Η Ε.Ε. σκέφτεται να προχωρήσει μόνη της στην αύξηση της φορολογίας των ιντερνετικών κολοσσών

[greed]

Η Ευρωπη των λαων ειναι αυτη που ενα κρατος δινει δανεικα και αγυριστα σε αλλο; Η κριτικη που ασκειται στην ΕΕ απο χωρες οπως η Βρετανια ή η Ιρλανδια δεν εχει καμια απολυτως σχεση με την κριτικη που κανουν οι Ελληνες. Οι πρωτοι κανουν κριτικη στην ΕΕ οτι δεν ειναι φιλελευθερη αρκετα και παρεμβαινει παντου ενω οι Ελληνες κανουν κριτικη οτι η ΕΕ παραειναι νεοφιλελε και δεν μας αφηνει ουτε μια συνταξη αγαμης θυγατερας να δωσουμε...

Όχι Γιάννης - Γιαννάκης.

[Beerloah]

Δεν είναι αυτή η ΕΕ που θέλουμε! Θέλουμε δανεικά κι αγύριστα χωρίς υποχρεώσεις!

 

Οπότε: Ή δούλοι με δανεικά (προτεκτοράτο όπως τώρα) ή και πάλι δούλοι, με κανένα ουσιαστικό πλάνο διαγραφής χρέους (έως ένα σημείο) + επιμήκηνση αποπληρωμής τωρινών, για να συνεχίζουμε τα ... δανεικά τους!

 

Δανείστικε ποτέ Έλληνας πολιτικός, για να φτιάξει εργοστάσια (+ μείωση φορολογίας) πρωτογενούς παραγωγής ή βαριάς βιομηχανίας και κρίνεις τόσο ωμά;

 

Αντιθέτως, ξεπουλήσανε τα πάντα και δανείζονται σαν να μην υπάρχει αύριο. Θα μου πεις τους ψηφίζανε. ΠΟΛΛΟΙ από εμάς ΟΧΙ όμως, αυτή η καραμέλα, δεν είναι άξια για να μας κάνει να δεχτούμε τον αφανισμό μας.

 

Όσο για το άρθρο: Η Ε.Ε, οφείλει να γνωρίζει πως με φορολογία και στα κοτέτσια, μόνο προβλήματα δεν λύνεις.

 

Έχουν φτωχοποιήση σχεδόν τις μισές χώρες της Ενωμένης Ευρώπης και εσείς κάνετε τα στραβά μάτια.

 

Άξιοι της μοίρας μας, που κατέχουμε αντίληψη αμοιβάδας και δήθεν προοδευτικότητας.

[Kyro]

Ας ρωτήσουν τους δικούς μας, όχι 3 αλλά 1003 τρόπους θα τους βρούνε. Τελικά έχουμε και σε κάτι τεχνογνωσία που δεν την έχουν άλλοι.

[Thresh]

Οπότε: Ή δούλοι με δανεικά (προτεκτοράτο όπως τώρα) ή και πάλι δούλοι, με κανένα ουσιαστικό πλάνο διαγραφής χρέους (έως ένα σημείο) + επιμήκηνση αποπληρωμής τωρινών, για να συνεχίζουμε τα ... δανεικά τους!

 

Δανείστικε ποτέ Έλληνας πολιτικός, για να φτιάξει εργοστάσια (+ μείωση φορολογίας) πρωτογενούς παραγωγής ή βαριάς βιομηχανίας και κρίνεις τόσο ωμά;

Καταρχάς έχουμε ακόμα πρόβλημα με τα "έξοδα" μας. Δλδ αν είχαμε μηδενικό χρέος με το ζόρι θα βγαίναμε και πάλι αν είμασταν τυπικοί σαν κράτος σε όλες τις υποχρεώσεις και προφανώς ούτε λόγος για μείωση φόρων εκτός αν δανειζόμασταν πάλι για να πληρώνουμε πάγιες ετήσιες υποχρεώσεις.

 

Αφού τα έδιναν σαν παροχές, τι να μείνει για "επενδύσεις" ? Και το πρόβλημα είναι ότι αυτές τις "δανεικές" παροχές τις θεωρούμε κεκτημένο...

[Beerloah]

Καταρχάς έχουμε ακόμα πρόβλημα με τα "έξοδα" μας. Δλδ αν είχαμε μηδενικό χρέος με το ζόρι θα βγαίναμε και πάλι αν είμασταν τυπικοί σαν κράτος σε όλες τις υποχρεώσεις και προφανώς ούτε λόγος για μείωση φόρων εκτός αν δανειζόμασταν πάλι για να πληρώνουμε πάγιες ετήσιες υποχρεώσεις.

 

Αφού τα έδιναν σαν παροχές, τι να μείνει για "επενδύσεις" ? Και το πρόβλημα είναι ότι αυτές τις "δανεικές" παροχές τις θεωρούμε κεκτημένο...

Από τη στιγμή που μας έδωσαν επιδοτήσεις (κακώς το δεχτήκαμε) για να σταματήσουμε να παράγουμε, θα τους τα τρώμε αγαπητέ. Μη παραγωγικό για τη χώρα; Όντως. Όπως και οι νόμοι της ΕΕ περί ... πόσο να ψαρεύουμε πχ σε συγκεκριμένα μέρη και τι ποσότητες.

 

Δηλαδή αν είχες πρωτογενή παραγωγή, βαριά βιομηχανία, χαμηλή φορολογία επιχειρήσεων, εκμετάλλευση ηλίου θα χρειάζονταν δάνεια; Δεν βάζω μέσα ορυκτό πλούτο.

 

Μόνο πρωτογενή παραγωγή να είχαμε θα είμασταν κύριοι. Δεν λέω, φταίμε σε πολλά (που αφήσαμε τη γη μας) αλλά φταίει και η ΕΕ.

 

Τα κεκτημένα μας πήγανε περίπατο, μπαίνοντας στην ΕΟΚ και την Ευρωζώνη. Για ποικίλους λόγους. Τους δώσαμε προίκα τον ορυκτό πλούτο απλά και μας έδωσαν τα δανεικά σε αντάλλαγμα, από τη μεταπολίτευση και μετά. Όλα τα άλλα είναι να είχαμε να λέγαμε.

 

Ωστόσο, εφόσον πληρώνανε τους αγρότες να σταματήσουν πχ την καλλιέργεια ροδάκινων (κακώς δεχτήκανε) σε αντάλλαγμα με τεράστια επιδότηση... ΔΙΚΑΙΩΜΑ του αγρότη να τα φάει όπου γουστάρει. Οπότε ναι, πολλά ήτανε κεκτημένα μας, απλά πρόσκαιρα και μας διέλυσαν.

 

Εν ολίγοις, κλείσαμε τα εργοστάσια / χωράφια για να ζούμε με δανεικά και μας έδεσαν. Η ευθύνη είναι στη μέση.

[Thresh]

Η ευθύνη όμως της κακής αξιοποίησης των επιδοτήσεων και των δανείων γενικότερα είναι αποκλειστικά δικιά μας.

[deltagama]

Η ευθύνη όμως της κακής αξιοποίησης των επιδοτήσεων και των δανείων γενικότερα είναι αποκλειστικά δικιά μας.

Όχι δεν ήταν δική μας.Το έχω ξανά πει όταν ήρθα πίσω στο χωριό το 84 από την Λάρισα όλοι στο χωριό είχαν πρόβατα και γελάδια.Και ξαφνικά λέει η .Ε.Ε σφάξτε τα πουλήστε τα κάψτε τα γιατί έχω πολλές γελάδες στην Γαλλία και στην Ολλανδία.Και το τρελό είναι ότι αντί η ποσόστωση να μπει στην χώρες που έχουν πλεονάσματα σε αυτά τα είδη,αντίθετα επιβλήθηκε σε εμάς.

 

Μία άλλη μεγάλη καταστροφή στον πρωτογενή τομέα στην αγροτιά έγινε με το βαμβάκι.Όταν είχε έλλειμμα η Ε.Ε το πλήρωνε 400 δραχμές το κιλό με την επιδότηση το 1994, σπρώχνοντας τον κόσμο να επενδύσει, σε τρακτέρ λάστιχα ποτίσματος σε γεωτρήσεις(20.000.000 δρχ) κόστιζε τότε η γεώτρηση,και μετά από μία δεκαετία, είπε ωχ λυπάμαι χάσατε βρήκα φτηνό βαμβάκι να εισάγω από την Αίγυπτο.Και έμεινε ο κόσμος με το ένα τρίτο της επιδότησης επί της αρχικής που ήταν 20 χρόνια πριν με το πετρέλαιο και  με τα φάρμακα λιπάσματα στην οκταπλάσια τιμή σε σχέση με τότε να ρίχνει ο ένας μετά τον άλλον χοντρά κανόνια.Αυτά τα ωραία μας έκανε η Ε.Ε.

 

Φυσικά το μεγαλύτερο έγκλημα είναι ότι μας στέρησε την διατροφική μας επάρκεια.Φυσικά κάποιοι μεγαλοκτηματίες κυρίως επωφελήθηκαν από την κατάσταση και πήγαιναν στον εκκοκκιστή  βάμβακος και διπλοζύγιζε το προϊόν και τα οικονομούσαν και οι δύο.Αλλά αυτό είχε νόημα να το κάνει ο μεγαλοκτηματίας και όχι ο νορμάλ αγρότης.Πάντως στο θέμα με τις επιδοτήσεις μονά ζυγά της Ε.Ε. ήταν. Όποτε ήθελε υπερτιμούσε ένα προϊόν σπρώχνοντας τις μάζες να επενδύσουν σε αυτό και εν μία νυκτί έλεγε χάσατε το βρήκα φτηνό από αλλού.Πολλάκις τα παραδείγματα.Όλα τα άλλα ότι τάχα μόνο εμείς είμασταν οι κακοί που κάναμε κακοδιαχείριση έχει τόση  σχέση με την πραγματικότητα όσο και η Κοκκινοσκουφίτσα.

[Beerloah]

Η ευθύνη όμως της κακής αξιοποίησης των επιδοτήσεων και των δανείων γενικότερα είναι αποκλειστικά δικιά μας.

Η ευθύνη είναι που μπήκαμε σε αυτή τη μοντέρνα πολιτική μαφία. Ακόμα και αν πούμε: "Ας μην τις τρώγατε ας είχατε επενδύσει". Πάλι πρόσκαιρο θα ήτανε, διότι θα έβρισκαν τρόπους για να μας τσακίσουν.

 

Όπως γράφει και ο φίλος πιο πάνω, έτσι μας φέρθηκαν και η οικονομική ανάπτυξη πήγε σχεδόν στο 0.

 

Και τώρα έχουμε τους όρους του μνημονίου, που είναι απόλυτα ξεκάθαροι. Δεν έχετε λεφτά να μας δώσετε πίσω; Μας δίνεται τον ορυκτό σας πλούτο. Άριστα μελετημένα όλα, μαφιόζοι πολυτελείας.

[Thresh]

Όχι δεν ήταν δική μας.

Άποψή σου. Είμασταν τόσο εκσυχρονισμένοι, state of the art, που αυτά ήταν μόνο τα προβλήματά μας...

 

Και τώρα έχουμε τους όρους του μνημονίου, που είναι απόλυτα ξεκάθαροι. Δεν έχετε λεφτά να μας δώσετε πίσω; Μας δίνεται τον ορυκτό σας πλούτο. Άριστα μελετημένα όλα, μαφιόζοι πολυτελείας.

Ναι το φιλέτο οικόπεδο κι οι κακοί οι ξένοι φταίνε, εμείς καθόλου...

[Kyro]

Έτσι, τσακωθείτε για τα πολιτικά τώρα.

[deltagama]

Άποψή σου. Είμασταν τόσο εκσυχρονισμένοι, state of the art, που αυτά ήταν μόνο τα προβλήματά μας...

 

 

Ναι το φιλέτο οικόπεδο κι οι κακοί οι ξένοι φταίνε, εμείς καθόλου...

Όχι δεν είναι η άποψη μου, είναι τα βιώματα μου.Καθώς στο χωριό που ζούσα, επειδή έχει υψώματα δεν μπορούσαμε καν ούτε γεωτρήσεις να κάνουμε έφτιαξα μία μικρή τεχνητή λίμνη, 5 στρεμμάτων για να ζήσω από τα χωράφια μου.Και αυτό συνέβη γιατί η Ε.Ε απαξίωσε τελείως  την τιμή  από τα δημητριακά σπρώχνοντας με θέλοντας και μη, σε ποτιστική καλλιέργεια.Οπότε έπρεπε να βρεθεί λύση, εκτός και αν το έπαιζα και εγώ τυφλός όπως αυτοί στην Ζάκυνθο.

 

Η λύση λοιπόν ήταν η τεχνητή λίμνη, και ήταν καλή επένδυση έδωσε boost στην παραγωγικότητα των χωραφιών μου τρελή.Μόνο όμως που όταν έφτασε ο καιρός να γίνει απόσβεση,ήρθε η Ε.Ε. και είπε η μισή σου παραγωγή θα πάρει επιδότηση(δηλαδή πήρες 500 κιλά το στρέμμα;Θα σου επιδοτήσω τα 250)Αυτό για μένα ήταν καταστροφή γιατί επενδύσεις έγιναν πολλές σε τρακτέρ σωλήνες νερού ως αγωγό μεταφοράς του, αφού αυξήθηκαν τα ποτιστικά στρέμματα, λάστιχα ποτίσματος, περισσότερα φάρμακα και λιπάσματα, και φυσικά πολύ περισσότερο πετρέλαιο, αφού η μηχανή άντλησης από την λίμνη έκαιγε τα άντερα της.

 

Φυσικά όλα αυτά τα είχα υπολογίσει από την αρχή, με βάση την τιμή αγορά του προϊόντος, όπως κάνει κάθε επιχειρηματίας σε οποιονδήποτε τομέα.Αλλά όταν σε πηδάει έτσι η Ε.Ε  ασάλιωτα όποτε γουστάρει, δεν υπάρχει περίπτωση να κάνεις προκοπή ούτε στον πρωτογενή ούτε στον δευτερογενη τομέα.

 

Μείναμε να κοιτάμε όλοι τις επενδύσεις που κάναμε για να ζήσουμε καλύτερα εμείς και οι οικογένειες μας.Και επειδή έχω αναφερθεί σε προσωπικά βιώματα θα πω ότι το 1981 αγοράσαμε σπίτι στην Λάρισα,αυτοκίνητο κ.ά. Ήταν η πρώτη χρονιά στην Ε.Ο.Κ χωρίς ακόμα να έχουν επιβληθεί κοινές αγροτικές πολιτικές και μάλιστα ακόμα δεν είχε βγει καν το "τρισκατάρατο" Π.Α.Σ.Ο.Κ ήταν πριν τις εκλογές.Λοιπόν τότε την περίοδο 1976-1982 με 150 στρέμματα χωράφια και με εθνική πολιτική στον αγροτικό τομέα ήσουν νοικοκύρης και αγόραζες assets.

 

Πες μου τι αγόραζες με 150 στρέμματα το 2007 πριν την κρίση και ακόμα χειρότερα τι αγοράζεις σήμερα.Θα σου πω εγώ .Τίποτα, ούτε το 2007 και πολύ λιγότερο σήμερα.Το πιο πιθανό είναι να πουλάς.

[Thresh]

Αυτά δεν αλλάζουν αυτό που έγραψα στο post #81. Το πως αξιοποιήθηκαν οι επιχορηγήσεις/κονδύλια και κυρίως δάνεια (που τα έκανε συντάξεις/μισθούς/επιδόματα/κτλπ) που έπαιρνε το κράτος ήταν αποκλειστικά δικιά μας ευθύνη.

[deltagama]

Άποψή σου. Είμασταν τόσο εκσυχρονισμένοι, state of the art, που αυτά ήταν μόνο τα προβλήματά μας...

 

 

Ναι το φιλέτο οικόπεδο κι οι κακοί οι ξένοι φταίνε, εμείς καθόλου...

Και ποιοι ήταν οι εκσυχρονισμένοι  οι state of the art για να συγκριθούμε;Γιατί εδώ ξεχνάμε βασικά πράγματα και συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια.Η Ελλάδα ήταν Βαλκανικό κράτος υπό κατοχή 400 χρόνων και όπως όλα τα Βαλκανικά κράτη ελευθερωθήκαμε μόλις το 1912 105 χρόνια πριν με τα Δωδεκάνησα να μας παραχωρούνται μόλις το 1945.Τι ωραία σύγκριση που κάνουμε με κράτη που δεν είχαν Τουρκικό ζυγό;Φυσικά και για αυτόν τον λόγο δεν είχαμε καμία δουλειά στην Ε.Ο.Κ εξ'αρχής είναι σαν ένας τύπος με ύψος 1,45 να θέλει να παίξει μπάσκετ στο NBA.

 

Η Ελλάδα έπρεπε να περιμένει τουλάχιστον μέχρι το 1993 και να μπει κατευθείαν στην Ο.Ν.Ε και όχι στην Ε.Ο.Κ.Μόλις είχαμε βγει από μία δικτατορία έπρεπε να οργανώσουμε πρώτα το κράτος μας και την αγροτική μας παραγωγή, να αναπτύξουμε την βιομηχανία μας με βάση τον πρωτογενή τομέα, δηλαδή να έχουμε τεράστιες βιομηχανίες λιπασμάτων φυτοφαρμάκων εργαλείων για τους αγρότες κτηνοτρόφους, υλοτόμους, και φυσικά τρομερές επενδύσεις στον Τουρισμό.

 

Και από κει και πέρα βλέπαμε αν μπορούσαμε-θέλαμε να μπούμε και στο Ευρώ.Αλλά οσμίστηκαν χρήμα τα λαμόγια που μας κυβερνούσαν και μπήκαν στην Ε.Ο.Κ χωρίς να τους νοιάζει καν αν ο κθένας από μας ανεξαρτήτου επαγγέλματος μπορούσε να ανταγωνιστεί τον αντίστοιχο Γερμανό πολίτη

[Thresh]

Και ποιοι ήταν οι εκσυχρονισμένοι  οι state of the art για να συγκριθούμε;

Όταν το στρέμμα στην Ελλάδα αποδίδει 190 euro ενώ πχ σε Ισραήλ 1300 και σε Ολλανδία 1700 μπορούμε να πούμε ότι είμαστε πράγματι οργανωμένοι κι εκσυχρονισμένοι?

 

Ok δεν λέω να τους ξεπεράσουμε ή να τους πλησιάσουμε, αλλά τόσο μέγαλη διαφορά είναι τραγική...

 

http://flashnews.gr/post/303130/sto-stremma-o-ollandos-pairnei-1700-euro-o-israhlinos-1300-kai-o-ellhnas-190-euro

[Beerloah]

Άποψή σου. Είμασταν τόσο εκσυχρονισμένοι, state of the art, που αυτά ήταν μόνο τα προβλήματά μας...

 

 

Ναι το φιλέτο οικόπεδο κι οι κακοί οι ξένοι φταίνε, εμείς καθόλου...

 

Σου ξαναλέω πως η ιστορία της υποβάθμισης της πρωτογενούς παραγωγής μας, ξεκίνησε από την μεταπολίτευση και μετά, από συγκεκριμένο κύριο, που έκλεισε ένα κάρο εργοστάσια, ξεκινώντας να δανείζεται από την συγκεκριμένη πολιτική μαφία (Ε.Ε). 

 

Όταν λες "εμείς" βάζε μέσα παπούδες και γιαγιάδες και όχι το σύνολο των νέων που τα λούζεται τώρα. Αυτοί ψήφιζαν ελληνόφωνες για να δανείζονται δίχως αύριο. Αυτοί μας έβαλαν στην Ευρωζώνη και στην ΕΟΚ με τα γνωστά αποτελέσματα που έγραψα παραπάνω και εγώ και ο φίλος. Αυτοί έστησαν τη φούσκα του χρηματιστηρίου. Αυτοί γκριζάρανε τα Ίμια που είναι γεμάτα όσμιο και κόκκινο υδράργυρο.

 

Αυτοί παραποίησαν τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ για να μπούμε στο τοκογλυφικό ΔΝΤ. Αυτοί μας είπανε πως δεν υπάρχουν πετρέλαια και υδρογονάνθρακες ΠΡΙΝ μπούμε στο ΔΝΤ. Αυτοί ΔΕΝ ανακήρυξαν ποτέ ΑΟΖ (και ας το έταξαν προεκλογικά), γιατί την έταξαν στην Ε.Ε. Αυτοί χαρίζουν το χρυσό σε ξένες εταιρίες, ονομάζοντάς το επένδυση.

 

Αυτοί έβγαλαν το νόμο περί ευθύνης Υπουργών, για να υλοποιήσουν το μακροχρόνιο σχέδιο τους, δίχως να τους αγγίζει η Ελληνική Δικαιοσύνη. Αυτοί απέτυχαν να διαχειριστούν ανθρώπινα τους πρόσφυγες και τώρα "τρέχουν" και δεν φτάνουν. Αυτοί έδιναν στεγαστικά και τώρα επέβαλαν ΕΝΦΙΑ για να μας πάρουν τα σπίτια.

 

Αυτοί μιλούν για επιχειρηματική ανάπτυξη με ΦΠΑ στα ουράνια. Αυτοί προεκλογικά λένε πως η ύφεση δεν αποδίδει και την συνεχίζουν. Αυτοί λένε πως παίρνοντας δανεικά για να ξεχρεώσεις δανεικά, είναι φαύλος κύκλος που ΔΕΝ πρόκειται να μας βγάλει από το οικονομικό αδιέξοδο, αλλά συνεχίζουν να δανείζονται μόλις πάρουν την εξουσία, διότι αυτό θέλουν οι "εταίροι" της Ε.Ε. 

 

Μάλλον πρέπει να γίνει επίσημη χρεωκοπία για να ξυπνήσετε μερικοί.