Συστημα για 3D Modeling / Rendering!

[Looter]

Βγάλαμε όλοι συνθέσεις με κόστη στο θεό και δε μας έχει πει τι οθόνη χρησιμοποιεί ο μηχανικός που θέλει τον υπολογιστή για να κρίνουμε τι πραγματικά χρειάζεται...       

[dimips]

Καλά έτσι κι αλλιώς συνήθως σε ρωτάνε οι φίλοι σου τι να παρω τους λες και τελικά στο πλαίσιο καταλήγουν και παίρνουν κάτι έτοιμο με τιμολόγιο και δώσεις. Απλά εντάξει είναι καλό να υπάρχει στο internet να βοηθηθεί ο οποιοσδήποτε που ψάχνει στο Google κάτι παρόμοιο.

[pnick]

Δεν είναι μόνο η οθόνη που λείπει. Αναφέρονται ξερά κάποια προγράμματα που χρησιμοποιούνται χωρίς να δίνονται λεπτομέρειες για το workflow, που είναι το σημαντικότερο για να γίνει πρόταση. Δεν καταλαβαίνω την βιασύνη μερικών να προτείνουν χύμα hardware διά πάσαν νόσον. 

 

Βασικό και κύριο, με ποιόν renderer θα γίνεται το rendering. Από εκεί ξεκινάμε. Αν είναι cpu based, τότε ρίχνουμε βάρος στον επεξεργαστή. Αν είναι gpu, τότε μπορεί να γίνει οικονομία στην cpu, να μπεί μητρική με sli δυνατότητες, μεγαλύτερο τροφοδοτικό για πολλαπλές κάρτες κ.λπ., άλλο κουτί πιθανόν, κ.ο.κ.

 

Nvme drive δεν θα προσφέρει κάτι ιδιαίτερο στην περίπτωση του φίλου του TS. Για όσους έχουν πολλά sequential έχει νόημα. Καλύτερα με τα ίδια χρήματα να αγοραστεί ssd με διπλάσια χωρητικότητα. Πιό χρήσιμος θα είναι. 

 

Όσο για την Quadro, αν η βασική δουλειά γίνεται στο Rhino (που τρέχει με απαρχαιωμένο OpenGL), τότε ναι, έχει ένα νόημα. Σε περίπτωση που το βάρος πέφτει στα προγράμματα της Autodesk, τότε δεν έχει καμία. 

[Raf_uRecken]

Καλησπερα παιδια και ευχαριστώ για τα σχόλια σας! Να απαντήσω σε μερικά τώρα! Οσο για το Μαξ Κόστος ο άνθρωπος ειναι στα 3000-3500 το ανώτερο! 
 

 

Βγάλαμε όλοι συνθέσεις με κόστη στο θεό και δε μας έχει πει τι οθόνη χρησιμοποιεί ο μηχανικός που θέλει τον υπολογιστή για να κρίνουμε τι πραγματικά χρειάζεται...       

 

Όλο το συστημα θα γίνει απο την αρχή μαζί με οθόνη αν και ο ανθρωπος λεει πως με μια 24" θα ηταν οτι πρέπει ( τωρα ανάμεσα σε 1080p - 1440p δεν νομίζω πως παραπάνω θα χρειάζοταν ο ίδιος κλείνει σε 1080p - Diplay Port ) 

 

Δεν είναι μόνο η οθόνη που λείπει. Αναφέρονται ξερά κάποια προγράμματα που χρησιμοποιούνται χωρίς να δίνονται λεπτομέρειες για το workflow, που είναι το σημαντικότερο για να γίνει πρόταση. Δεν καταλαβαίνω την βιασύνη μερικών να προτείνουν χύμα hardware διά πάσαν νόσον. 

 

Βασικό και κύριο, με ποιόν renderer θα γίνεται το rendering. Από εκεί ξεκινάμε. Αν είναι cpu based, τότε ρίχνουμε βάρος στον επεξεργαστή. Αν είναι gpu, τότε μπορεί να γίνει οικονομία στην cpu, να μπεί μητρική με sli δυνατότητες, μεγαλύτερο τροφοδοτικό για πολλαπλές κάρτες κ.λπ., άλλο κουτί πιθανόν, κ.ο.κ.

 

Nvme drive δεν θα προσφέρει κάτι ιδιαίτερο στην περίπτωση του φίλου του TS. Για όσους έχουν πολλά sequential έχει νόημα. Καλύτερα με τα ίδια χρήματα να αγοραστεί ssd με διπλάσια χωρητικότητα. Πιό χρήσιμος θα είναι. 

 

Όσο για την Quadro, αν η βασική δουλειά γίνεται στο Rhino (που τρέχει με απαρχαιωμένο OpenGL), τότε ναι, έχει ένα νόημα. Σε περίπτωση που το βάρος πέφτει στα προγράμματα της Autodesk, τότε δεν έχει καμία. 

 

Νικ, τα 3 κύρια προγράμματα του ανθρωπου ειναι Rhino - Maya και 3DS Max. και όπως ειπες το Rhino ειναι λιγο απαρχαιωμένο γιαυτο και ο λόγος της Quadro! Εσυ τι θα προτεινες ?

[Dr.Tesla]

Καλησπερα παιδια και ευχαριστώ για τα σχόλια σας! Να απαντήσω σε μερικά τώρα! Οσο για το Μαξ Κόστος ο άνθρωπος ειναι στα 3000-3500 το ανώτερο! 

 

 

 

Όλο το συστημα θα γίνει απο την αρχή μαζί με οθόνη αν και ο ανθρωπος λεει πως με μια 24" θα ηταν οτι πρέπει ( τωρα ανάμεσα σε 1080p - 1440p δεν νομίζω πως παραπάνω θα χρειάζοταν ο ίδιος κλείνει σε 1080p - Diplay Port ) 

 

 

Νικ, τα 3 κύρια προγράμματα του ανθρωπου ειναι Rhino - Maya και 3DS Max. και όπως ειπες το Rhino ειναι λιγο απαρχαιωμένο γιαυτο και ο λόγος της Quadro! Εσυ τι θα προτεινες ?

Επειδή μιλάμε ότι ο πύργος θα βγάζει χρήμα , θέλει μεγάλη προσοχή η αγορά. Ίσως δεν πρέπει να ξεχάσεις να πάρεις ένα τηλέφωνο σε dell ή HP για τα workstation τους. Έχεις να χάσεις λεφτά αλλά αν υπάρξει πρόβλημα του καλύπτει τεχνικό στο σπίτι την επόμενη μέρα ή την ίδια στις επόμενες 8 ώρες. 

 

Σε κάθε περίπτωση , καλό είναι να πάς στην 7700K και Quadro , ή 7900Χ και P2000/P4000. Δυστυχώς , δεν θέλω να προτείνω ryzen. Ο λόγος είναι απλός... Όταν θα βγεί το παραμικρό πρόβλημα , σε μία ώριμη πλατφόρμα κάποιος έχει ήδη τη λύση. Σε μία πλατφόρμα που τώρα γνωρίζει ο κόσμος , τα DIY και τα fix τωρα βγαίνουν. Κάθε μέρα που δεν θα λύσεις το πρόβλημα χάνεις χρήμα και σε τέτοιες περιπτώσει πολύ χρήμα.

Στις 2 παραπάνω παραγράφους σου απαντάω σαν μηχανικός που στα επόμενα 2-3 χρόνια θα χρειαστεί να κάνω το ίδιο. Η άποψη μου είναι ενός αγνώστου στο ίντερνετ , οπότε βρες κάποιον που να είναι τώρα στην ίδια θέση , αν χρειαστεί μπες σε subreddit Μηχανικών στο Reddit , ή μίλα με forum των ίδιων των προγραμμάτων που θα χρησιμοποιήσει. 

 

Ερχόμαστε όμως σε ένα σημείο που όλοι δεν γνωρίζουμε. Πολλοί τρέχουν Quadro+Pascal... quadro = render time , pascal = accelerator.

Μακάρι κάποιο παλικάρι εδώ να ξέρει να απαντήσει και όχι σε θεωρία , αλλά επειδή τρέχει τέτοιο hardware και έχει ρίξει το optimize της ζωής του. 

Θέλει ΤΕΡΑΣΤΙΑ προσοχή γιατι με 250ευρώ πάνω και 2 κάρτες ίσως πιάσεις 150% απόδοση , άρα κερδίζεις χρήμα. πχ P4000+1060. 

 

Το μόνο κομμάτι στο οπoιο θα σου απαντήσω σίγουρα στο τι να κάνεις είναι το τροφοδοτικό και οι SSD. 

Μην πας σε κάτι κάτω απο Platinum , θα του γλυτώσεις πολυ ρεύμα σε βάθος χρόνου γιατί δουλεύουν σε όλο το εύρος των Watt σε βελτιστη απόδοση. Το EVGA SuperNOVA 850 P2 (X2) έχει το θετικό ότι δεν δίνει στατικό ρεύμα και θόρυβο στο σύστημα . 

 

Όσο αναφορά τους σκληρούς , μην υπολογίζεις NVME ssd εκτός αν συμφέρει σε χρήματα. Τα προγράμματα που συζητάμε ειναι δεκάδες giga και τα αρχεία που θα πρέπει να φορτώνει ακολουθούν την ίδια λογική. Για να πιάσεις το μέγιστο effective speed για τα load και την επεξεργασία , θα πρέπει όλα να είναι σε εναν ή να στήσεις RAID1 για να έχει καλό read και 3ο σκληρό εκτός raid για να κάνεις την αποθήκευση ή και write που έτσι κι αλλιώς είναι capped. 

Οπότε πας σε ότι συμφέρει στα λεφτά. 1TB sata ssd + HDD , 512GB NVME + HDD .  Ότι εσύ πιστεύεις ότι θα χωρέσει τα πάντα. Τα 250GB πάντως χωράνε ΜΟΝΟ τα windows και τα προγράμματα , όχι εξωτερικά toolbox ή κατι παραπάνω. 

 

Ελπίζω έστω και λίγο να βοήθησα 

[pnick]

Νικ, τα 3 κύρια προγράμματα του ανθρωπου ειναι Rhino - Maya και 3DS Max. και όπως ειπες το Rhino ειναι λιγο απαρχαιωμένο γιαυτο και ο λόγος της Quadro! Εσυ τι θα προτεινες ?

 

Έχω δουλέψει με όλα τα προγράμματα που ανέφερες κατά καιρούς.

 

Έχει σημασία να μας πει ο άνθρωπος την σειρά με την οποία δουλεύει συνήθως τα projects του και πόσο χρόνο ξοδεύει σε καθένα από αυτά. Αν ο κύριος όγκος δουλειάς γίνεται στο Rhino και απλά μεταφέρει την σκηνή στο Max για rendering, τότε ίσως να κοιτάξετε για κάποια μεταχειρισμένη Quadro. Αν στο Rhino φτιάχνει κάποια απλά assets και περνάει τον περισσότερο χρόνο του στο Max, τότε μια Quadro θα του ήταν ουσιαστικά άχρηστη. Εγώ δούλευα για καιρό στο Rhino με μια παλιά gtx 780 και για απλά αρχιτεκτονικά projetcs ή απόδοση ήταν αξιοπρεπής. Σε πιό βαριά χώλαινε λιγάκι.

 

Επίσης, στο Max (αν είναι τα πράγματα όπως τα λέω) με ποιόν renderer θα κάνει το τελικό rendering; Με Mental Ray, Vray cpu, Corona ή με iray, Vray RT gpu, Octane κ.λπ. που χρησιμοποιούν την gpu; Αν είναι κάποιο από τα τελευταία, τότε πολυπύρηνοι επεξεργαστές δεν έχουν νόημα. Είναι καλύτερο να γίνει επένδυση σε καλή single threaded απόδοση σε συνδυασμό με επαρκή αριθμό pcie lanes. Αν κάνει rendering με cpu, τότε πάμε για την καλύτερη multi-threaded που μπορούμε να πάρουμε, και έχουμε αρκετές επιλογές με 3-3.5Κ€. Και εδώ επίσης δεν έχουν νόημα οι επαγγελματικές Quadro. 

 

Επίσης, κάτι πολύ σημαντικό. Θα του είναι πολύ πιό χρήσιμο να έχει δύο οθόνες να δουλεύει παρά μια ακριβή, έστω και αν είναι μεγάλης διαμέτρου και ανάλυσης. Να το δεί πολύ σοβαρά το θέμα αυτό. 

 

Αναφέρθηκαν τα έτοιμα συστήματα, και έχει λογική αυτή η πρόταση για επαγγελματίες, απλά μέχρι τώρα δεν είδα branded Workstations με τις τελευταίες πλατφόρμες μέσα. Είναι κρίμα να σκάσει κανείς τέτοιο ποσό και να πάρει hardware 1-2 γενιές πίσω και να το πληρώσει και χρυσάφι. 

[adtakhs]

 

 

Μια διαπίστωση.

 

Μιλάς για νέα πλατφόρμα σε ότι αφορά τα Ryzen ενώ απ όσο ξέρω το ίδιο νέα είναι και η πλατφόρμα 2066 της Intel.

Και δεν φτάνει αυτό, σχεδόν όλες οι μητρικές που έχουν έρθει στο 2066 κατηγορούνται για αδύναμα VRM με πολλά προβλήματα θερμοκρασίας ...

[pnick]

Με είδες πουθενά να αναφέρω την 2066; 

[adtakhs]

Με είδες πουθενά να αναφέρω την 2066;

Μα δεν το γράφω σε εσένα βρε εσύ

...

[pnick]

Μα δεν το γράφω σε εσένα βρε εσύ

...

 

A, ok. 

[Raf_uRecken]

Καλησπέρα σε όλους! Λοιπόν για καινούριες απαντήσεις.. 

 

χωρίς να δίνονται λεπτομέρειες για το workflow, που είναι το σημαντικότερο για να γίνει πρόταση. 

 

Βασικό και κύριο, με ποιόν renderer θα γίνεται το rendering. Από εκεί ξεκινάμε. 

 

Όσο για την Quadro, αν η βασική δουλειά γίνεται στο Rhino (που τρέχει με απαρχαιωμένο OpenGL), τότε ναι, έχει ένα νόημα. Σε περίπτωση που το βάρος πέφτει στα προγράμματα της Autodesk, τότε δεν έχει καμία. 

 

Έχει σημασία να μας πει ο άνθρωπος την σειρά με την οποία δουλεύει συνήθως τα projects του και πόσο χρόνο ξοδεύει σε καθένα από αυτά. Αν στο Rhino φτιάχνει κάποια απλά assets και περνάει τον περισσότερο χρόνο του στο Max, τότε μια Quadro θα του ήταν ουσιαστικά άχρηστη.

 

Επίσης, στο Max (αν είναι τα πράγματα όπως τα λέω) με ποιόν renderer θα κάνει το τελικό rendering; Με Mental Ray, Vray
Είναι καλύτερο να γίνει επένδυση σε καλή single threaded απόδοση σε συνδυασμό με επαρκή αριθμό pcie lanes. Αν κάνει rendering με cpu, τότε πάμε για την καλύτερη multi-threaded που μπορούμε να πάρουμε, και έχουμε αρκετές επιλογές με 3-3.5Κ€. Και εδώ επίσης δεν έχουν νόημα οι επαγγελματικές Quadro. 

 

 

Νίκο οι Renderers είναι V-Ray / Mental-Ray.! Ότι αφορά το Workflow το περισσότερο κομμάτι είναι σε 3DS Max και Maya και μερική απασχόληση στο Rhino! Πιστεύω πως καταλήγουμε στο γεγονός πως δεν υπάρχει μεγάλος λόγος για Quadro! Η Σειρά είναι κυρίως 3DS -Maya > Rhino 

[jgeorgiou]

ΜΑΚΡΑΝ ποιο γρήγορος ο Ι7 8700Κ

 

http://www.tomshardware.com/reviews/intel-coffee-lake-i7-8700k-cpu,5252-10.html

 

οι ΙΝΤΕL σε 3dstudio έχουν μακράν καλύτερη απόδοση , παίζει σημαντικό ρόλο  το υψηλό single core

αν επιτευχθεί quadro redering acceleration , ένας ι3 7100 στα 3.9 ή o i3 8ΧΧΧ στην νέα γενιά είναι υπεραρκετος  

 

προσωπικά για χρηση archicad/autocad/3ds είχα πάρει στην σύζηγο 1700Χ και κατόπιν δοκιμών τον έβαλα στο δικό μου γραφείο και της έβαλα Ι7 7700Κ που ήταν μακραν γρηγορότερος.

[pnick]

Νίκο οι Renderers είναι V-Ray / Mental-Ray.! Ότι αφορά το Workflow το περισσότερο κομμάτι είναι σε 3DS Max και Maya και μερική απασχόληση στο Rhino! Πιστεύω πως καταλήγουμε στο γεγονός πως δεν υπάρχει μεγάλος λόγος για Quadro! Η Σειρά είναι κυρίως 3DS -Maya > Rhino 

 

Πολύ ωραία. Άρα πάμε σε πολλούς πυρήνες. Κάρτα δεν χρειάζεται επαγγελματική εφόσον το κύριο κομμάτι είναι σε Max/Maya. 

 

Θέλετε το σύστημα στημένο από Ελληνικό κατάστημα; Μπορείτε να το στήσετε μόνοι σας; Από εξωτερικό σας ενδιαφέρει; 

 

Edit: Από Geizhals (Γερμανία) βγαίνει άνετα και σύστημα με AMD 1950X/X399 και Intel 7920X-7940X/X299 με 32gb μνήμη, gtx 1070, και δύο οθόνες, μια 27" 1440p και μια 2η 24" 1080p για βοηθητική.

[Raf_uRecken]

Πολύ ωραία. Άρα πάμε σε πολλούς πυρήνες. Κάρτα δεν χρειάζεται επαγγελματική εφόσον το κύριο κομμάτι είναι σε Max/Maya. 

 

Θέλετε το σύστημα στημένο από Ελληνικό κατάστημα; Μπορείτε να το στήσετε μόνοι σας; Από εξωτερικό σας ενδιαφέρει; 

 

Edit: Από Geizhals (Γερμανία) βγαίνει άνετα και σύστημα με AMD 1950X/X399 και Intel 7920X-7940X/X299 με 32gb μνήμη, gtx 1070, και δύο οθόνες, μια 27" 1440p και μια 2η 24" 1080p για βοηθητική.

 

Νικο μας ενδιαφέρει κυρίως απο εσωτερικό εδώ για να έρθουν και ποιο σύντομα! Πιστεύω πως η Ιντελ ειναι καλύτερη επιλογή εδώ λόγο του Single core Performance και λόγο του Turbo Boost στα ψηλά Hz! Επίσης πια είναι η γνώμη σου για χρήση nvidia 1080τι ? Για οθόνες μάλλον μια widescreen θα πάμε λόγο προσωπικής επιλογής του ανθρώπου!  

[pnick]

Νικο μας ενδιαφέρει κυρίως απο εσωτερικό εδώ για να έρθουν και ποιο σύντομα! Πιστεύω πως η Ιντελ ειναι καλύτερη επιλογή εδώ λόγο του Single core Performance και λόγο του Turbo Boost στα ψηλά Hz! Επίσης πια είναι η γνώμη σου για χρήση nvidia 1080τι ? Για οθόνες μάλλον μια widescreen θα πάμε λόγο προσωπικής επιλογής του ανθρώπου!  

 

Αν το rendering δεν του τρώει τον περισσότερο χρόνο, αλλά κυρίως τον ξοδεύει σε modeling/editing, τότε η καλή single threaded απόδοση θα του "φανεί" περισσότερο στην δουλειά του. Είναι αλήθεια ότι το turbo της Intel είναι πολύ καλό στα τελευταία τσιπάκια. 

 

Από εξωτερικό θα βρείς πολύ καλύτερες τιμές και υπάρχουν και μεγαλύτερες διαθεσιμότητες, οπότε το ότι θα έρθουν συντομότερα από Ελληνικά μαγαζιά δεν είναι σίγουρο. 

 

Η 1080Ti δεν είναι σοφή επιλογή στην περίπτωση του φίλου σου, πιστεύω. Η αύξηση της απόδοσης στα viewports στα προγράμματα που τον ενδιαφέρουν δεν είναι ανάλογη του κόστους της κάρτας. Με μια gtx 1070 θα έχει 5-10% λιγότερα fps αλλά με τα μισά λεφτά. Η διαφορά είναι αμελητέα για το κόστος. Για μένα πιό σωστό είναι να δοθεί βάση στον επεξεργαστή. 

 

Για την οθόνη, θα διαφωνήσω με τον φίλο σου, αλλά η επιθυμία του είναι σεβαστή.

 

Σου βάζω μια πρόταση από Geizhals σαν βάση. Βγαίνει στα 3410€ χωρίς μεταφορικά. 

 

1 HGST Ultrastar A7K3000 2TB, SATA 6Gb/s (HUA723020ALA640/0F12455)

1 Crucial MX300 525GB, SATA (CT525MX300SSD1)

1 Intel Core i9-7940X, 14x 3.10GHz, boxed ohne Kühler (BX80673I97940X)

1 G.Skill Trident Z silber/weiß DIMM Kit 32GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 (F4-3200C16Q-32GTZSW)

1 Gigabyte GeForce GTX 1070 Windforce OC, 8GB GDDR5, DVI, HDMI, 3x DisplayPort (GV-N1070WF2OC-8GD)

1 ASUS TUF X299 Mark 1 (90MB0U00-M0EAY0)

1 iiyama ProLite XUB3490WQSU-B1, 34"

1 Phanteks Enthoo Pro M Tempered Glass schwarz, Glasfenster (PH-ES515PTG_BK)

1 Cryorig A80 (CR-A8A)

1 Corsair HX Series HX750 80PLUS Platinum 750W ATX 2.4 (CP-9020137)

 

Με AMD 1950X και μια Asrock Χ399 Taichi βγαίνει 300€ περίπου λιγότερο. Σε χρόνους rendering είναι εφάμιλλοι οι δύο επεξεργαστές, απλά ο Intel υπερτερεί αρκετά σε single threaded. 

 

Edit: Ένα παρόμοιο σύστημα από Skroutz βγαίνει περίπου στα 3600€ και 3300 αντίστοιχα. 

Επεξ/σία 6 Οκτωβρίου 2017 από pnick