Φορολόγηση των ιντερνετικών κολοσσών με βάση τα τοπικά έσοδα διεκδικούν Γαλλία, Γερμανία, Ιταλία και Ισπανία

[polaki]

Αυτό έπρεπε να γίνει χρόνια τώρα.

Οι εταιρείες τούτες μια χαρά βγάζανε τα πραγματικά κέρδη αλλού δηλώνοντας ελάχιστα πλασματικά κέρδη και άφηναν τους μαλάκες(aka λοιπούς) να πληρώνουν.

Το παράθυρο αυτό πρέπει να κλείσει, ώστε τουλάχιστον να φορολογούνται πιο δίκαια.

 

Να σου πω κάτι να σου σπάσω λίγο την αβάσιμη φούσκα? 

Δεν δήλωναν πλασματικά κέρδη, γιατί πολύ απλα ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΦΟΡΟΛΟΓΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ ΣΕ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΕΔΡΑ!!!!

 

 

Τί ΑΚΡΙΒΩΣ δεν καταλαβαίνετε από αυτό?

Μιά χαρά δίκαια φορολογούνται ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΧΟΥΝ ΕΔΡΑ ΚΑΙ ΑΦΜ.

[polaki]

Βρίσκω πολύ λογικό να φορολογούνται στο τόπο που δημιούργουνται τα έσοδα και όχι σε κάποιο φορολογικό παράδεισο.

 

Έστω ότι είσαι ψαράς και μέσω του poulaopsaria.gr έρχεται ένας Γερμανός, ένας Αυστραλός και ένας ΠΟΝΤΙΟΣ (no offence) και κάνουν παραγγελίες...

 

 

Εσύ που θα φορολογηθείς? Πιάνεις τώρα τον άκυρο συλλογισμό αυτών των χωρών που συζητάμε?

[cp5120]

Καλά, αυτές οι χώρες του άρθρου δεν ξέρουν τους φορολογικούς παραδείσους της ΕΕ (Ιρλανδία, Λουξαμβούργο κτλ)? Στην Ιρλανδία, Βουλγαρία κτλ. επιτρέπουν την χαμηλή φορολόγηση. Αντίθετα στην Ελλάδα ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ την υψηλή φορολόγηση. Μπούρδες για να λένε ότι δήθεν κάτι κάνουν και να "μασάει" ο κόσμος και να τους (ξανα)ψηφίζει,,,

[dolph]

Όλα αυτά είναι απότοκα του κακού σχεδιασμού της ανοιχτής αγοράς στην Ε.Ε., αλλά και στον κόσμο όλο.

 

Δεν μπορείς να έχεις ανοιχτή αγορά και να ανοίγεις την πόρτα σε άλλες οικονομίες να αλώσουν την δική σου, χωρίς να μπορείς να προστατεύσεις την δική σου οικονομία, γιατί, σε τελική ανάλυση, οι χώρες δεν είναι μόνο το εμπόριο, αλλά και οι παροχές προς τους πολίτες τους, μεταξύ άλλων.

 

Μιλάνε πολλοί για την "φοροφάγα" Ε.Ε., αλλά δεν συνειδητοποιούν, φαίνεται, ότι η Ε.Ε. προσφέρει τις μεγαλύτερες κοινωνικές παροχές στον κόσμο, και αυτές οι παροχές έρχονται από κάπου, και σίγουρα όχι από λεφτόδεντρα.

 

Τί σου λέει ανοιχτά ο Γάλλος;

"Δεν μπορείς να παίρνεις εισοδήματα Γάλλων πολιτών και να τα στέλνεις στην Χ-χώρα, κλείνοντας τις δικές μου επιχειρήσεις μέσω του φορολογικού ανταγωνισμού."

 

Τί εννοεί στην πραγματικότητα;

"Μου αρέσει η ανοιχτή αγορά, όσο μπορώ να κερδίζω από αυτή. Όχι, όμως, αν χάνω."

 

Τί συμβαίνει στο τέλος;

Θα περιχαρακωθούν όλοι πίσω από τον εθνικισμό και... ξανά προς την δόξα!

[gakost]

Έστω ότι είσαι ψαράς και μέσω του poulaopsaria.gr έρχεται ένας Γερμανός, ένας Αυστραλός και ένας ΠΟΝΤΙΟΣ (no offence) και κάνουν παραγγελίες...

 

 

Εσύ που θα φορολογηθείς? Πιάνεις τώρα τον άκυρο συλλογισμό αυτών των χωρών που συζητάμε?

 

Άκυρο το παράδειγμα σου. Το Amazon έχει τοπικά site, it, fr, es κλπ άρα ανταγωνίζεται την τοπική αγορά. Παραγγέλνεις από το it φολογήσε στην Ιταλία, κοκ, τόσο απλά. Ήδη εδώ και κάποια χρόνια παρακρατεί (δεν ξέρω αν αποδίδει κιόλας) ποσοστό ΦΠΑ ανάλογα με το που γίνετε η παράδοση.

[gakost]

Καπου το βλεπουμε λαθος. Το θεμα δεν ειναι να εξομοιωθουν οι φοροι αυτων των εταιρειων με τις υπολοιπες, αλλα να μειωθει τοσο η φορολογια ωστε να πληρωνουν ολοι οσο οι παραπανω εταιρειες. 

Το να βαζεις συνετερο το κρατος σ οτι κανεις ποιον ωφελει. Ακριβαινουν τα προιοντα η οι υπηρεσιες και καταρακωνεται η αγορα.

 

Οφελεί όλους τους πολίτες της χώρας επειδή οι φόροι χρηματοδοτούν το κοινωνικό κράτος, την υγεία, την παιδεία, την ασφάλεια κλπ. Και μην κοιτάς την Ελλάδα όπως κατάντησε. Δες την Ελλάδα όπως ήτανε και τις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες

[tomiq]

Και καλά θα κάνουν!

Γιατί θα πρέπει να συζητάμε το αυτονόητο;

Μόνο εμείς στην Ελλάδα έχουμε τέτοιου είδους προνόμια!

[fwtonio]

Άκυρο το παράδειγμα σου. Το Amazon έχει τοπικά site, it, fr, es κλπ άρα ανταγωνίζεται την τοπική αγορά. Παραγγέλνεις από το it φολογήσε στην Ιταλία, κοκ, τόσο απλά. Ήδη εδώ και κάποια χρόνια παρακρατεί (δεν ξέρω αν αποδίδει κιόλας) ποσοστό ΦΠΑ ανάλογα με το που γίνετε η παράδοση.

 

Ακόμα και αν η παραγγελία έγινε στο .com, η φορολόγηση θα προκύψει από τον προορισμό της παραγγελίας. Αν ο προορισμός είναι στην Ιταλία, η Amazon θα αναγκαστεί να πληρώσει φόρο για τα έσοδα από την παραγγελία αυτή, σύμφωνα με τον Ιταλικό κώδικα.

[fwtonio]

Έστω ότι είσαι ψαράς και μέσω του poulaopsaria.gr έρχεται ένας Γερμανός, ένας Αυστραλός και ένας ΠΟΝΤΙΟΣ (no offence) και κάνουν παραγγελίες...

 

 

Εσύ που θα φορολογηθείς? Πιάνεις τώρα τον άκυρο συλλογισμό αυτών των χωρών που συζητάμε?

 

Ο ψαράς θα φορολογηθεί στην χώρα που θα καταλήξουν τα έσοδά του.

Από αυτά τα έσοδα όμως, έχουν αφαιρεθεί, τα χρήματα που κράτησε ως φόρο, η Γερμανία, η Αυστραλία και ο... Πόντος...

[possiz]

Γιατί ΟΛΕΣ οι εταιρίες παγκοσμίως πληρώνουν φόρο στην χώρα στην οποία εδρεύουν. 

 

Τί ακριβώς να φορολογήσει η Ιταλία, από τη στιγμή που η Amazon ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΙΤΑΛΙΚΟ ΑΦΜ.

 

 

Αυτά που ζητάνε οι χώρες αυτές είναι παραλογισμός, και δεν πρόκειται να συμβεί στον αιώνα τον άπαντα. Αν τους χαλάει, ας φύγουν απ'την Ευρωπαική Ένωση.. 

 

Oh wait... και να φύγουν, ΠΑΛΙ δεν θα πληρώνει φόρους εκεί η Amazon.... Οπότε ρε μάγκες, η ΕΕ που στην ευχή του θεού κολλάει σε όλο αυτό.....?

Είναι λίγο διαφορετικό το θέμα.

 

Παλαιότερα υπήρχαν οι δασμοί και το κάθε κράτος έβρισκε τρόπο να τα πάρει είτε από τον ένα είτε από τον άλλο. Τώρα μέσα στην Ε.Ε δεν υπάρχουν δασμοί.

 

Υπάρχουν όμως διαφορετικές φορολογίες και αυτό δημιουργεί στρεβλώσεις και αθέμιτο ανταγωνισμό.

 

Είναι θέμα συσχετισμού δυνάμεων. Ο δυνατότερος θα νικήσει. Με το έτσι θέλω. Αλλάζοντας τους κανόνες εντός Ε.Ε.

[orgixmh]

Είναι γελοίο να υποθέτουμε ότι το 25-60% (ανάλογα την χώρα) των χρημάτων που διακινούνται καθημερινά πάνε σε παροχές πολιτών, τα νούμερα είναι εξωφρενικά. Για τον Έλληνα που εργάζεται νόμιμα και αποδίδει τους φόρους του το 65% από τα έσοδα του καταλήγει στο κράτος με φπα, φόρους εισοδήματος, ΕΝΦΙΑ, ΕΦΚΑ, φόρο στα τσιγάρα, φόρο στην βενζίνη, στο πετρέλαιο θέρμανσης , τέλη κυκλοφορίας διόδια και ότι άλλο μπορεί να σκεφτεί ο νους μας.

Η άμαζον και κάθε άμαζον λοιπόν κάνει αυτό που θα έκανε ο καθένας, γλιτώνει ότι μπορεί, άλλωστε τα χρήματα που καταβάλουμε σε φόρους στο κράτος, δεν έχουμε ιδέα που καταλήγουν, συχνά γινόμαστε μάρτυρες δημόσιας σπατάλης, είμαι κάτοικος χωριού και στα χωριά γενικά γνωριζόμαστε λιγάκι καλύτερα αναμεταξύ μας, λόγο του ότι όλοι είμαστε γνωστοί βιώνουμε καλύτερα την δημόσια σπατάλη, τις κομπίνες με δημόσιο χρήμα και βλέπουμε τις θέσεις στην δημαρχία να γεμίζουν με υποστηρικτές και φίλους του δημάρχου.

Έζησα για να δω δήμαρχο στο χωριό μου, πρώην τραπεζικό υπάλληλο με ένα  μικρό παλιό αυτοκίνητο και με σπίτι του 70 να χτίζει τεράστια περιουσία σε 8 χρόνια.

Μακρηγορώ θέλοντας να καταλήξω ότι δεν μπορώ να κατηγορήσω την άμαζον που γλιτώνει φόρους, τον επαγγελματία που δεν κόβει αποδείξεις και γενικά όποιον καταφέρνει και γλιτώνει καθώς έχω δει που πάνε τα χρήματα αυτά.

Αν οι πολίτες γνώριζαν ότι οι φόροι τους πιάνουν τόπο τότε δεν θα ψώνιζαν από την άμαζον και από αυτόν που δεν κόβει αποδείξεις και θα φώναζαν και την αστυνομία, όταν όμως γνωρίζουν ότι μεγάλο μέρος των κρατικών εσόδων καταλήγουν σε μίζες, σε αργόσχολους και σε κομματικούς φίλους εργολάβους τότε η ζυγαριά της δικαιοσύνης στο μυαλό τους θολώνει.

 

[gakost]

Χωρίς να θέλω να αντιπαρατεθώ, δεν λέω ότι αυτά που λες για τις μίζες δεν ισχύουν  και δεν θα γράψω άλλο για το θέμα ο καθένας έχει τις απόψεις του. Μιας και είσαι στην επαρχία, το σχολείο στην περιοχή σου είναι ιδιωτικό ή δημόσιο; Γιατί δεν υπάρχει ιδιωτικό; γιατί ο ιδιώτης σκέφτεται μόνο το κέρδος, αντίθετα το κράτος παρέχει υπηρεσίες στους πολίτες χωρίς να έχει στόχο το κέρδος. Το ίδιο και τα ασθενοφόρα, η πυροσβεστική και άλλες υπηρεσίες που κανένας ιδιώτης δεν θα ανελάμβανε σε πανελλάδικό επίπεδο έστω και με αμοιβή, άρα κάποια από τα χρήματα που δίνεις πιάνουν τόπο. Αν ζούσες στην Αυστραλία θα σου ερχότανε χαρτί με την εκκαθάριση συνοπτκά σαν ποσοστό που πάνε οι φόροι. Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι το μαύρο χρήμα, αυτό υπάρχει παντού σε όλες τις χώρες όπως και η φοροδιαφυγή άσχετα που μας έχουνε κάνει να νομίζουμε ότι μόνο στην Ελλάδα υπάρχει και αν το σκεφτείς στην περίπτωση που ανέφερες δεν τα έκανε μασούρια, κινήθηκε η αγορά πήρε μεροκάματο ο συγχωριανός τεχνίτης, τα τοπικά μαγαζιά κλπ. Αυτό δεν το λέω επειδή συμφωνώ με τα μαύρα και την διαφθορά, αλλά πιστέυω ότι το πρόβλημα είναι ότι οι φόροι μας δεν πάνε για τις κρατικές υπηρεσίες ή παροχές αλλά κυρίως "για την εξυπηρέτηση του χρέους" και μας έχουν οι ξένοι σε εποπτεία. Εσύ σαν πολίτης της Ελλάδας και αντίστοιχα ο Γάλλος, Ιταλός κλπ, τι θα έχανες αν η amazon αναγκάζονταν να πληρώνει φόρους στην Ελλάδα για τις πωλήσεις στην Ελλάδα;

[Επισκέπτης]

Δεν ειναι ακριβως ετσι οπως παρουσιαζονται τα πραγματα.

 

Η Google πχ. παρολο που δεν ειναι Ιρλανδικη εταιρια, εχει την Ευρωπαικη της εδρα στο Δουβλινο.

 

Απο εκει ΠΛΗΡΩΝΕΙ νομιμα τα παντα. ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ. Και με αντιστροφο ΦΠΑ, δλδ πληρωνει εκ των προτερων το ΦΠΑ στην Ιρλανδια (με ειδικες συμφωνιες, παλι απολυτα νομιμες). Τωρα αν η Ιρλανδια ειναι μαγκας και εκανε συμφωνιες, αυτο ειναι θεμιτο νομιζω.

 

Ολα τα αλλα ειναι λογια να αγαπιωμαστε. Φοροι και φοροι και φοροι, ΟΧΙ για κοινωνικες παροχες αλλα για να καλοπερνανε οι Τραπεζες και οι συγκατανευσιφαγοι καθε κρατους.

[Whargoul]

Δεν ειναι ακριβως ετσι οπως παρουσιαζονται τα πραγματα.

 

Η Google πχ. παρολο που δεν ειναι Ιρλανδικη εταιρια, εχει την Ευρωπαικη της εδρα στο Δουβλινο.

 

Απο εκει ΠΛΗΡΩΝΕΙ νομιμα τα παντα. ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ. Και με αντιστροφο ΦΠΑ, δλδ πληρωνει εκ των προτερων το ΦΠΑ στην Ιρλανδια (με ειδικες συμφωνιες, παλι απολυτα νομιμες). Τωρα αν η Ιρλανδια ειναι μαγκας και εκανε συμφωνιες, αυτο ειναι θεμιτο νομιζω.

 

Ολα τα αλλα ειναι λογια να αγαπιωμαστε. Φοροι και φοροι και φοροι, ΟΧΙ για κοινωνικες παροχες αλλα για να καλοπερνανε οι Τραπεζες και οι συγκατανευσιφαγοι καθε κρατους.

 

Το νόμιμο είναι σχετικό. Γι' αυτό η φορο-αποφυγή πλέον θεωρείτε χειρότερο πρόβλημα από την φορο-διαφυγή.

Και εξάλλου, το 90% του πληθυσμού και των αγορών της Ευρώπης, γίνεται από Ιταλία, Γαλλία, Γερμανία. Γιατί η Ιρλανδία και η κάθε Ιρλανδία να παίρνει φόρους από λεφτά που προήλθαν από τρίτες χώρες, με δόλιο τρόπο (πολύ χαμηλότερη φορολογία)? Ρίχνει την φορολογία χαμηλά, και ότι βγάλει είναι κέρδος γι' αυτήν, και ταυτόχρονα δεν την ενδιαφέρει ότι λεφτά από τους πολίτες της ΕΕ καταλήγουν σε αμερικάνικους λογαριασμού, αντί να επιστρέφουν είτε σε μικρό είτε σε μεγάλο βαθμό σε αυτούς.

 

Και το σίγουρο είναι πως τα λεφτά οι τράπεζες κλπ, δεν τα βγάζουν από τους φόρους. Τα βγάζουν από τις εταιρείες αυτές που εκμεταλλεύονται την ανθρώπινη βλακεία της υπερκατανάλωσης και πωλούν αχρείαστα προϊόντα σε τιμές παρανοϊκές, οδηγώντας τους καταναλωτές σε αχρείαστα δάνεια, και ταυτόχρονα μαζεύουν δισεκατομμύρια απομακρύνοντας τα από την διεθνή και τοπική οικονομία.

 

Αν θεωρείς ότι η χώρα σου είναι ανίκανη να διαχειριστή τους φόρους, τότε έχεις έστω και θεωρητικά τη δυνατότητα να φτιάξεις τα πράγματα. Όταν φοροαποφευγουν εταιρείες με οικονομικές δυνατότητες μεγαλύτερες από ολόκληρα κράτη με εκατομμύρια πληθυσμό τότε το σίγουρο είναι πως δεν θα μπορείς να φτιάξεις τα πράγματα όσο ικανή και να είναι η κυβέρνηση σου.

[Επισκέπτης]

@Whargoul

 

Να με συγχωρεις αλλα τον ορο Φοροαποφυγη δεν τον αντιλαμβανομαι. Απο την στιγμη που δινεις την δυνατοτητα σε καποιον, γιατι να μην κανει χρηση ;

 

Ειναι απλο. Ας καταργησουν τις offshore πχ. Το να τις εχεις νομιμες και να τις κατηγορεις ειναι λιγο περιεργο, δεν νομιζεις.

 

Οσο για τα λεφτα που χανουν τα κρατη κλπ κλπ, εμενα με ενδιαφερει περισσοτερο τα δις που εχουν φυγει (και ακομα φευγουν οσο μιλαμε εδω) προς Αλβανια, Βουλγαρια, Ρουμανια, Ουκρανια, Γεωργια κλπ. Μαυρα και αραχνα. Χωρις να προσφερουν το παραμικρο στην Ελλαδα.