ξερω αν τρεχει σε ARM. Και απο γραφικά κλαψτα.

 

Χάθηκε ένα bsd;

[asinoro]

Ο χρήστης θέλει ένα Linux κινητό που να κάνει ότι κάνει και όπως το κάνει το Desktop του, το οποίο ως Linux θα είναι συμβατό και με το Android. Εάν αυτό έχουν σαν σκοπό τους θα πετύχει. Αλλά δεν το νομίζω.

Το μεγάλο μπαμ στο χώρο των κινητών συσκευών και όχι μόνο νομίζω ότι θα τον κάνει η Κίνα. Αυτήν την στιγμή κατακλύζει την αγορά Android, με δικιά τους υψηλής τεχνολογίας συσκευές, αλλά ταυτόχρονα για εσωτερική χρήση Στρατό κλπ, χρησιμοποιούν κινητά με ίσως διαφορετικής ή υπερβολικά τροποποιημένης ήδη υπάρχουσας τεχνολογίας.

Χαρακτηριστικό είναι ότι ο πιο ισχυρός υπερυπολογιστής του κόσμου που είναι Κινέζικος, ο οποίος τρέχει σε κάποιου είδους Linux λειτουργικού, αλλά με δικιά τους τεχνολογίας υπερταχύτατους επεξεργαστές.

[becoming_I]

, αλλά ταυτόχρονα για εσωτερική χρήση Στρατό κλπ, χρησιμοποιούν κινητά με ίσως διαφορετικής ή υπερβολικά τροποποιημένης ήδη υπάρχουσας τεχνολογίας.

 

To γεγονός ότι το Librem έχει hardware switches για wifi,μικρόφωνα και cellular θα αποδειχθεί σωτήριο για το Στρατό (όχι το δικό μας ).

 

 

Ο χρήστης θέλει ένα Linux κινητό που να κάνει ότι κάνει και όπως το κάνει το Desktop του, το οποίο ως Linux θα είναι συμβατό και με το Android. Εάν αυτό έχουν σαν σκοπό τους θα πετύχει.

 

Το πρόβλημα νομίζω εστιάζεται ότι αυτοί που πειράζουν το κινητό τους τόσο ώστε να θέλουν να του αλλάξουν λειτουργικό είναι 0,κάτι% ποσοστό  επί του συνολικού αριθμού χρηστών mobile συσκευών και αν το Librem στοχεύει σε αυτή τη δεξαμενή χρηστών δεν ξέρω κατά πόσο θα πάρει( ; ) τα λεφτά του πίσω. Υπάρχει ρίσκο στην επένδυση. Από την άλλη αφού κατάφερε να χρηματοδοτηθεί το ρίσκο αυτό μειώνεται σημαντικά.

[nikolakisgk]

Πάμε λοιπόν..

Όσον αφορά τα γραφικά δεν υπάρχει διαφορά. Απλά στα linux θα τα βρουν έτοιμα.

Η ασφάλεια out of the box.. Τα bsd δεν είναι distributions, είναι ολοκληρωμένα λειτουργικά συστήματα.

 

Επίσης

Το android είναι βασισμένο στο linux kernel, δεν ήταν out of the box έτοιμο για να κάνει το 99% των σημερινών δυνατοτήτων του, όλα γίνανε απ'το "μηδέν". Αυτοί παίρνουν ένα debian το οποίο είναι ουσιαστικά "έτοιμο" και το βαπτίζουν δικό τους. Ο λόγος;

Μιλόντας για "άκυρα" λοιπόν το μόνο άκυρο που βλέπω όσον αφορά την γενική ιδέα της "ασφάλειας" που θέλουν να προσφέρουν είναι αυτο.

[asinoro]

Το ένστικτό μου λέει ότι έχει να κάνει και με την Microsoft τώρα που αποχώρησε επίσημα από τα κινητά. Λέτε να εμφανιστεί αργότερα ότι είναι δυνατόν να τρέχει dual boot με το Linux εάν χρηματοδοτεί το προϊόν;

Βλέπω τον Bill Gates, να πετάει με τις κλωτσιές το Android και να κρατά Librem 5. Όχι θα τα παρατήσει έτσι εύκολα ο κολοσσός!

Έτσι κι αλλιώς Linux, Microsoft αδελφοποιήθηκαν με το Ubuntu.

[konqoro]

@nikolakisgk Αυτά τα νούμερα δεν σημαίνουν τίποτα και δεν αποδεικνύουν τίποτα... Δεν μπορούμε καν να έχουμε συζήτηση με βάση πόσα CVE έχουν εντοπιστεί στο Debian και στο OpenBsd... Τα γραφικά στο FreeBSD τα κάνουν μεταφορά από το Linux και μένουν συνεχώς πίσω. Φυσικά και υπάρχει διαφορά και ας μην το παραδέχεσαι εσύ. Όποτε τι προσπαθείς να μας πεις??

[nikolakisgk]

Δεν χρειάζεται να παραδεχθώ τίποτα, τα γραφικά δεν γράφονται για λειτουργικά, ούτε περνάει κάτι απ'τό linux στο bsd, όπως είπα τα bsd είναι πλήρη λειτουργικά και όχι distros. 
Τι πάει να πει "Αυτά τα νούμερα δεν σημαίνουν τίποτα"; 
Στην προηγούμενη μου απάντηση ήταν ξεκάθαρο το point μου. Εσύ λοιπόν χαρακτηρίζοντας άκυρη την άποψη μου χωρίς βάσιμα επιχειρήματα τι προσπαθούσες να πεις;  
 

[becoming_I]

Χωρίς να τσακώνεστε ο αριθμός των vulnerabilities από μόνος του δε σημαίνει τίποτα. Όπως πάντοτε μιλάμε για διαπιστωμένα vulnerabilities.

 

Θα το θέσω διαφορετικά. Αν στα windows έχουμε 100 γνωστά vulnerabilities (το νούμερο τυχαίο), τα καθιστά πιο ασφαλή από κάποιο unixoειδές; Η διαφορά μεταξύ distribution και "πλήρους λειτουργικού συστήματος" είναι γκρίζα ζώνη για πολλούς.

 

Ο Linux Kernel έχει 514 vulnerabilities ενώ το FreeBSD 343 vulnerabilities. Μπορείς να πεις με ασφάλεια πιο είναι ασφαλέστερο;

 

Παιδιά λειτουργικά είναι, δε χρειάζεται να μακελευτούμε