Η Ε.Ε. σκέφτεται να προχωρήσει μόνη της στην αύξηση της φορολογίας των ιντερνετικών κολοσσών

[Thresh]

Μένω στην απόφαση της Ανωτάτης Εισαγγελέως της χώρας (που για να άσκησε έφεση, μάλλον σοβαρούς λόγους θα έχει)

Θα ήθελα πολύ να δω αν είχες αυτή την αντιμετώπιση για όλες τις αποφασεις των ανωτάτων δικαστηρίων (ΑΠ + ΣτΕ + Ελ.Συν.) της χώρας μας κι όχι μόνο με αυτές που συμφωνείς.

 

Υποθέτω ότι αν πάει η υπόθεση στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο κι αθωωθεί πανηγυρικά, θα είναι επειδή οι κακοί ξένοι δεν ήθελαν να μαθευτεί η αλήθεια...

[Beerloah]

Θα ήθελα πολύ να δω αν είχες αυτή την αντιμετώπιση για όλες τις αποφασεις των ανωτάτων δικαστηρίων της χώρας μας κι όχι μόνο με αυτές που συμφωνείς...

 

Προφανώς και υπάρχουν αποφάσεις που δεν μου αρέσουν/άρεσαν. Αλλά εδώ, μιλάμε για θέμα που κρίνει/έκρινε το μέλλον ολόκληρης της χώρας, ακόμα και της υπάρξεώς της.

[deltagama]

Αφού ξέρεις λοιπόν τότε θα ξέρεις κι ότι δεν ασχολήθηκε καν το δικαστήριο για το αν ήταν πραγματικά ή όχι τα στοιχεία αλλά για διαδικαστικά θέματα.

 

Το ότι μπορεί να τον ξαναστείλουν στα δικαστήρια δεν σημαίνει ότι θα αποδείξουν πως τα στοιχεία παραποιήθηκαν. Εσύ απλά θεωρείς ότι για να τον στέλνουν σημαίνει ότι πράγματι τα παραποίησε, μάλλον αγνοείς ότι ισχύει το τεκμήριο της αθωότητας.

Όλοι έχουν το τεκμήριο της αθωότητας αλλά εδώ βρωμάει ότι η υπαγωγή στο Δ.Ν.Τ ήταν προσχεδιασμένη και μάλιστα από πολλά χρόνια πριν.Είχε αναφερθεί ήδη ότι έπρεπε να απευθυνθούμε εκεί απ τον αρχιερέα της διαφθοράς όπως είχε ονομαστεί τότε, και μετά έναν μήνα πριν την ανακοίνωση από το Καστελόριζο ο τότε φωτεινός ηγέτης μας μας το παρουσίαζε και ως διαπραγματευτικό μας όπλο για να πάρουμε από τους εταίρους μας στην Ε.Ε αυτά που τότε ζητούσαμε.

 

Μόνο που για να έρθει το Δ.Ν.Τ σε μία χώρα πρέπει να είναι στα πρόθυρα της καταστροφής και αν δεν είναι να την κάνουμε να είναι ή να φαίνεται ότι είναι.Και έγινε και με μαγείρεμα των στατιστικών στοιχείων(άποψη μου είναι αυτό) και με δηλώσεις των αρμοδίων εν μέσω ανόδου των spreads ότι η οικονομία μας είναι σαν τον Τιτανικό και ότι κυβερνάνε μία διεφθαρμένη χώρα.Η οικονομία είναι κυρίως ψυχολογία και κλίμα και όταν αυτά τα βάζεις μπουρλότο από μόνος σου, τότε κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανμαρκίας

[Thresh]

Αλλά εδώ, μιλάμε για θέμα που κρίνει/έκρινε το μέλλον ολόκληρης της χώρας, ακόμα και της υπάρξεώς της.

Μάλλον ξεχνάς το πως επιλέγονται/διορίζονται οι "ανεξάρτητοι" ανώτατοι δικαστικοί στην Ελλάδα.

 

Επίσης αν δεν αποδείξουν ότι παραποιήθηκαν τα στοιχεία τι θα πεις? Πληρωμένοι κι αυτοί έτσι?

[Fotis13]

΄Ισα ίσα το ίδιο λέω και εγώ, ότι όλες οι κυβερνήσεις από το 79 και μετά ήταν λαμόγια,  

Για πες για  τις κυβερνησεις πριν το '79 που δεν ηταν "λαμογια" ?

[Thresh]

Όλοι έχουν το τεκμήριο της αθωότητας αλλά εδώ βρωμάει ότι η υπαγωγή στο Δ.Ν.Τ ήταν προσχεδιασμένη και μάλιστα από πολλά χρόνια πριν.Είχε αναφερθεί ήδη ότι έπρεπε να απευθυνθούμε εκεί απ τον αρχιερέα της διαφθοράς όπως είχε ονομαστεί τότε, και μετά έναν μήνα πριν την ανακοίνωση από το Καστελόριζο ο τότε φωτεινός ηγέτης μας μας το παρουσίαζε και ως διαπραγματευτικό μας όπλο για να πάρουμε από τους εταίρους μας στην Ε.Ε αυτά που τότε ζητούσαμε.

 

Μόνο που για να έρθει το Δ.Ν.Τ σε μία χώρα πρέπει να είναι στα πρόθυρα της καταστροφής και αν δεν είναι να την κάνουμε να είναι ή να φαίνεται ότι είναι.Και έγινε και με μαγείρεμα των στατιστικών στοιχείων(άποψη μου είναι αυτό) και με δηλώσεις των αρμοδίων εν μέσω ανόδου των spreads ότι η οικονομία μας είναι σαν τον Τιτανικό και ότι κυβερνάνε μία διεφθαρμένη χώρα.Η οικονομία είναι κυρίως ψυχολογία και κλίμα και όταν αυτά τα βάζεις μπουρλότο από μόνος σου, τότε κάτι σάπιο υπάρχει στο βασίλειο της Δανμαρκίας

Σου φαίνεται πράγματι τόσο απίθανο να είχαμε τόσο μεγάλο πρωτογενές έλλειμα και να μην υπήρχει κάποιο σχέδιο ε?

[Beerloah]

Μάλλον ξεχνάς το πως επιλέγονται/διορίζονται οι "ανεξάρτητοι" ανώτατοι δικαστικοί στην Ελλάδα.

 

Καθόλου. Διαφθορά υπάρχει και στην Δικαστική Εξουσία ... άλλωστε το απέδειξε αρκετές φορές το ΣτΕ. Το απέδειξαν και σε ποδοσφαιρικά ζητήματα, αφήνοντας παράγοντες στο απυρόβλητο. Αυτό όμως, δεν σημαίνει πως δεν θα ερευνηθεί ενδεχόμενος δόλος του κ. Γεωργίου, όσον αφορά τα στατιστικά στοιχεία που διαχειρίζονταν ο εν λόγο αξιωματούχος. 

[Thresh]

Καθόλου. Διαφθορά υπάρχει και στην Δικαστική Εξουσία ... άλλωστε το απέδειξε αρκετές φορές το ΣτΕ. Το απέδειξαν και σε ποδοσφαιρικά ζητήματα, αφήνοντας παράγοντες στο απυρόβλητο. Αυτό όμως, δεν σημαίνει πως δεν θα ερευνηθεί ενδεχόμενος δόλος του κ. Γεωργίου, όσον αφορά τα στατιστικά στοιχεία που διαχειρίζονταν ο εν λόγο αξιωματούχος.

Γιατί έχει μεγαλύτερη βαρύτητα η αποψή σου ότι πράγματι έχει δίκιο η εισαγγελέας που άσκησε έφεση κι όχι κάποιου άλλου που λέει ότι κάποιος της είπε να κάνει έφεση για να συνεχιστεί αυτό το ανέκδοτο? Δλδ οι άλλοι είναι διεφθαρμένοι αλλά όχι αυτή η εισαγγελέας.

[deltagama]

Γι' αυτό είπα ότι δεν λέω να τους ξεπεράσουμε ή να τους φτάσουμε, αλλά η διαφορά ΔΕΝ θα έπρεπε να ήταν τόσο μεγάλη...

 

 

Ξεκινάω να σκέφτομαι ότι 1+1 = 5 πράγματι...

 

Δυιαδοσται!

Δεν έχουμε τίποτα από αυτά που έχουν οι δύο παραπάνω χώρες.Ούτε το χρήμα του Ισραήλ ούτε την εύφορη γη της Ολλανδίας.Δεν βλέπω κανένα τρόπο να μειώσουμε την τεράστια απόσταση που μας χωρίζει με κανέναν τρόπο.Δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις.Χωρίς πακτωλό χρημάτων και χωρίς ικανό υπέδαφος(τόσο σε νερά όσο και σε θρεπτικά στοιχεία) δεν υπάρχει τρόπος όχι απλώς να τους ανταγωνιστούμε αλλά ούτε να είμαστε καν μαζί τους στο ίδιο γήπεδο.

[Beerloah]

Άρα γιατί έχει μεγαλύτερη βαρύτητα η αποψή σου ότι πράγματι έχει δίκιο η εισαγγελία που άσκισε έφεση κι όχι κάποιου άλλου που λέει ότι κάποιος της είπε να κάνει έφεση για να συνεχιστεί αυτό το ανέκδοτο?

 

Η έφεση ασκήθηκε διότι προφανώς υπάρχουν στοιχεία. Λες η Ανώτατη Εισαγγελέας της χώρας, να την άσκησε για να περάσει η ώρα; Τι προσπαθείς να μου πεις τώρα; Τι θα πει "κάποιου άλλου"; Είναι συζήτηση αυτή; Και για ποιο ανέκδοτο ομιλείς; Η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, αναίρεσε ΑΠΑΛΛΑΚΤΙΚΟ βούλευμα. Άρα έχει σοβαρές ενδείξεις πως υπάρχει η πιθανότητα τέλεσης αυτού του σοβαρότατου αδικήματος/κακουργήματος δεν ξέρω ποιας κατηγορίας είναι. Και εσύ αυτό το θεωρείς ανέκδοτο; 

[deltagama]

Σου φαίνεται πράγματι τόσο απίθανο να είχαμε τόσο μεγάλο πρωτογενές έλλειμα και να μην υπήρχει κάποιο σχέδιο ε?

Τσου, αλλά εδώ η ουσία είναι ότι με αυτό που σου έγραψα πιο πάνω είναι ότι την κρίση ελλείμματος που υπήρχε την μετέτρεψες εν μία νυκτί σε κρίση χρέους.Ενώ η κρίση ελλείμματος θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί εσωτερικά στην Ε.Ε έστω με κάποια επιτήρηση βγαίνεις και λες ότι έχεις οικονομία  σαν τον Τιτανικό και ξαφνικά κλείνεις την πρόσβαση στις αγορές.Δεν έχει καμία σχέση η κρίση ελλείμματος με την κρίση χρέους που οδηγηθήκαμε,(τεχνηέντως επιμένω) κάνε όση έρευνα θέλεις.

[Thresh]

Η έφεση ασκήθηκε διότι προφανώς υπάρχουν στοιχεία. Λες η Ανώτατη Εισαγγελέας της χώρας, να την άσκησε αναίρεσε της απόφασης για να περάσει η ώρα; Τι προσπαθείς να μου πεις τώρα; Τι θα πει "κάποιου άλλου"; Είναι συζήτηση αυτή; Και ποιο ανέκδοτο ομιλείς; Η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, αναίρεσε ΑΠΑΛΛΑΚΤΙΚΟ βούλευμα. Άρα έχει σοβαρές ενδείξεις πως υπάρχει η πιθανότητα τέλεσης αυτού του σοβαρότατου αδικήματος/κακουργήματος δεν ξέρω ποιας κατηγορίας είναι. Και εσύ αυτό το θεωρείς ανέκδοτο;

Άρα κι οι αποφάσεις (που δεν σου αρέσουν) που έχουν πάρει τα ανώτατα δικαστήρια στο παρελθόν ήταν σοβαρές με στοιχεία.

 

Μένει λοιπόν πράγματι να πάει σε δίκη και να καταδικαστεί, μέχρι τότε δεν έχει αποδειχθεί τπτ.

 

Ξαναρωτάω, σε περίπτωση που αθωωθεί θα το δεχτείς χωρίς παράπονο?

 

Τσου, αλλά εδώ η ουσία είναι ότι με αυτό που σου έγραψα πιο πάνω είναι ότι την κρίση ελλείμματος που υπήρχε την μετέτρεψες εν μία νυκτί σε κρίση χρέους.Ενώ η κρίση ελλείμματος θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί εσωτερικά στην Ε.Ε έστω με κάποια επιτήρηση βγαίνεις και λες ότι έχεις οικονομία  σαν τον Τιτανικό και ξαφνικά κλείνεις την πρόσβαση στις αγορές.Δεν έχει καμία σχέση η κρίση ελλείμματος με την κρίση χρέους που οδηγηθήκαμε,(τεχνηέντως επιμένω) κάνε όση έρευνα θέλεις.

Το πως διαχειρίστηκαμε το έλλειμα δεν ήταν απόφαση του Γεωργίου όμως. Εσύ δλδ θα προτιμούσες να συνεχίζαμε να λέμε ψέματα για το έλλειμα κι ότι δεν θα μας έπαιρναν χαμπάρι ποτέ?

[deltagama]

Για πες για  τις κυβερνησεις πριν το '79 που δεν ηταν "λαμογια" ?

όταν λέω λαμόγια το εννοώ  σε συνάρτηση με το να μας κρατήσουν,βάλουν, διατηρήσουν με το ζόρι στην Ε.Ο.Κ και μάλιστα χωρίς να ερωτηθεί ο λαός.Είδαν ευκαιρία για χοντρή μπίζνα. Μην μου γυρίσεις την κουβέντα σε πολιτειακό επίπεδο το κλείνω από τώρα το θέμα είμαι βαθύτατα δημοκράτης.Το μόνο καλό που έχουμε 43 χρόνια τώρα είναι η δημοκρατική σταθερότητα.

[Beerloah]

Άρα κι οι αποφάσεις (που δεν σου αρέσουν) που έχουν πάρει τα ανώτατα δικαστήρια στο παρελθόν ήταν σοβαρές με στοιχεία.

 

Μένει λοιπόν πράγματι να πάει σε δίκη και να καταδικαστεί, μέχρι τότε δεν έχει αποδειχθεί τπτ.

 

Ξαναρωτάω, σε περίπτωση που αθωωθεί θα το δεχτείς χωρίς παράπονο?

 

Μην αλλάζεις τα σχόλιά σου όμως συνέχεια, γιατί κάνω 2-3 refresh για να δω τι θα απαντήσω. Φιλικά το λέω.

 

Πάντως το να επέμβει ο/η Εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, μόνο κάθε μέρα δεν γίνεται. Διότι μιλάμε για ακύρωση απόφασης του Συμβουλίου Εφετών. Πράγμα που γίνεται μια στα τόσα χρόνια. Αυτό προσπαθώ να σου πω. Αφενός για τη σοβαρότητα μιας τέτοιας απόφασης (που θέλει δεν θέλει, πρέπει να είναι μαζί με στοιχεία) και αφετέρου την ακύρωση της αποφάσεως του Συμβουλίου Εφετών, που είναι ό,τι πιο σπάνιο. Το αν πάει σε δίκη ή όχι, θα το αποφασίσει το Ποινικό Τμήμα του Αρείου Πάγου. 

 

Το αν θα το δεχτώ ή όχι και με ποιες επιφυλάξεις, θα πρέπει να διαβάσω όλα τα στοιχεία.

[deltagama]

Άρα κι οι αποφάσεις (που δεν σου αρέσουν) που έχουν πάρει τα ανώτατα δικαστήρια στο παρελθόν ήταν σοβαρές με στοιχεία.

 

Μένει λοιπόν πράγματι να πάει σε δίκη και να καταδικαστεί, μέχρι τότε δεν έχει αποδειχθεί τπτ.

 

Ξαναρωτάω, σε περίπτωση που αθωωθεί θα το δεχτείς χωρίς παράπονο?

 

 

Το πως διαχειρίστηκαμε το έλλειμα δεν ήταν απόφαση του Γεωργίου όμως. Εσύ δλδ θα προτιμούσες να συνεχίζαμε να λέμε ψέματα για το έλλειμα κι ότι δεν θα μας έπαιρναν χαμπάρι ποτέ?

Όχι εγώ θα ήθελα να μη  είχαμε τότε προαποφασισμένη κυβέρνηση  να μας οδηγήσει στα μνημόνια.Σου είπα για το έλλειμμα ήδη, θα μπορούσαμε να το χειριστούμε εντός της .Ε.Ε έστω να τρώγαμε και ένα βαρύ πρόστιμο, και να είχαμε κάποια χρόνια επιτροπεία.Από αυτό το σημείο όμως μέχρι του σημείου να οδηγήσουμε την χώρα στα βράχια με δηλώσεις που πανικόβαλλαν τις αγορές και τους επενδυτές οι οποίοι έκλεισαν την κάνουλα του δανεισμού και μας οδήγησαν σε soft χρεοκοπία η απόσταση είναι όση από εδώ μέχρι το Α του Κενταύρου.Δεν έχει καμία σχέση το ύψος του ελλείμματος με την προαποφασισμένη(όπως όλα δείχνουν και προμελετημένη defult χρεοκοπία η οποία έγινε soft μόνο και μόνο για να σωθούν οι Γαλλικές και οι Γερμανικές τράπεζες που είχαν πάμπολλα Ελληνικά ομόλογα.