κατασκευή eshop σε cms

[george1703]

καλησπέρα, μου ζητήθηκε να κατασκευάσω eshop σε έτοιμο cms joomla ή wordpress , με ετοιμο template (με κάποιες τροποποιήσεις). Επειδή είναι το πρώτο μου eshop που θα ασχοληθώ επαγγελματικά θα ήθελα να ρωτήσω πόσο είναι μια λογική τιμή για να τον προγραμματιστή?

[dominotrix]

Εξαρταται απο αρκετους παραγοντες. Θα περασεις και τα προιοντα ή θα φτιαξεις απλα την σελιδα; Οι τροποποιήσεις είναι εικαστικες ή και λειτουργικές; Θα συνδεσεις τη σελιδα με τραπεζα για αγορες με πιστωτικη ή απλα BACS/PP/Αντικαταβολη; Οσον αφορα το layout θα κανεις import ενα demo του theme ή θα σχεδιασεις απο την αρχη την εμφανιση της αρχικης/category/product page/κλπ.

 

Το "λογικο" ειναι να του πεις μια τιμη οπου με βαση το ποσο χρονο θα αφιερωσεις, θα εισαι ok with it. Κανε μια αναλυση μετα απο μια καλη συζητηση μαζι του, ανελυσε το ποσο χρονο θα σου παρει περιπου καθε task και τελος βγαλε μια τιμη με την οποια θα εισαι ικανοποιημενος. Δεν υπαρχει καποια φορμουλα που να βγαζει τιμη, ο καθενας εχει τα δικα του standards.

[george1703]

με αντικαταβολή αλλα αποτι εψαξα υπάρχει πρόσθετο γι αυτό. οι τροποποιήσεις θα ειναι εικαστικές. και θα περάσω εγώ κάποια προιόντα.

[dominotrix]

Για αντικαταβολη δε χρειαζεται καποιο extra plugin μιας και το woocommerce εχει ηδη αυτη την επιλογη.

[παπι]

100€ για το σεταπ. 100€ να τον μάθεις.

[StigmaX]

100€ για το σεταπ. 100€ να τον μάθεις.

Για 100€ ούτε το τηλέφωνο δε θα σηκωνα... Όχι να στήσω eshop.

 

SSL, σελίδες περιεχομένου, φόρμες επικοινωνίας, payment gateway για την τράπεζα τους, τεχνική υποστήριξη όποτε χρειαστούν, CDN και caching plugin. Και δεν μπαίνω καν στον τομέα του seo.

 

Υπάρχει μεγάλη διαφορά του απλά στήνω μια σελίδα χομπιστικα, και το ότι φτιάχνω ένα μαγαζί με στόχο να βγάλει λεφτά.

[randomcat]

Αφού είναι το πρώτο σου ζήτα τουλάχιστον 800 ευρώ (χωρίς εισαγωγή προϊόντων). Για εισαγωγή προϊόντων ζήτα 1 ευρώ για το καθένα.

 

Αν δεν είσαι έμπειρος και ευέλικτος θα χρειαστεί να αφιερώσεις πολύ χρόνο και πολύ πιθανό να σου φανούν και λίγα όταν ξεμπερδέψεις. Όταν γίνεις πιο έμπειρος θα σου φαίνεται καλή αμοιβή και θα μπορείς να ζητάς και περισσότερα.
 

100€ για το σεταπ. 100€ να τον μάθεις.

Τέτοια χρήματα παίρνεις μόνο για να κάνεις κανά one-page layout για απλό σάιτ δίχως e-shop.

Αλλά αν θυμάμαι καλά εσύ πρέπει να είσαι που σε άλλο thread έγραφες ότι ένα σάιτ φτιάχνεται μέσα σε μία ώρα... σταμάτα να συμβουλεύεις κόσμο σε αυτό το subforum αφού δεν το κατέχεις το αντικείμενο.

[dominotrix]

Αφού είναι το πρώτο σου ζήτα τουλάχιστον 800 ευρώ (χωρίς εισαγωγή προϊόντων). Για εισαγωγή προϊόντων ζήτα 1 ευρώ για το καθένα.

 

Αν δεν είσαι έμπειρος και ευέλικτος θα χρειαστεί να αφιερώσεις πολύ χρόνο και πολύ πιθανό να σου φανούν και λίγα όταν ξεμπερδέψεις. Όταν γίνεις πιο έμπειρος θα σου φαίνεται καλή αμοιβή και θα μπορείς να ζητάς και περισσότερα.

 

Τέτοια χρήματα παίρνεις μόνο για να κάνεις κανά one-page layout για απλό σάιτ δίχως e-shop.

 

Αλλά αν θυμάμαι καλά εσύ πρέπει να είσαι που σε άλλο thread έγραφες ότι ένα σάιτ φτιάχνεται μέσα σε μία ώρα... σταμάτα να συμβουλεύεις κόσμο σε αυτό το subforum αφού δεν το κατέχεις το αντικείμενο.

 

Οπως εσενα σου φαινεται λογικη τιμη τα 800€ στον αλλον μπορει να ειναι τα 100€.

Κατα πασα πιθανοτητα βεβαια τρολλαρει, αλλα γενικως, αυτο που θελω να περασω ειναι οτι στον καθενα το κοστος μιας σελιδας διαφερει. ειτε 100 ειτε 800 ειτε 1500, ολα ειναι καλες τιμες εφοσον εσυ ο ιδιος εισαι ευχαριστημενος. Οπως ο αλλος "δε μπορει" να ζητησει 100 γιατι εσενα σου φαινονται λιγα, τοτε ο OP γιατι να ζητησει 800 οπως του προτεινεις; Με πιο γνωμονα εβγαλες αυτη την τιμη οταν δε γνωριζεις τιποτα για το project; 

 

Σαφως και τα 800 ειναι μια παρα πολυ πιο λογικη τιμη απο τα 100, δεν παυει ομως να ειναι απλα ενας τυχαιος αριθμος οταν τον εβγαλες απλα βαση κοινης λογικης και οχι βαση αναλυσης του project. Κανεις δε θα επρεπε να προτεινει τιμη στον OP. Απλα να του εξηγησει πως μπορει να βγαλει ο ιδιος μια, για την οποια θα ειναι ικανοποιημενος.

[randomcat]

Οπως εσενα σου φαινεται λογικη τιμη τα 800€ στον αλλον μπορει να ειναι τα 100€.

Κατα πασα πιθανοτητα βεβαια τρολλαρει, αλλα γενικως, αυτο που θελω να περασω ειναι οτι στον καθενα το κοστος μιας σελιδας διαφερει. ειτε 100 ειτε 800 ειτε 1500, ολα ειναι καλες τιμες εφοσον εσυ ο ιδιος εισαι ευχαριστημενος. Οπως ο αλλος "δε μπορει" να ζητησει 100 γιατι εσενα σου φαινονται λιγα, τοτε ο OP γιατι να ζητησει 800 οπως του προτεινεις; Με πιο γνωμονα εβγαλες αυτη την τιμη οταν δε γνωριζεις τιποτα για το project; 

 

Σαφως και τα 800 ειναι μια παρα πολυ πιο λογικη τιμη απο τα 100, δεν παυει ομως να ειναι απλα ενας τυχαιος αριθμος οταν τον εβγαλες απλα βαση κοινης λογικης και οχι βαση αναλυσης του project. Κανεις δε θα επρεπε να προτεινει τιμη στον OP. Απλα να του εξηγησει πως μπορει να βγαλει ο ιδιος μια, για την οποια θα ειναι ικανοποιημενος.

 

Όποιος λέει ότι του φαίνονται τα 100 ή 200 λογική τιμή, σίγουρα δεν κάνει αυτήν τη δουλειά.

 

Δεν του είπα να ζητήσει 800, αλλά τουλάχιστον 800 και αυτό επειδή γνωρίζω τις απαιτήσεις που συνήθως έχει ένα e-shop και επειδή γνωρίζω τις τιμές που υπάρχουν στην αγορά. Με αυτόν τον γνώμονα έβαλα αυτήν την τιμή. Δεν είναι η τιμή του project αλλά μια ελάχιστη που θα έπρεπε να ζητάει για ένα e-shop.

[dominotrix]

Σαφως και τα 100€ δεν ειναι καν τιμη για ιστοσελιδες. Απλα σε τετοιες συζητησεις αποφευγω να πω fixed τιμες γιατι ότι για σενα ειναι μια "καλη τιμη" (πχ 800) για εναν αλλον ειναι πολυ λιγα ή παρα πολλα.

Ειναι πιο σημαντικο να συμβουλεψεις καποιον να βρει τροπο και να μαθει να βγαζει μονος του τιμες παρα να του πεις "ζητα 800 ή 1000" και θα εισαι οκ.

 

Αλλα καταλαβαινω φυσικα τον λογο που το αναφερεις - ειναι μια πολυ καλη αρχικη τιμη για ενα eshop σαν ημι-επαγγελματιας.

[παπι]

Για 100€ ούτε το τηλέφωνο δε θα σηκωνα... Όχι να στήσω eshop.

 

SSL, σελίδες περιεχομένου, φόρμες επικοινωνίας, payment gateway για την τράπεζα τους, τεχνική υποστήριξη όποτε χρειαστούν, CDN και caching plugin. Και δεν μπαίνω καν στον τομέα του seo.

 

Υπάρχει μεγάλη διαφορά του απλά στήνω μια σελίδα χομπιστικα, και το ότι φτιάχνω ένα μαγαζί με στόχο να βγάλει λεφτά.

 

Ναι, αλλα πρεπει να καταλαβεις πως εσυ ο "Δεν σηκωνω τηλεφωνο για SSL, content, payments, cdns και δεν συμμαζευεται" εχεις μεγαλη διαφορα με τον "Ναι γεια σας, πρωτη φορα ισοπ, ποσα να παρω".

 

Εσυ μπορει να ζητησεις και 5000ε για να μου φτιαξεις ενα ισοπ με x,y,z σε μια βδομαδα. Και γω προφανως θα παρω σε μια βδομαδα ενα ισοπ με x,y,z

 

Ο "πρωτη φορα" τι να μου ζητησει για ενα ισοπ με x,y,z σε μια βδομαδα; Εδω δεν ξερει αν θα καταφερει να το φτιαξει, για αυτο δεν μπορει να βγαλει κοστολογιο.

 

 

 

Για αυτο καλε μου τιες. Κοιτα να φτιαξεις ενα portofolio και κυριως κοιτα να δεις ποιες ειναι οι δυνατοτητες σου, και ασε τα φραγκα για την ωρα. 

[randomcat]

Ναι, αλλα πρεπει να καταλαβεις πως εσυ ο "Δεν σηκωνω τηλεφωνο για SSL, content, payments, cdns και δεν συμμαζευεται" εχεις μεγαλη διαφορα με τον "Ναι γεια σας, πρωτη φορα ισοπ, ποσα να παρω".

 

Εσυ μπορει να ζητησεις και 5000ε για να μου φτιαξεις ενα ισοπ με x,y,z σε μια βδομαδα. Και γω προφανως θα παρω σε μια βδομαδα ενα ισοπ με x,y,z

 

Ο "πρωτη φορα" τι να μου ζητησει για ενα ισοπ με x,y,z σε μια βδομαδα; Εδω δεν ξερει αν θα καταφερει να το φτιαξει, για αυτο δεν μπορει να βγαλει κοστολογιο.

 

 

 

Για αυτο καλε μου τιες. Κοιτα να φτιαξεις ενα portofolio και κυριως κοιτα να δεις ποιες ειναι οι δυνατοτητες σου, και ασε τα φραγκα για την ωρα.

Τι του λες του ανθρώπου να αφήσει τα φράγκα;;;

 

Ο χρόνος που θα χρειαστεί για να το ετοιμάσει θα είναι λογικά πολύ περισσότερος από κάποιου έμπειρου που έχει χτίσει portfolio.

 

Ο χρόνος του επαγγελματία πρέπει να αμείβεται είτε είναι η πρώτη του δουλειά είτε η χιλιοστή του.

 

Ακόμα και στον εργασιακό μεσαίωνα που ζούμε δεν παίρνεις 100 ευρώ αντί του βασικού μισθού επειδή είσαι στα ξεκινήματα της καριέρας σου.

 

Και έπειτα, δεν είπε ότι είναι άσχετος, είπε ότι είναι η πρώτη του δουλειά. Το ότι είναι η πρώτη του δουλειά δεν σημαίνει ότι δεν θα χρειαστεί να κάνει όλες τις ενέργειες για να παραδώσει ένα λειτουργικό και εμφανίσιμο e-shop με όλα αυτά που συνήθως χρειάζονται.

 

Αλλά αφού δεν μπορεί να ζητήσει στις πρώτες του δουλειές περισσότερα από το σύνηθες, ας ζητήσει τουλάχιστον ένα ελάχιστο ποσό σύμφωνα με τις τιμές που υπάρχουν στην αγορά - και αυτό το ποσό δεν θα είναι ούτε 100 ούτε 200 (wtf???) ούτε 500.

 

Ζήτα εσύ αυτά τα χρήματα - που σίγουρα δεν έχεις αναλάβει ούτε ένα e-shop στη ζωή σου -  όταν και αν θα αναλάβεις κάποια δουλειά και σταμάτα να διαδίδεις πράγματα που δεν ισχύουν για το επάγγελμα.

[alou]

Αυτό που του λέει  είναι ότι στου Κασίδα το κεφάλι που μαθαίνεις, μη ζητάς κανονική τιμή για το κούρεμα.

 

Σε αυτή τη δουλειά, όταν έχεις ξεκινήσει από το στήσιμο και τη ρύθμιση ενός droomlapress μέχρι μάθεις να πειράζεις ένα theme, να ψαχουλέψεις ένα πλαγκίν, να φτιάξεις ένα δικό σου plugin, να φτιάξεις 100, να καταλάβεις ότι αυτά που πουλάς είναι λαική αγορά και να μάθεις ακόμα ένα εκατομμύριο πράγματα που δεν ξέρεις καν ότι υπάρχουν, θα περάσεις ΠΑΡΑ πολλά στάδια αν είσαι τυχερός και επίμονος βέβαια. Για να περάσεις από κάθε στάδιο και να πας στο επόμενο, θα χρειαστεί να δουλέψεις παραπάνω από όσο πιστεύεις ότι θα έπρεπε να χρεώνεις την ώρα σου γιατί πολύ απλά ακόμα δεν ξέρεις πως να το κάνεις. Ξανά. Και ξανά.

[randomcat]

Αυτό που του λέει  είναι ότι στου Κασίδα το κεφάλι που μαθαίνεις, μη ζητάς κανονική τιμή για το κούρεμα.

 

Όχι δεν του λέει αυτό. Του λέει να ζητήσει 200 ευρώ για e-shop και του λέει να "αφήσει τα φράγκα για την ώρα". Είναι πολύ συγκεκριμένος και δεν υπάρχει παρερμηνεία. Άλλωστε έχει γράψει παρόμοια πράγματα και σε άλλα threads.

 

Και τι ακριβώς πάει να πει δεν ζητάς "κανονική τιμή"; Αν εννοείς την τιμή που συνήθως ζητούν οι έμπειροι τότε εντάξει δεν την ζητάς. Αλλά αν εννοείς ότι πρέπει να πληρωθεί χαμηλά τότε θα διαφωνήσω. Την "κατώτατη αμοιβή" για μια τέτοια δουλειά πρέπει να την πάρει. Διαφορετικά θα είναι θύμα.

 

Το ξαναλέω - ο χρόνος του επαγγελματία πρέπει να αμείβεται είτε είναι η πρώτη του δουλειά είτε η χιλιοστή του και ο χρόνος που θα χρειαστεί για να το ετοιμάσει ο πρωτάρης θα είναι λογικά πολύ περισσότερος από κάποιου έμπειρου.

 

Επειδή είναι στη φάση που μαθαίνει (δεν είπε κάπου ότι είναι άσχετος με το αντικείμενο αλλά ότι είναι η πρώτη του δουλειά) δεν σημαίνει ότι θα πάρει 1 ευρώ για το κούρεμα για το οποίο θα χρειαστεί τον ίδιο και περισσότερο χρόνο από τον έμπειρο που το χρεώνει 5+. Απλά εκείνος θα το χρεώσει 5 που συνήθως είναι το λιγότερο στην πιάτσα.

[παπι]

randomcat, δεν ειμαι επιθιτικος και δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να εισαι εσυ. Αυτο που συμβαινει στο νημα, ειναι να υπαρχουν δυο διαφορετικες αποψεις απο δυο τελειως διαφορετικες "σκεψεις/νοοτροπιες/whateva".

 

Για σενα και αλλους εδω, το value ειναι ο πελατης. Και προφανως θα γραψεις το "bigger is better".

 

Για μενα και αλλους εδω, το value ειναι η εμπειρια/γνωση. Και προφανως δινω σημασια στην αποκτηση της και οχι στα λεφτα.

 

just deal with it.