Ο επικεφαλής της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας απορρίπτει την ιδέα της Εσθονίας για εθνικό κρυπτονόμισμα

[koeltzakoatl]

Βλέπω σχόλια του τύπου "το μέλλον είναι τα crypto currencies"

 

Γιατί δεν βλέπετε το οφθαλμοφανές? με το cryptocurrency θα υπάρχει όργιο μαύρης οικονομίας. Άρα καμιά ελπίδα.

 

με τα χρηματιστηριακά παράγωγα δεν υπάρχει κάτι τέτοιο ;

[zx-spectrum]

Εαν πεί ΝΑΙ ο Ντράγκι και η ΕΚΤ τότε υπογράφουν την διάλυση της Ευρωζώνης.

Η διάσπαση της ΕΟΖ είναι σίγουρη εαν αρχήσει κάθε κράτος να παράγει το δικό του νόμισμα.

 

Μάλλον ακόμη δεν εχουν καταλάβει καποιοι τι εστί Brexit, Grexit, Italexit κτλ κτλ... και ποιοι οι λόγοι που δεν θέλουν οι Γερμανοί να συμβεί... παρα μόνο με τους δικούς τους όρους!

[Ather]

Μα δε χρειάζεται να πει ναι. Φτιάχνεται ένα σύστημα που βασίζεται στις υποχρεώσεις από (μισθοί,συντάξεις κλπ) και προς (φορολογία, ασφαλιστικές εισφορές κλπ) το κράτος, επάνω στο Ευρώ. Υπάρχει ζήτηση και προσφορά η οποία θα μπορούσε να υποστηρίζεται σε όποιο βαθμό θέλουμε. Βλέπε modern monetary theory (https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory). Βέβαια κάτι τέτοιο θα δημιουργούσε "πρόβλημα" καθώς έτσι θα μπορούσε το κράτος να αυξήσει τη ρευστότητα και να μην κλείνουν οι τράπεζες επειδή το αποφάσισε η ECB χωρίς ταπεινά κίνητρα .

[jgeorgiou]

όποιος δεν θέλει να ρωτάει τον Ντράγκι , βγάζει το δικό του συμβατικό νόμισμα και φτιάχνει και αντισυμβατικό κρυπρονόμισμα ή σκέτο αντισυμβατικό κρυπτονόμισμα ή το κάνει σαν τον Μαδουρο και εκδίδει καθημερινά καινουρια δισεκατομυρια και κάνει όλους τους ιθαγενείς δισεκατομυριούχους.

 

Και τον σκύλο χόρτάτο και την πίτα ολόκληρη δεν γίνεται.

Βγες από ευρώ και φτιάξε και 1000 κρυπρονομίσματα όχι όμως να τα φτιάξεις πάνω στην καμπουρα του άλλου.

 

Στην Ελλάδα έχουμε μάθει στην τσάμπα μαγκια και εξυπνάδα με ξένα κόλυβα.

[DeMeLeneTaso]

Grexit

[jimex]

Ωραιες σκεψεις κανεις

Απο αρχες του 13 εχουν παραχθει τα μισα. Η τιμη απο τοτε ειναι σχεδον x100. Τωρα εχουμε πανω απο τα 3/4 των συνολικων.

Με ποια λογικη αυτο θα σημανει σκασιμο φουσκας? Αν δηλαδη παραγονταν για παντα με σταθερη ροη πως θα βοηθουσε αυτο την ισοτιμια?

 

Για πες μας για τις πυραμιδες και πως λειτουργουν. Εγω ξερω οτι βασιζονται σε commissions που πληρωνονται απο τους μεταγενεστερους adopters στους αρχικους. Δεν παιζει κατι τετοιο με τα crypto.

 

Το τελευταιο δεν το πιανω καθολου. Ολα τα νομισματα δεν παιζουν σε ισοτιμιες με αλλα νομισματα? Στο παγκοσμιο χρηματοοικονομικο συστημα το δολαριο ειναι ο βασιλιας οποτε και το νομισμα αναφορας. Αναλογα με τη χωρα βεβαια, θα μπορεις να αγορασεις και σε euro/yuan κλπ

Με τι θα αγορασει καποιος bitcoin δηλαδη αν οχι με καποιο αλλο γνωστο νομισμα? Με σοκολατες?

 

Στην αγορα των κρυπτονομισματων συγκεκριμενα που ο βασιλιας ειναι το bitcoin, αποτελει φυσικα και το νομισμα αναφορας, αν και υπαρχουν και αγορες βασισμενες στο eth και σε αλλα τοπ cryptos.

 

Οταν βλεπω τις τιμες τους σε δολαρια/ευρω μπερδευομαι. Σοβαρα!

 

To bitcoin έχει τρεις οπτικές και ερμηνείες. Η μία είναι όσων δε γνωρίζουν καθόλου οικονομικά και το θεοποιούν, η δεύτερη είναι όσων γνωρίζουν μόνο οικονιμικά και βλέπουν το bitcoin όχι ως τον αλγόριθμο του blockain αλλά τη συγκεκριμένη υλοποίηση του κρυπτονομίσματος "BTC" η οποία από μόνη της είναι αρκετά προβληματική, και τέλος όσοι γνωρίζουν και τα δύο, για τους οποίους είναι μεν κάτι ελπιδοφόρο και με προοπτικές, αλλά εφόσον προηγηθούν αρκετά πράγματα.

 

Για παράδειγμα γραμένο από το 2013, ένα από τα πιο δημοφιλή πλέον άρθρα του Βαρουφάκη (ως οικονομόλου - καμία σχέση με τις υπόλοιπες πολιτικές του απόψεις) είναι αυτό. Σ' αυτό αναφέρει, όπως τουλάχιστον τις βλέπει ο ίδιος, τις δομικές αδυναμίες του bitcoin. Ανάλογες απόψεις έχουν διατυπώσει οι περισσότεροι μικροί και μεγάλοι οικονομολόγοι παγκοσμίως που έχουν ασχοληθεί με το αντικείμενο.

 

Φυσικά αυτά τα προβλήματα τεχνικά θα μπορούσαν να λυθούν με διάφορους τρόπους. Το θέμα είναι ότι στην πράξη είναι αδύνατο να στηρίξεις ένα χρηματοπιστωτικό σύστημα στη διαρκή δημιουργία νέων κρυπτονομισμάτων, hard forks και αλλαγών που είναι εμφανείς στον τελικό χρήστη. Τα τραπεζικά συστήματα δε λειτουργούν έτσι. Οπότε το αν κάποτε τα distributed κρυπτονομίσματα κυριαρχήσουν ή όχι, μένει να καθοριστεί από πολλούς παράγοντες και κανείς δεν μπορεί να το ξέρει.

[Ather]

Θα ήθελα να τονίσω τη διαφορά μεταξύ του "φτιάχνω ένα καινούριο νόμισμα" δραχμή, bolivar κλπ και "φτιάχνω έναν άλλο τρόπο πληρωμής με το ίδιο νόμισμα" (πχ χαρτονομίσματα, πιστωτικές κάρτες, Paypal, amazon gift cards) κλπ. Όταν είχα διαβάσει την ανακοίνωση στο cityam για το estcoin δεν αναφέρονταν σε άλλο τρόπο πληρωμής, ή εγώ δεν είχα καταλάβει κάτι τέτοιο. Φανταστείτε τώρα να το πάμε ένα βήμα παραπάνω. Όποιος προπληρώνει φόρο να έχει έκπτωση 10%, οπότε μιλάμε ουσιαστικά για επιτόκιο που δεν το αγγίζει καμία τράπεζα σε ΕΕ και ΗΠΑ. Αν λοιπόν φτιάχνονταν κάτι τέτοιο ως blockchain οι τράπεζες θα είχαν φοβερό ανταγωνισμό ως προς τις αποδόσεις που δίνουν και θα έπρεπε να ρίξουν τα περιθώρια κερδών τους.

[nhzt]

Πάντως το μέλλον είναι στο κρυπτονόμισμα. Αν βρούν τρόπο να το ελέγχουν, μια χαρά θα τους κάνει. 

Μα αν το ελέγξουν και το αναγνωρίσουν επίσημα δεν θα είναι κρυπτονομισμα, και θα χασει τα πλεονεκτήματα που έχει όποτε γιατί να το ελεγξουν;

[Επισκέπτης]

Το κρυπτονόμισμα είναι από τη μια πλευρά καλή ιδέα, γιατί παρακάμπτει τις τράπεζες.

 

Από την άλλη όμως είναι το νο1 σε συναλλαγές μαύρου χρήματος, σε συναλλαγές ναρκωτικών-μιζών κλπ. και είναι ανεξέλεγκτο-αφορολόγητο και όλα όσα αυτό συνεπάγεται.

[Agnwstos_X]

Οταν αφαιρεις τη νομισματικη πολιτικη, δημιουργωντας εννιαιο νομισμα, υπονομευεις και οδηγεις σε μαρασμο αδυναμες οικονομιες, αφου τους στερεις το πιο σημαντικο εργαλειο ρυθμισης και ισορροπιας της οικονομιας τους.

 

Σε αυτο οφειλει να αναλαβει ευθυνες και να ισορροπησει την κατασταση η ιδια η ενωση κρατων, ωστε να μην υπαρχουν αδικιες και οικονομιες 2 και 3 ταχυτητων με ανισοτητα και ανισοκατανομη. Αυτο στην περιπτωση της Ε.Ε. δεν εγινε.

 

Οσες χωρες τωρα εχουν αγνοια/το παρουν αψηφιστα/εχουν λαμογια πολιτικους που κοιτανε μονο την παρτη τους ξεπουλωντας τα παντα, καταντανε σαν την Ελλαδα. Οι υπολοιπες ειτε μενουν στο νομισμα τους κατ εξαιρεση, ειτε φευγουν, ειτε προσπαθουν να βρουν αλλους τροπους εξασκησης νομισματικης πολιτικης, λεγε με κρυπτονομισμα/παραλληλο νομισμα κτλ κτλ.

 

Λογικο και επομενο μετα να βγαινει ο καθε ντραγκι να καταδικαζει, το θεμα ειναι αν εσυ μετα σα χωρα θα κανεις μοκο φοβουμενη τις κυρωσεις ή αν θα τους στειλεις απο κει που ηρθαν και θα κοιταξεις το συμφερον σου.

[chek2fire]

Καρανίκα εσυ ; Ρε συ πως θα φορολογησουμε  το κρυπτονομισμα ;;; δεν προβλεπεται και μεσα στο νεο αναμορφ. φορολογικο κωδικα ΧVΙΙΙ.....

 

δηλαδή ρε φίλε να καταλάβω εσύ τι είσαι? Γιατί στην Ελλάδα όπως πάντα έχουμε μπερδέψει την π.. με την β....

Φιλελεύθερος σίγουρα δεν είσαι γιατί οι φιλελεύθεροι υπερασπίζονται πάντα όχι μόνο τις αρχές της ελεύθερης οικονομίας αλλά και τις αρχές της ελεύθερης αγοράς.

Και ελεύθερη αγορά είναι ένα σύστημα που το αφήνεις και ισοροπεί μόνο του χωρίς κρατικές παρεμβάσεις και φυσικά χωρίς κεντρικούς τραπεζίτες που να απειλουν η να παρεμβαίνουν σε ζητήματα που έχουν αποφασίσει ήδη εκλεγμένα κοινοβούλια.

Η εσθονία σε αυτήν εδώ την περίπτωση έχει αποφασίσει να δημιουργήσει ένα δικό της ψηφιακό νόμισμα για την ψηφιακή της οικονομία και να το διαθέσει ελεύθερα για trading όπως γίνετε με όλα τα παρόμοια ψηφιακά νομίσματα.

Η λεγόμενοι "φιλελεύθεροι" γιαλατζί σε τι ιδεολογικά είναι αντίθετοι με αυτό που κάνει η εσθονία.

Εκτός αν πίσω από το προσωπείο του και καλά φιλελευθερισμού κρύβετε όπως πάντα ένας παλαιάς κοπής κρατιστής που θέλει  κεντρικό απόλυτο έλεγχο και μια οικονομία ραμμένη στα μέτρα μια κρατικοδίαιτης διαπλοκής.

[Damachi]

Απο την αλλη ομως το συμφερον μας ειδικα εδω που ειμαστε σε κατοχη φυσικα και θα ηταν να παρακαμψουμε τραπεζες και το ληστρικο καθεστως .

Και δεν μπορω να σκεφτω τιποτα καλυτερο απο το black market coin για αντισταση και παλη που λεγανε και τα συντρόφια στρουμφάκια

- το φορολογικο καθεστως χεζεται πανω του αν αυτοοργανωθουμε χωρις ελεγχο και πλαστικό φακελωμα - οπως ηταν πριν μας στραγγιξουν απο μετρητα .

Καλα δεν κανει ενα μικρο κρατος σαν την Εσθονια να προσπαθησει να εχει τη δικη της  ψηφιακή οικονομία 

- η εδω που δεν τολμας να κανεις τιποτα γιατι φοβασαι οτι θα σου πιουν το αιμα ;

Τωρα αν βρεις τι ειμαι πες το μου και εμενα γιατι ουτε η ετικετα του ""φιλελεύθερου" με ενθουσιαζει

(ps ημουνα απο τους πρωτους  με την καρτα αποδειξεων - τελειως μλκες οπως αποδειχτηκε )

[Bspus]

Φυσικά αυτά τα προβλήματα τεχνικά θα μπορούσαν να λυθούν με διάφορους τρόπους. Το θέμα είναι ότι στην πράξη είναι αδύνατο να στηρίξεις ένα χρηματοπιστωτικό σύστημα στη διαρκή δημιουργία νέων κρυπτονομισμάτων, hard forks και αλλαγών που είναι εμφανείς στον τελικό χρήστη. Τα τραπεζικά συστήματα δε λειτουργούν έτσι. Οπότε το αν κάποτε τα distributed κρυπτονομίσματα κυριαρχήσουν ή όχι, μένει να καθοριστεί από πολλούς παράγοντες και κανείς δεν μπορεί να το ξέρει.

 

 

Συμφωνω οτι αυτη ειναι η σωστη αντιμετωπιση της καταστασης. Βλεπεις τις δυνατοτητες που εχει ενα συστημα παροτι αυτη τη στιγμη απεχει πολυ. Και φυσικα τιποτα δεν ειναι δεδομενο οτι θα συμβει.

 

Οσο για τα προβληματα, ειμαι σιγουρος οτι πριν 25 χρονια πολλοι ειδικοι θα ειχαν 1002 λογους να παραθεσουν γιατι το internet ειναι αδυνατον να λειτουργησει για τις μαζες, ποσο μαλλον να καταληξει και υποδομη για την πλειοψηφια των εφαρμογων πληρ/κης του μελλοντος. Τρελο θα σε βγαζανε.

Εχει πλακα να δεις τι λεγανε για το τηλεφωνο και το αυτοκινητο μεχρι τις αρχες του 20ου αιωνα.

 

Προσωπικα δεν με ενδιαφερει να κυριαρχησει το btc η καποιο αλλο κρυπτονομισμα. Μου αρκει να ειναι παραγοντας. Το να λες οτι θα αντικαταστησει το παραδοσιακο συστημα ειναι σαν να λες πχ οτι το free software μπορει να αντικαταστησει το κλειστο σε ολα. Δεν εγινε ποτε, αλλα συνυπαρχουν και ο κοσμος ειναι λιγο καλυτερος.

[Alphaleader]

Κρυπτονομισμα το οποιο ελέγχεται απο κυβερνήσεις μου ειναι αδιάφορο. Purpose is defeated.

 

Τα κρυπτονομίσματα γενικώς ειναι πολυ θετικά σε καιρους καταπιεσης ελευθεριων και απολυταρχικών ελέγχων οπως οι δικοι μας (οσοι εχετε πάρει πρεφα τι ηρθε και τι ερχεται). Επιλεγει ο καθένας το μέσο συνναλαγής του και πορευεται με αυτό προσπερνώντας κυβερνησεις clown που θελουν να ξέρουν τα πάντα για σενα.

Απο την στιγμη που πυροβολησαν το τραπεζικο απορρητο, απο την στιγμη που βάζουνε χέρι σε λογαριασμους έτσι ευκολα... τελειωσαν το νομισμα οπως το ξέραμε. Αν χαθει η εμπιστοσυνη, χάνεται και η αξία.

[Yellowie]

Πιστεύω πως άμα θα βγεί το Bitcoin σαν μοναδικός τρόπος πληρωμής, με τον καθένα να του βάζει όποια αξία θέλει, θα καταστραφεί η οικονομία. Χωρίς έλεγχο οι ανθρωπότητα θα καταστραφεί, όσο καταπιεστικός κι αν φαίνεται ο έλεγχος.