Οικονομικοτερη λύση θέρμανσης μόνον για δωμάτιο

[Twoface]

Επειδή έχω απώλειες και είτε το κλιματιστικό είτε ο θερμοπομπος δουλεύουν συνέχεια , ρωτάω πόσο καιει το συγκεκριμένο κλιματιστικό σε watt τη ώρα !! 

 

Ο θερμοπομπος καίει 1200watt το κλιματιστικό χωρίς να σταματήσει πόσο ;;

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2019 από Twoface

[vasilk]

24 λεπτά πριν, Twoface είπε

Ο θερμοπομπος καίει 1200watt το κλιματιστικό χωρίς να σταματήσει πόσο ;;

Μπακαλήστικα:

Όταν ο θερμοπομπός θα καίει 1200w το κλιματιστικό για να ζεσταίνει το ίδιο θα καίει τώρα που κάνει κρύο με εξωτερικές θερμοκρασίες γύρω στο 0 το 1/3 (400w), όταν η εξωτερική θερμοκρασία θα ανέβει γύρω στους 7 βαθμούς το 1/4 (300w) και όταν η εξωτερική θερμοκρασία ανέβει στους 15 βαθμούς θα καίει το 1/5 (240w).

[Twoface]

Και τα 3.2kw που λέει στο heat τι είναι ;; 

 

Μιλάμε πάντα για κατανάλωση στη ώρα 

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2019 από Twoface

[mr.Vox]

Οι αριθμοί της φυσικής λένε αυτά που λένε.

Στην πράξη έχουμε αυτά τα δύο σώματα της φωτογραφίας. Καίνε 2500 Watt και τα δύο με τις ίδιες σκάλες λειτουργίας ίδιες ρυθμήσεις.

Στο πρώτο η κάθε φέτα έχει ύψος 60 πόντους ενώ το δεύτερο 50 πόντους. Χοντρικά το ένα (το πρώτο) έχει μεγαλύτερη επιφάνεια.

Ποιο θερμαίνει καλύτερα τον χώρο;

 

 

[karaLRS]

18 λεπτά πριν, mr.Vox είπε

Οι αριθμοί της φυσικής λένε αυτά που λένε.

Στην πράξη έχουμε αυτά τα δύο σώματα της φωτογραφίας. Καίνε 2500 Watt και τα δύο με τις ίδιες σκάλες λειτουργίας ίδιες ρυθμήσεις.

Στο πρώτο η κάθε φέτα έχει ύψος 60 πόντους ενώ το δεύτερο 50 πόντους. Χοντρικά το ένα (το πρώτο) έχει μεγαλύτερη επιφάνεια.

Ποιο θερμαίνει καλύτερα τον χώρο;

καλύτερα θερμαίνει αυτό με τις μεγαλύτερες πλάκες γιατί περνάει περισσότερος αέρας. παρόλα αυτά πόση ώρα θέλει να ζεσταθεί το ένα και πόση το άλλο;

[Twoface]

Αυτά τα 2 κλιματιστικά στην μεγάλη σκάλα ( ζεστή ) μπορείς στο περίπου να μου υπολογίσεις πόσα καίνε ;; 

Υπολόγισε επειδή είναι κρύο το σπίτι δεν πιάνει ποτέ τον στόχο και δουλεύει συνέχεια 

[DrLo]

51 λεπτά πριν, vasilk είπε

Μπακαλήστικα:

Όταν ο θερμοπομπός θα καίει 1200w το κλιματιστικό για να ζεσταίνει το ίδιο θα καίει τώρα που κάνει κρύο με εξωτερικές θερμοκρασίες γύρω στο 0 το 1/3 (400w), όταν η εξωτερική θερμοκρασία θα ανέβει γύρω στους 7 βαθμούς το 1/4 (300w) και όταν η εξωτερική θερμοκρασία ανέβει στους 15 βαθμούς θα καίει το 1/5 (240w).

Τι είναι αυτό που θα αναγκάζει τον πομπό να καίει σταθερά 1200W σε όλες τις περιπτώσεις?

24 λεπτά πριν, mr.Vox είπε

Οι αριθμοί της φυσικής λένε αυτά που λένε.

Στην πράξη έχουμε αυτά τα δύο σώματα της φωτογραφίας. Καίνε 2500 Watt και τα δύο με τις ίδιες σκάλες λειτουργίας ίδιες ρυθμήσεις.

Στο πρώτο η κάθε φέτα έχει ύψος 60 πόντους ενώ το δεύτερο 50 πόντους. Χοντρικά το ένα (το πρώτο) έχει μεγαλύτερη επιφάνεια.

Ποιο θερμαίνει καλύτερα τον χώρο;

 

5 λεπτά πριν, karaLRS είπε

καλύτερα θερμαίνει αυτό με τις μεγαλύτερες πλάκες γιατί περνάει περισσότερος αέρας. παρόλα αυτά πόση ώρα θέλει να ζεσταθεί το ένα και πόση το άλλο;

2  σωματα όταν καίνε τα ίδια W (όχι να έχουν το ίδιο μάξιμουμ) θερμοάινουν ακριβώς το ίδιο.

Πηγή: Αρχή διατήρησης της ενέργειας.

[mr.Vox]

4 λεπτά πριν, karaLRS είπε

καλύτερα θερμαίνει αυτό με τις μεγαλύτερες πλάκες γιατί περνάει περισσότερος αέρας. παρόλα αυτά πόση ώρα θέλει να ζεσταθεί το ένα και πόση το άλλο;

πράγματι αυτό με τις μεγαλύτερες πλάκες αργεί περισσότερο αλλά η διαφορά είναι πολύ μικρή. 

4 λεπτά πριν, DrLo είπε

2  σωματα όταν καίνε τα ίδια W (όχι να έχουν το ίδιο μάξιμουμ) θερμοάινουν ακριβώς το ίδιο.

Πηγή: Αρχή διατήρησης της ενέργειας.

Καλά τα λες αλλά έλα  εδώ μέσα στο παγωμένο δωμάτιο να το δούμε και στην πράξη. Χωρίς πολλά θερμόμετρα και μετρήσεις.

[DrLo]

15 λεπτά πριν, mr.Vox είπε

πράγματι αυτό με τις μεγαλύτερες πλάκες αργεί περισσότερο αλλά η διαφορά είναι πολύ μικρή. 

Καλά τα λες αλλά έλα  εδώ μέσα στο παγωμένο δωμάτιο να το δούμε και στην πράξη. Χωρίς πολλά θερμόμετρα και μετρήσεις.

Εάν υποθέσουμε ότι το σώμα με τις μικρότερες διαστασεις απλά δεν "υπέρβάλλει" (= λέει ψιλοψέματα) αυτό θα το δεις και στη πράξη. Η νόμοι της φυσικής δεν καταρρέουν στη πράξη.

Το πάχος του σώματος δεν υπάρχει αυστηρός λόγος να έχει "γραμμική" σχέση με το τη θερμότητα μπορεί να αποδώσει αλλά ακόμα και αν είχε υπάρχουν (θεωρητικά) και άλλα πράγματα που μπορούν να κάνουν τα 2 σώματα να έχουν την ίδια απόδοση. Χοντρά το μικρό σώμα μπορεί πχ απλά να ζεστένεται περισσότερο ή σε μικρότερο πιθανόν βαθμό, όσο πιο πυκνές είναι οι "φέτες" τόσο μικρότερη η απόδοσή τους (άρα πχ ένα με μικρότερες φέτες αλλά λιγότερο πυκνές μπορεί να έχει τη ίδια απόδοση) κλπ.

 

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2019 από DrLo

[mr.Vox]

Στο εργαστήριο μπορεί να έχει μεγαλύτερη απόδοση αυτό με τις μικρότερες πλάκες.. Στο παγωμένο δωμάτιο όχι. Για αυτό και τα θέματα αυτά περί θέρμανσης «ζωντανεύουν» όταν το πρόβλημα είναι υπαρκτό

Δηλαδή όταν οι χαμηλές θερμοκρασίες είναι έντονες και προσπαθεί να ζεσταθεί ο άλλος και βλέπει δεν αποδίδει το θερμαντικό ενώ άλλα του έλεγε ο πωλητής με τα Watt τα scop και τα seer

[vasilk]

38 λεπτά πριν, DrLo είπε

Τι είναι αυτό που θα αναγκάζει τον πομπό να καίει σταθερά 1200W σε όλες τις περιπτώσεις?

Ο φίλος που έκανε την ερώτηση. Το βάζει στην πρίζα και τον αναγκάζει να καίει σταθερά 1200w 😀. Εδώ αναγκάσαμε το κλιματιστικό να αποδώσει σταθερά 1200w σε όλες τις συνθήκες, το ότι αναγκάσαμε το πομπό σε παρεξένευσε; 😀

Στα σοβαρά, η ερώτηση ήταν θεωρητική και "μπακαλήστικη" για αυτό και η απάντηση ήταν το ίδιο θεωρητική και "μπακαλήστικη". Ο σκοπός είναι να καταλάβουμε την κεντρική ιδέα: για να αποδώσει την ίδια θερμική ενέργεια το κλιματιστικό καταναλώνει το 1/3 ή 1/4 ή 1/5 της ηλεκτρικής ενέργειας που καταναλώνει μια συσκευή με αντίσταση.

[DrLo]

41 λεπτά πριν, vasilk είπε

Ο φίλος που έκανε την ερώτηση. Το βάζει στην πρίζα και τον αναγκάζει να καίει σταθερά 1200w 😀.

Πως ακριβώς θα το έκανες αυτό; θα έσπαγες ας πούμε τον θερμοστάτη του;

τι νόημα θα έχει;

Ποιόν ενδιαφέρει να κρατά σταθερή την κατανάλωση W και όχι τη θερμοκρασία του χώρου;

 

 

[vasilk]

27 λεπτά πριν, DrLo είπε

Πως ακριβώς θα το έκανες αυτό; θα έσπαγες ας πούμε τον θερμοστάτη του;

τι νόημα θα έχει;

Ποιόν ενδιαφέρει να κρατά σταθερή την κατανάλωση W και όχι τη θερμοκρασία του χώρου;

Το έγραψα και πριν. Ο φίλος έκανε μια θεωρητική ερώτηση. Έστω ότι υπάρχει ένας χώρος που χρειάζεται σταθερά 1,2kwh θερμική ενέργεια. Πόση ηλεκτρική ενέργεια χρειάζεται για να παράγει αυτή την ενέργεια αν χρησιμοποιήσουμε έναν πομπό και πόσο αν χρησιμοποιήσουμε ένα κλιματιστικό; Και του απάντησα ότι αν χρησιμοποιήσουμε τον θερμοπομπό θέλουμε 1,2kwh (άρα καίει 1200w) ενώ αν χρησιμοποιήσουμε κλιματιστικό θέλουμε το 1/3 ή 1/4 ή 1/5 (ανάλογα της εξωτερικής θερμοκρασίας) αυτής της ηλεκτρικής ενέργειας άρα θα καίει 400w ή 300w ή 240w.

[Dare-Devil]

6 ώρες πριν, Twoface είπε

Επειδή έχω απώλειες και είτε το κλιματιστικό είτε ο θερμοπομπος δουλεύουν συνέχεια , ρωτάω πόσο καιει το συγκεκριμένο κλιματιστικό σε watt τη ώρα !! 

Ο θερμοπομπος καίει 1200watt το κλιματιστικό χωρίς να σταματήσει πόσο ;;

Μπακαλίστικα και εμπειρικά σε ένα τυπικό δωμάτιο βάση του μέσου όρου θερμικών απωλειών στο κτιριακό τομέα της Ελλάδας και περίπου στα 10-15 τ.μ  τα μισά  watts και λιγότερο πολύ πιθανό . Αν θες να ξέρεις πραγματικά . Βάλε μετρητή κατανάλωσης στο κλιματιστικό . Το τί πραγματικά καίει ένα κλιματιστικό ή οποιοσδήποτε ηλεκτρολογομηχανικός εξοπλισμός θέρμανσης εξαρτάται άμεσα απο τις απώλειες του χώρου . 

5 ώρες πριν, Twoface είπε

Και τα 3.2kw που λέει στο heat τι είναι ;; 

Μιλάμε πάντα για κατανάλωση στη ώρα 

Η αποδιδόμενη θερμότητα στο χώρο . Η θερμότητα μετριέται είτε σε kw είτε σε kcal είτε σε btu/h . 

4 ώρες πριν, Twoface είπε

Αυτά τα 2 κλιματιστικά στην μεγάλη σκάλα ( ζεστή ) μπορείς στο περίπου να μου υπολογίσεις πόσα καίνε ;; 

Υπολόγισε επειδή είναι κρύο το σπίτι δεν πιάνει ποτέ τον στόχο και δουλεύει συνέχεια 

Δεν μπορεί να απαντηθεί  αν δεν βάλεις μετρητή κατανάλωσης στα κλιματιστικά αυτά να δούμε . Eκτώς αν έχεις μελέτη απωλειών απο μηχανολόγο μηχανικό όταν κατασκευάστηκε το κτίριο τότε μπορούμε με βάση την μελέτη απωλειών και το cop του κλιματιστικού να σου πούμε με μια αρκετά καλή ακρίβεια . 
Ο κανόνας λέει ότι  θα καίνε τουλάχιστον τις μισές kwh απο αυτές που θα έκαιγαν σε αυτούς τους χώρους ένα θερμαντικό μέσο όπως καλοριφέρ λαδιού , σόμπα αλογόνου κτλ.

Επεξ/σία 9 Ιανουαρίου 2019 από Dare-Devil

[Twoface]

Δεν άντεξα και πήγα και πήρα ένα μετρητή ρεύματος. 

 

Λοιπόν ο θερμοπομπος καίει σταθερά 1200+- watt ενώ το 9αρη κλιματιστικό καίει από 500 -700 έως 1100watt .

Υπάρχει όντως διάφορα στην κατανάλωση όπως υπάρχει και διάφορα όμως στην ποιότητα θέρμανσης καθώς ο θερμοπομπος ζεστάνει καλύτερα.