κατασκευή eshop σε cms

[defendar]

Ο χρόνος του επαγγελματία πρέπει να αμείβεται είτε είναι η πρώτη του δουλειά είτε η χιλιοστή του.

 

 

Ναι πρεπει. Αλλα πόσο ομως?

[Επισκέπτης]

Μπορείς για μπούσουλα να πάρεις τον βασικό μισθό. Ας πούμε ότι είναι ένα χιλιάρικο μαζί με τις εισφορές, για διακόσιες ώρες εργασίας το μήνα βγαίνουν €5 την ώρα. Οπότε αν θες 100 ώρες για να στήσεις το site ζητάς ένα πεντακοσάρικο.

[randomcat]

Μπορείς για μπούσουλα να πάρεις τον βασικό μισθό. Ας πούμε ότι είναι ένα χιλιάρικο μαζί με τις εισφορές, για διακόσιες ώρες εργασίας το μήνα βγαίνουν €5 την ώρα. Οπότε αν θες 100 ώρες για να στήσεις το site ζητάς ένα πεντακοσάρικο.

 

Μα η δουλειά δεν είναι μόνο το να στήσεις το σάιτ, theme κ.λπ. Ξοδεύεις χρόνο σε πολλά άλλα, όπως ραντεβού με τον πελάτη, εκπαίδευσή του, αναποδιές, κάποια έρευνα για το αντικείμενό του ίσως και για τον ανταγωνισμό, τηλέφωνα που οι άσχετοι αυτού του thread απλά δεν φαντάζονται κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.

 

Επίσης, υπάρχει και ο "φανταστικός" χρόνος - αυτός που ενδεχομένως να χρειαστείς, οπότε πρέπει να ζητάς πάντα και ένα καπέλο ως εγγύηση για το χρόνο σου.

 

Τα 500 μπορεί και να καλύψουν το χρόνο που ξόδεψες αν αρχικά πιστεύεις ότι θα χρειαστείς 100 ώρες. Αν και... 5 ευρώ την ώρα, really? Για αυτό το επάγγελμα;

 

Και το ποσό για τις γνώσεις σου πού είναι; Και η εγγύηση που προανέφερα για το χρόνο σου πού είναι;

 

Ναι πρεπει. Αλλα πόσο ομως?

 

Ανάλογα με τα ποσά στα οποία κινείται η συγκεκριμένη αγορά.

 

Ένα 800άρι (τουλάχιστον) που ανέφερα, είναι ένα αρκετά λογικό ποσό για να καλύψει το χρόνο του ο OP και να αμειφθούν οι γνώσεις του αλλά και για να είναι αρκετά ανταγωνιστικός τη στιγμή που υπάρχουν άλλοι που χρεώνουν πολύ περισσότερα.

 

Οι τιμές για e-shop μπορούν να ξεφύγουν για την ίδια δουλειά και ανάλογα με τον επαγγελματία, από 1000 έως και 3000+

 

Δεν πρέπει να μπερδεύουμε τα σάιτ γενικότερα με τα e-shops γιατί ενώ στα πρώτα οι τιμές - από κάποιον σοβαρό επαγγελματία πάντα - μπορεί να ξεκινούν από τα 400 στα e-shop να ξεκινούν από τα 800 για πολλούς λόγους...

 

... μεταξύ των οποίων είναι ότι ο επαγγελματίας φτιάχνει στον πελάτη κάτι από το οποίο εκείνος θα βγάζει άμεσα κέρδη (όχι έμμεσα) οπότε εκτός του ότι πρέπει να δείξει ιδιαίτερη προσοχή στην κατασκευή του και στην ασφάλεια, θα πρέπει να αμειφθεί και καλύτερα.

 

Σκεφτείτε λίγο και τις τιμές στα ενοίκια. Αν θέλεις να μείνεις κάπου σου δίνουν το χώρο για 300, αν θες να το κάνεις καφετέρια σου λένε 1000, αν είσαι και πάνω στην πλατεία σου λένε 9000.

[Επισκέπτης]

Δεν μπορεί να χρεώνεις με βάση το αντίκειμενο του site. Χρεώνεις με βάση την ώρα σου. Αν τα €5 σου φαίνονται λίγα, χρέωσε €10, €20, €50, όσα θες. Αλλά θα έχεις μια ταρίφα. Όχι άλλη ταρίφα για e-commerce, άλλη για εταιρικά και μια τρίτη για services. Το αν ο πελάτης θα βγάλει κέρδη από το site δεν έχει καμία σχέση, δεν σε παίρνει συνέταιρο, σε πληρώνει να κάνεις μια συγκεκριμένη δουλειά. Εσύ αξιολογείς με βάση την εμπειρία σου πόσο θα στοιχίσει. Μπορείς να πεις ότι επειδή είναι e-commerce χρειάζεται τις τριπλάσιες ώρες από ότι ένα απλό εταιρικό και να χρεώσεις αντιστοίχως.

 

Το δια ταύτα είναι ότι χρεώνεις βάσει αντικειμενικών κριτηρίων.

 

Το παράδειγμα των ενοικίων είναι ατυχές. Τα ενοίκια δεν καθορίζονται με βάση το αντικείμενο αλλά με βάση την εμπορικότητα μιας περιοχής.

[randomcat]

[...]

 

Well, έτσι συμβαίνει στην συγκεκριμένη αγορά που προσωπικά την γνωρίζω πολύ καλά. Τα e-shops είναι σε τελείως διαφορετική κατηγορία τιμών από τα υπόλοιπα σάιτ. Δεν εξετάζεις το αντικείμενο του πελάτη (αν είναι γιατρός, αν υδραυλικός κ.λπ.) αλλά αν θέλει e-shop ή "κανονικό" σάιτ, και αυτό το κάνουν όλοι. Εκτός ίσως από τους "άβγαλτους".

 

Και το παράδειγμα των ενοικίων ίσως να μην είναι και ό,τι καλύτερο αλλά δεν το θεωρώ ατυχές από τη στιγμή που εξετάζεις αν ο άλλος τον θέλει το χώρο για κατοικία ή για μαγαζί από το οποίο θα έχει άμεσο κέρδος. Έτσι δεν συμβαίνει; Το μαγαζί είναι σε τελείως διαφορετική κατηγορία τιμών και έπειτα μετράει η εμπορικότητα της περιοχής.

 

Ένα άλλο παράδειγμα που σκέφτηκα τώρα είναι με τις άδειες για software. Αρκετές εταιρείες σου δίνουν το ίδιο software με τις ίδιες δυνατότητες, αλλά αν το προορίζεις για επαγγελματική χρήση θα πρέπει να τους πληρώσεις πιο ακριβή άδεια. Δεν σε ρωτάνε τι επάγγελμα κάνεις αλλά απλά αν το θες για "personal or commercial use".

[Επισκέπτης]

Well, έτσι συμβαίνει στην συγκεκριμένη αγορά που προσωπικά την γνωρίζω πολύ καλά. Τα e-shops είναι σε τελείως διαφορετική κατηγορία τιμών από τα υπόλοιπα σάιτ. Δεν εξετάζεις το αντικείμενο του πελάτη (αν είναι γιατρός, αν υδραυλικός κ.λπ.) αλλά αν θέλει e-shop ή "κανονικό" σάιτ, και αυτό το κάνουν όλοι. Εκτός ίσως από τους "άβγαλτους".

 

Ποιοι όλοι; Πολλές εταιρίες χρεώνουν για e-commerce site πολύ λιγότερα από ότι για ένα εταιρικό καθότι το πρώτο είναι κατά 80% τυποποιημένη εργασία. Δεν ισχύει αυτό που λες. Για παράδειγμα η Atcom που ξέρω από πρώτο χέρι ως πελάτης τους που είναι και το μεγαλύτερο μαγαζί στην Ελλάδα.

[randomcat]

Αχ, η Atcom. Πες μας λίγο τις τιμές της.

[Επισκέπτης]

Δεν μπορώ να μιλάω για τιμές εταιριών δημοσίως ρε μάστορα. Επιγραμματικά θα πω ότι για site εταιρικό που πληρώσαμε x ευρώ, μας ζήτησε το 1/3 για να μας φτιάξει e-commerce. Το ίδιο ισχύει και για άλλες εταιρίες που ξέρω.

[29gk]

Στο περιπου; Για ενα eshop δηλαδη χρεωνουν καπου κοντα στα 100, στα 1000 ή στα 10000€ για 2 μηνες δουλειας;

[randomcat]

Δεν μπορώ να μιλάω για τιμές εταιριών δημοσίως ρε μάστορα. Επιγραμματικά θα πω ότι για site εταιρικό που πληρώσαμε x ευρώ, μας ζήτησε το 1/3 για να μας φτιάξει e-commerce. Το ίδιο ισχύει και για άλλες εταιρίες που ξέρω.

 

Για ποιον ακριβώς λόγο δεν μπορείς; Είναι κρυφό μυστικό οι τιμές της Atcom; Δεν θα μας πεις ποια είναι τα σάιτ. Πες μας ειλικρινά και θα σου εξηγήσω για ποιο λόγο είναι έτσι οι τιμές.

 

Στο περιπου; Για ενα eshop δηλαδη χρεωνουν καπου κοντα στα 100, στα 1000 ή στα 10000€ για 2 μηνες δουλειας;

 

100 μόνο ο απόφοιτος ο ανιψιός σου που θα σιχτιρίσει την ώρα που δέχτηκε να σου το κάνει.

 

~1000+ αρκετά ρεαλιστικό για τις περισσότερες μικρές ή/και μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Για αρκετά λιγότερο από 2 μήνες εκτός αν υπάρχουν πολλές απαιτήσεις.

 

10000+ για κορυφαίες εταιρείες στο χώρο τους (π.χ. Πλαίσιο) με μεγάλους τζίρους και μεγάλες απαιτήσεις που δεν τις καλύπτουν τα mainstream software / frameworks για e-shop όπως τα OpenCart και PrestaShop και χρειάζονται κάτι custom made και υποστήριξη από μεγάλες εταιρείες όπως η Atcom.

 

(Για να μην μου πει κάτι ο Elorant που είναι πελάτης της, να προφτάσω να πω ότι αναλαμβάνει και τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις φυσικά.)

[Επισκέπτης]

Τα νούμερα που παραθέτεις είναι μια τάξη μεγέθους εκτός. Μαγαζιά σαν το Πλαίσιο πληρώνουν τουλάχιστον τα πενταπλάσια από όσα γράφεις για να στήσουν e-commerce κι αυτό γιατί πρέπει να το κουμπώσουν με την αποθήκη τους.

 

Δεν υπάρχει περίπτωση σοβαρό μαγαζί εκεί έξω να σου φτιάξει e-commerce για λιγότερο από δέκα χιλιάρικα. Κι αν σας φαίνονται πολλά μην ξεχνάτε ότι μιλάμε για επιχειρήσεις που πρέπει να πληρώνουν ενοίκια, μισθούς, εισφορές και χίλια δύο άλλα. Δεν μιλάμε για τον Μήτσο που δουλεύει από το σπίτι του και πληρώνεται μαύρα.

 

Ο λόγος που δεν μπορώ να πω συγκεκριμένα νούμερα είναι ο ίδιος για τον οποίο δεν θα ήθελες πρόταση που έχεις κάνει εσύ σε πελάτη να βγει μετά δημοσίως και να την σχολιάζει με το όνομα σου πάνω. Υπάρχουν κάποια πράγματα που χρίζουν εμπιστευτικότητας.

[randomcat]

Τα νούμερα που παραθέτεις είναι μια τάξη μεγέθους εκτός. Μαγαζιά σαν το Πλαίσιο πληρώνουν τουλάχιστον τα πενταπλάσια από όσα γράφεις για να στήσουν e-commerce κι αυτό γιατί πρέπει να το κουμπώσουν με την αποθήκη τους.

 

"10.000+" πιάνει και τα 5πλασια του Πλαισίου, σωστά;

 

Ο λόγος που δεν μπορώ να πω συγκεκριμένα νούμερα είναι ο ίδιος για τον οποίο δεν θα ήθελες πρόταση που έχεις κάνει εσύ σε πελάτη να βγει μετά δημοσίως και να την σχολιάζει με το όνομα σου πάνω. Υπάρχουν κάποια πράγματα που χρίζουν εμπιστευτικότητας.

 

Όπως είπα - δεν είναι κάποιο κρυφό μυστικό οι τιμές γενικά της εταιρείας έτσι; Και εσύ παραμένεις ανώνυμος. Αλλά όπως θες.

 

Anyway, δεν διαφωνώ γενικά με το σκεπτικό σου στο thread (πέρα από κάποια σημεία) και συμφωνώ με το "είναι κατά 80% τυποποιημένη εργασία" (για την Atcom) αλλά χωρίς κάποια νούμερα από εσένα μου το κάνεις πιο δύσκολο να σου εξηγήσω τη δήλωσή μου με την οποία διαφώνησες προηγουμένως. Η ουσία είναι ότι η Atcom είναι πολύ μεγάλη εταιρεία (με προγραμματιστές που βαράνε 9ωρα και υπό μεγάλη πίεση) και χρεώνει ούτως ή άλλως αρκετά χρήματα ώστε να μην έχει σημασία η κατηγοριοποίηση "είναι e-shop ή κάτι άλλο" αλλά πράγματα όπως το κατά πόσο ξεφεύγουν από τη συνηθισμένη τυποποιημένη εργασία που είπες. Έχει να κάνει με τον τρόπο που δουλεύουν, αλλά βαριέμαι να το υπεραναλύσω.

[Επισκέπτης]

Μα γιατί κολλάς στα νούμερα; Σου είπα ότι μας ζήτησε το 1/3 για e-commerce. Πρέπει να σου πω ακριβώς πόσο ήταν αυτό το 1/3 για να επιχειρηματολογήσεις; Πιο πολύ κουτσομπολίστικο ακούγεται αυτό παρά ορθολογικό.

[randomcat]

Μα γιατί κολλάς στα νούμερα; Σου είπα ότι μας ζήτησε το 1/3 για e-commerce. Πρέπει να σου πω ακριβώς πόσο ήταν αυτό το 1/3 για να επιχειρηματολογήσεις; Πιο πολύ κουτσομπολίστικο ακούγεται αυτό παρά ορθολογικό.

 

Δεν νομίζω ότι κατάλαβες αυτό, ότι σου τα ζήτησα ακριβώς. Περισσότερο θέλω να ξέρω για τι μεγέθη μιλάμε. Αλλά δεν θέλεις να πεις... Μπορεί και να την πέταξες έτσι την Atcom και να μην είσαι καν πελάτης της - δεν ξέρω. Αν θέλεις δηλ. ντε και καλά να κάνεις το point σου ότι ήταν το 1/3 και δεν μας λες και τίποτα άλλο, τι πιο εύκολο να πετάξεις μια Atcom που την ξέρει μέχρι και ο παπι (καλά, μπορεί και όχι).

 

Anyway, κανείς δεν σου ζητάει λιγότερα από ένα e-shop για ένα απλό εταιρικό προφίλ (και μάλιστα 3 φορές παραπάνω) και αν ζητήσουν παραπάνω θα είναι επειδή χρειάζονται πολλά πράγματα (custom χάρτες, φόρουμ, λογαριασμοί χρηστών κ.λπ.) και επειδή η τιμή είναι ήδη αρκετά ψηλά ώστε να μην χρειάζεται να κάνουν διαφοροποιήσεις τύπου "e-shop ή όχι". Από τη στιγμή που τα σκας χοντρά δεν έχει νόημα να το κάνουν.

 

Δεν υπάρχει περίπτωση σοβαρό μαγαζί εκεί έξω να σου φτιάξει e-commerce για λιγότερο από δέκα χιλιάρικα.

 

Και με αυτή τη δήλωσή σου να υποθέσω ότι ως πελάτης της Atcom εσύ πλήρωσες πάνω από 10 χιλιάρικα; Δεν το αποκλείω. Εκεί ζητούν και 20 χιλιάρικα για - όχι e-shop - δουλειά που θα μπορούσε να κάνει κάποιος με WordPress + BuddyPress plugin. Οπότε για τέτοια ποσά αγαπητέ και εγώ έτσι θα χρέωνα δηλ. 10χιλιαρικάκι για τυποποιημένα e-shop και παραπάνω για όλα τα υπόλοιπα σάιτ που με βγάζουν εκτός της τυποποιημένης μου δουλειάς. Αλλά εγώ σου μίλησα για "όλους" και εσύ πήγες και μου πέταξες την Atcom - με το ασυνήθιστο να εξηγήσουμε το συνηθισμένο.

[Επισκέπτης]

Ρε randomcat λες ότι ξέρεις πολύ καλά την αγορά και δεν γνωρίζεις πόσο χρεώνει η Atcom και η κάθε Atcom; Η Atcom δεν ζητά "και 20 χιλιάρικα", ζητά και 100 και 200 και τα παίρνει γιατί δεν είναι όλα τα projects στήνω κάτι στο Joomla. Και δεν είναι ασυνήθιστο, δεκάδες εταιρίες εκεί έξω έχουν αντίστοιχη τιμολόγηση. Πως νομίζεις ότι πληρώνουν μισθούς, εφορία, ΙΚΑ κλπ; Με sites του διχίλιαρου στημένα στο Wordpress;