Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Εχω πρόβλημα με τους γείτονες και επειδή ειναι ουγκάνια και δεν καταλαβαίνουν χρειάζομαι ακουστικά με ακύρωση θορύβου για να μην τους καψω το σπίτι καμια μέρα. 
Τώρα, υπάρχει κάτι που να μην μας καταστρέψει οικονομικά και να κάνει δουλεια; Εχει κανεις υπόψη κατι;

Δημοσ.

Εκτός από τα bose Quiet που πρότειναν σου προτείνω και http://www.prometheus.gr/product.asp?catid=6117 για πιο εφαρμοσμενες λυσεις

 

 

Πιο σοβαρά τώρα, αν ειναι να δώσεις 300 ευρώ για ακουστικά, δώστα σε ηχεία βάλτα κανα 10αρια μέρες καπάκι μόλις τα κλείνουν αυτοί και άστους να κλαίνε

 

edit: άλλαξα το αστείο μην υπάρχει trigger στα comments

  • Like 2
Δημοσ.

Εχω πρόβλημα με τους γείτονες και επειδή ειναι ουγκάνια και δεν καταλαβαίνουν 

 

Καλωσήρθες στο κλαμπ. Αν επικοινωνούν τα μπαλκόνια σας, βγάλε ένα δυνατό ράδιο εξω και άστο να παίζει όλη μέρα στο τέρμα. Ειδάλλως όταν λείπεις, βάλε τα ηχεία του pc στο τέρμα.

 

Με μερικά δίποδα όντα είναι αδύνατον να συνεννοηθείς πολιτισμένα.

Δημοσ.

Καλύτερα απο τα Audiotechnica mx40/mx50 πιο όμορφα (προσωπική άποψη) σίγουρα πιο άνετα και καλύτερη κατασκευή σε καλή τιμή https://www.amazon.de/gp/product/B01BDX1IVW/ref=s9u_simh_gw_i1?ie=UTF8&pd_rd_i=B01BDX1IVW&pd_rd_r=8TDRWEGS8K8HJTS19WR0&pd_rd_w=o6H6Y&pd_rd_wg=a7xP6&pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=&pf_rd_r=VSK6WB94TMKJ0J675KS5&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=c210947d-c955-4398-98aa-d1dc27e614f1&pf_rd_i=desktop

 

τα CB1 είναι τα κλειστά και τα OB1 τα ανοιχτά.

Δημοσ.

 

τα CB1 είναι τα κλειστά και τα OB1 τα ανοιχτά.

 

Δεν βλέπω να έχουν ακύρωση θορύβου (active noise cancelation)

και σε review αναφέρουν μέτρια απομόνωση θορύβου, άρα μάλλον δεν κάνουν για τις ανάγκες του θεματοθέτη.

Πιθανότατα οι μπατονέτες σε σχήμα ακουστικού από gearbest που προτάθηκαν πρωτύτερα να τον εξυπηρετήσουν καλύτερα.

 

Από όλες τις παραπάνω λύσεις προκρίνω τη βαριοπούλα!

 

offtopic

 

 

Τι σχέση έχουν τα m40x με τα m50x και επίσης που μπορώ να κάνω sign up για το

διαγωνισμό ''βρείτε καλύτερα ακουστικά από τα m50x''

 

 

Δημοσ.

Δεν βλέπω να έχουν ακύρωση θορύβου (active noise cancelation)

και σε review αναφέρουν μέτρια απομόνωση θορύβου, άρα μάλλον δεν κάνουν για τις ανάγκες του θεματοθέτη.

Πιθανότατα οι μπατονέτες σε σχήμα ακουστικού από gearbest που προτάθηκαν πρωτύτερα να τον εξυπηρετήσουν καλύτερα.

 

Από όλες τις παραπάνω λύσεις προκρίνω τη βαριοπούλα!

Δεν έχουν γιατί δεν χρειάζεται να έχουν ο OP απλά έχει άλλο πρόβλημα, πρόβλημα που τέτοιες πατέντες δεν θα το λύσουν

 

Τα ακουστικά με active noise cancellation πέρα ότι είναι μέτρια και υπερτιμολογημένα δεν "ακυρώνουν τον θόρυβο" όπως ίσως φαντάζεται κάποιος που δεν φόρεσε ποτέ... δηλαδή δεν τα κάνουν όλα ήσυχα ...

 

Είναι καλά για χαμηλούς σχετικά ίδιας συχνότητας κατα όλη την χρονική διάρκεια ήχους. πχ ο ήχος  που ακούγεται απο το αεροπλάνο ή του πλυντηρίου πριν αρχίσει να τρελαίνεται και να ανεβοκατεβαίνει στροφές...

 

Δεν προλαβαίνουν ούτε μπορούν να ακυρώσουν απρόσμενους ήχους.. ήχους που θα κάνουν τα ουγκάνια οι γείτονες του όπως τους ονομάζει (δηλαδή ξαφνικά και ακαριαία μη συνεχόμενα για μεγάλη διάρκεια συρσίματα επίπλων, φωνασκίες, δυνατή μουσική κτλ)

 

με λίγα λόγια δεν θα κάνουν την δουλειά που πιστεύει πως θα κάνουν.

 

Αυτό που χρειάζεται λοιπόν είναι κλειστά ακουστικά γιατι είναι κατασκευασμένα να δημιουργούν ένα φράγμα μεταξύ ηχείου και αφτιού (για καλύτερο μπάσο) πράγμα που έχει ως αποτέλεσμα παράλληλα να μειώνουν τον εξωτερικό θόρυβο (κυριολεκτικά σαν να βάζεις τα χέρια σφιχτά για να καλύψεις τα αφτιά σου) που σημαίνει ότι ΟΛΕΣ οι συχνότητες θορύβου θα χαμηλώσουν αρκετά προσωπικά όταν τα φοράω τα συγκεκριμένα ή αλλά κλειστού τύπου με χοντρό pad και καλή εφαρμογή δεν ακούω τίποτα έξω θα πρέπει να γίνει πολύ δυνατός ήχος για να τον ακούσω σε νορμάλ επίπεδα.

 

και επίσης έχουν καταπληκτική ποιότητα και soundstage

 

όσο για τα 2 αυτά reviews στο amazon απλά οι άνθρωποι δεν έχουν ιδέα ή έχουν ελαττωματικά ακουστικά/DAC κτλ . Πχ τα status είναι ξακουστά για το γεμάτο μπάσο τους και γενικά ως κλειστού τύπου αναγκαστικά έχει μπάσο και αυτός που αφήνει κριτική λέει δεν έχει μπάσο...

 

 

Τι σχέση έχουν τα m40x με τα m50x και επίσης που μπορώ να κάνω sign up για το

διαγωνισμό ''βρείτε καλύτερα ακουστικά από τα m50x''

Απο τότε που γίνανε τα μυθικά entry level ακουστικά επειδή τα προτιμούνε πολλοί άνθρωποι που ασχολούνται με τον ήχο επαγγελματικά αλλά και audiophiles

 

και επειδή το sound signature τους είναι ισορροπημένο (που θα έπρεπε μιας και είναι για studio χρήση) και έτσι μπορεί να αποτελέσει benchmark

 

 

audio-technica-ath-m50x-review-science-f

 

 

εδώ απλά για να καταλάβεις διαφορά το soundsignature ακριβών ακουστικών χωρίς αξία για κάγκουρες και άτυχους ανθρώπους που δεν ξέρουν και νόμιζαν ότι επειδή θα δώσουν πολλά λεφτά θα πάρουν καλά ηχεία (beats by dre)

Monster-Beats-by-Dre-vs-Beyerdynamic-DT-

και εδώ το τεχνικό review για αυτά που προτείνω εγώ http://refined-audiometrics.com/wordpress1/2017/01/26/status-sm-cb1-headphones/

Δημοσ.

Αν ειναι σε πολυκατικοια θα έχει θέμα με το μπάσο και το "τουκ τουκ". Αυτο δεν λυνεται με τιποτα, εκτός και αν πάρεις την συμβουλή που έδωσα πρώτα

Δημοσ.

 

 

Δεν έχουν γιατί δεν χρειάζεται να έχουν ο OP απλά έχει άλλο πρόβλημα, πρόβλημα που τέτοιες πατέντες δεν θα το λύσουν

 

Τα ακουστικά με active noise cancellation πέρα ότι είναι μέτρια και υπερτιμολογημένα δεν "ακυρώνουν τον θόρυβο" όπως ίσως φαντάζεται κάποιος που δεν φόρεσε ποτέ... δηλαδή δεν τα κάνουν όλα ήσυχα ...

 

Είναι καλά για χαμηλούς σχετικά ίδιας συχνότητας κατα όλη την χρονική διάρκεια ήχους. πχ ο ήχος  που ακούγεται απο το αεροπλάνο ή του πλυντηρίου πριν αρχίσει να τρελαίνεται και να ανεβοκατεβαίνει στροφές...

 

Δεν προλαβαίνουν ούτε μπορούν να ακυρώσουν απρόσμενους ήχους.. ήχους που θα κάνουν τα ουγκάνια οι γείτονες του όπως τους ονομάζει (δηλαδή ξαφνικά και ακαριαία μη συνεχόμενα για μεγάλη διάρκεια συρσίματα επίπλων, φωνασκίες, δυνατή μουσική κτλ)

 

με λίγα λόγια δεν θα κάνουν την δουλειά που πιστεύει πως θα κάνουν.

 

Αυτό που χρειάζεται λοιπόν είναι κλειστά ακουστικά γιατι είναι κατασκευασμένα να δημιουργούν ένα φράγμα μεταξύ ηχείου και αφτιού (για καλύτερο μπάσο) πράγμα που έχει ως αποτέλεσμα παράλληλα να μειώνουν τον εξωτερικό θόρυβο (κυριολεκτικά σαν να βάζεις τα χέρια σφιχτά για να καλύψεις τα αφτιά σου) που σημαίνει ότι ΟΛΕΣ οι συχνότητες θορύβου θα χαμηλώσουν αρκετά προσωπικά όταν τα φοράω τα συγκεκριμένα ή αλλά κλειστού τύπου με χοντρό pad και καλή εφαρμογή δεν ακούω τίποτα έξω θα πρέπει να γίνει πολύ δυνατός ήχος για να τον ακούσω σε νορμάλ επίπεδα.

 

και επίσης έχουν καταπληκτική ποιότητα και soundstage

 

όσο για τα 2 αυτά reviews στο amazon απλά οι άνθρωποι δεν έχουν ιδέα ή έχουν ελαττωματικά ακουστικά/DAC κτλ . Πχ τα status είναι ξακουστά για το γεμάτο μπάσο τους και γενικά ως κλειστού τύπου αναγκαστικά έχει μπάσο και αυτός που αφήνει κριτική λέει δεν έχει μπάσο...

 

 

Απο τότε που γίνανε τα μυθικά entry level ακουστικά επειδή τα προτιμούνε πολλοί άνθρωποι που ασχολούνται με τον ήχο επαγγελματικά αλλά και audiophiles

 

και επειδή το sound signature τους είναι ισορροπημένο (που θα έπρεπε μιας και είναι για studio χρήση) και έτσι μπορεί να αποτελέσει benchmark

 

 

audio-technica-ath-m50x-review-science-f

 

 

εδώ απλά για να καταλάβεις διαφορά το soundsignature ακριβών ακουστικών χωρίς αξία για κάγκουρες και άτυχους ανθρώπους που δεν ξέρουν και νόμιζαν ότι επειδή θα δώσουν πολλά λεφτά θα πάρουν καλά ηχεία (beats by dre)

Monster-Beats-by-Dre-vs-Beyerdynamic-DT-

και εδώ το τεχνικό review για αυτά που προτείνω εγώ http://refined-audiometrics.com/wordpress1/2017/01/26/status-sm-cb1-headphones/

 

 

 

Σχετικά με τα cb-1 που πρότεινες δεν αναφερόμουν σε review του amazon

 

https://www.digitaltrends.com/home-theater/status-audio-cb-1-review/

''the CB-1’s isolation didn’t always block out a lot of ambient noise.''

 

https://www.cnet.com/products/status-audio-cb-1/review/

''The CB-1s just don't seem to seal out as much external noise''

 

http://www.techradar.com/reviews/status-audio-cb-1

''And while they are closed-back headphones their isolation is not all that impressive.

Big headphones don’t always block out loads of sound.''

 

https://www.audiophileon.com/news/status-audio-cb-1

''Isolation was poor at best which was surprising given these are a fairly meaty looking set of headphones.''

 

Τα ακουστικά που προτείνεις ούτε τα έχω, ούτε τα έχω ακούσει. Απλώς όλα (?) τα review

λένε ότι δεν απομονώνουν αρκετά τον θόρυβο.

Πιθανότατα να είναι πάρα πολύ καλά για τα λεφτά τους, αλλά όχι τα ενδεδειγμένα για τις ανάγκες του ts.

Δεν είναι προσόν τους η απομόνωση θορύβου. Τουλάχιστον έτσι λένε τα reviews.

 

Με καλά anc ακουστικά όπως τα 35 (όχι ότι τα προτείνω στον ts, σε καμία περίπτωση, βαριοπούλα και πάλι βαριοπούλα)

με μουσική να παίζει και το anc ανοιχτό δεν μπορώ να φανταστώ τι ήχος μπορεί να περάσει..

 

Έχω δοκιμάσει τα 15 και 25 σε περιβάλλον με ηχορύπανση και πραγματικά τα προτείνω ανεπιφύλακτα

αν βέβαια κάποιον τον παίρνει οικονομικά. Καλά τα κλειστά ακουστικά αλλά δεν συγκρίνεται το

αίσθημα απομόνωσης με σοβαρά anc ακουστικά.

 

Ανεξάρτητα από το πόσο αποτελεσματικό είναι το anc ή όχι, ας πούμε ότι σε ένα βαθμό είναι

και υποκειμενικό αυτό, ο ts χρειάζεται είτε να απομονώσει τα αυτιά του από το θόρυβο,

δηλαδή ακουστικά με καλή απομόνωση (και) anc ή να απομονώσει το θόρυβο (βαριοπούλα).

 

 

 

Τα m40x νομίζω είναι τελείως ουδέτερα, σε αντίθεση με τα m50x που τσιμπάνε κάπως χαμηλές και ψηλές.

Κάπου είχα δει και διάγραμμα με τις δύο κυματoμορφές, μπορεί όμως να θυμάμαι λάθος

 

 

Δημοσ.

Σχετικά με τα cb-1 που πρότεινες δεν αναφερόμουν σε review του amazon

 

https://www.digitaltrends.com/home-theater/status-audio-cb-1-review/

''the CB-1’s isolation didn’t always block out a lot of ambient noise.''

 

https://www.digitaltrends.com/home-theater/status-audio-cb-1-review/

''The CB-1s just don't seem to seal out as much external noise''

 

 

και τα δύο αυτά που λες ειναι απο το ίδιο άρθρο το ένα είναι στο άρθρο και το άλλο υποθέτω το άκουσες απο το βίντεο;

 

λιγο πιο δίπλα που λέει πάντως το πρώτο λέει ύστερα... .....However, at moderate listening volumes sound bleeding was minimal.

 

http://www.techradar.com/reviews/status-audio-cb-1

''And while they are closed-back headphones their isolation is not all that impressive.

Big headphones don’t always block out loads of sound.''

 

νταξ εδώ πάντα μιλάει συγκρίνοντας με ακουστικά που κάνει 5,6 φορές τα λεφτά τους όμως.. πχ AKG Q701

 

https://www.audiophileon.com/news/status-audio-cb-1

''Isolation was poor at best which was surprising given these are a fairly meaty looking set of headphones.''

 

 

και εδώ πάλι το ίδιο μόνο που δεν τα έχεσε και η σελίδα απο δίπλα τιγκ στον εξοπλισμό 1500++ ευρώ Πχ Sennheiser HD 800 S και Astell&Kern KANN player κάνα χιλιάρι και αυτό :P

 

.. προφανώς και μιλάνε με την σκοπιά των ψώνιων :P  Παρόλα αυτά καταδέχονται να πούνε ότι είναι τα καλύτερα κλειστά κάτω απο 100$...

 

 

Γενικά θα πρέπει να καταλάβεις ότι μιλάμε για 70-80 ευρώ ακουστικά που μπορεί να σου φαίνονται πολλά αλλά είναι πραγματικά ψίχουλα για ακουστικά

 

Τα αμέσως επόμενα στην σειρά (πραγματικά χωρίς να έχουν τρελά καλύτερο ήχο απλά λίγο καλύτερη ποιότητα κατασκευής) είναι τα mx50 που κάνουν 150+ ευρώ.

 

και μετά πάμε σε ακουστικά που κάνουν 300άρια και 500άρια..

 

Παρόλα αυτά όλες οι σελίδες που έχεις λένε για το τι καλή πρόταση που είναι για το πόσο καταπληκτικό ήχο έχουν κτλ ...

 

Σίγουρα είναι Must... δεν είναι τα καλύτερα που κυκλοφορούν αλλά για 70 ευρώ δεν θα βρει ΤΙΠΟΤΑ καλύτερο σε κλειστό... εγώ προσωπικά τα προτιμώ και απο τα mx50 και έχω και τα 2

Δημοσ.

 

 

Γενικά θα πρέπει να καταλάβεις ότι μιλάμε για 70-80 ευρώ ακουστικά που μπορεί να σου φαίνονται πολλά αλλά είναι πραγματικά ψίχουλα για ακουστικά

 

Τα αμέσως επόμενα στην σειρά (πραγματικά χωρίς να έχουν τρελά καλύτερο ήχο απλά λίγο καλύτερη ποιότητα κατασκευής) είναι τα mx50 που κάνουν 150+ ευρώ.

 

και μετά πάμε σε ακουστικά που κάνουν 300άρια και 500άρια..

 

Παρόλα αυτά όλες οι σελίδες που έχεις λένε για το τι καλή πρόταση που είναι για το πόσο καταπληκτικό ήχο έχουν κτλ ...

 

Σίγουρα είναι Must... δεν είναι τα καλύτερα που κυκλοφορούν αλλά για 70 ευρώ δεν θα βρει ΤΙΠΟΤΑ καλύτερο σε κλειστό... εγώ προσωπικά τα προτιμώ και απο τα mx50 και έχω και τα 2

 

 

 

Διόρθωσα το link στο αρχικό post είναι από διαφορετικό review, επίσης έχει κι άλλα review το google ;) .

Όχι μόνο τα 4 που έβαλα. Απλά θεωρώ ότι τα 4 πρώτα είναι αρκετά.

Όποιος θέλει να δει σε πόσα ακόμα review γράφουν για την μέτρια/κακή απομόνωση αυτών των ακουστικών

πατάει ''status audio cb 1 review'' στο google και βλέπει και τις υπόλοιπες αναφορές.

 

Το καταλαβαίνω ότι ενδεχομένως είναι ευκαιρία για τα λεφτά τους, απλά δεν κάνουν για τη δουλειά του

θεματοθέτη. Ας κάνει κάτι άλλο από το να δώσει 80 ευρώ για ακουστικά που παίζουν ωραία (δεν τον νοιάζει)

αλλά δεν είναι προσόν τους η απομόνωση του θορύβου (αυτό τον νοιάζει).

 

πχ 75 ευρώ είναι το παράβολο της μύνησης...

όχι ότι όταν φτάσει να εκδικαστεί θα τους κάνουν τίποτα, αλλά αν τη κάνει παρασκευή βράδυ

και έχει καλά αντανακλαστικά το τοπικό ΑΤ ώστε να λειτουργήσει το αυτόφωρο θα κάνουν

πολύ ωραίο ΠΣΚΔπρωί τα παιδιά και μπορεί να το ξανασκεφτούν πριν τον αναγκάσουν να ξαναδώσει

τα επόμενα 75 ο ts για να τους ξαναπάει 3μερο...

 

edit

δε μου φαίνονται καθόλου πολλά τα 80 ευρώ για ακουστικά,

κάπου τόσα έδωσα για mousepad B) (είμαι και ψωνάρα)

Είμαι από τους τυχερούς που χωρίς να έχω δώσει 2 νεφρά

έχω χαρεί high end ηχητικό εξοπλισμό, είτε από παροχές είτε από δάνειο

 

 

Δημοσ.

Διόρθωσα το link στο αρχικό post είναι από διαφορετικό review, επίσης έχει κι άλλα review το google ;) .

Όχι μόνο τα 4 που έβαλα. Απλά θεωρώ ότι τα 4 πρώτα είναι αρκετά.

Όποιος θέλει να δει σε πόσα ακόμα review γράφουν για την μέτρια/κακή απομόνωση αυτών των ακουστικών

πατάει ''status audio cb 1 review'' στο google και βλέπει και τις υπόλοιπες αναφορές.

 

Το καταλαβαίνω ότι ενδεχομένως είναι ευκαιρία για τα λεφτά τους, απλά δεν κάνουν για τη δουλειά του

θεματοθέτη. Ας κάνει κάτι άλλο από το να δώσει 80 ευρώ για ακουστικά που παίζουν ωραία (δεν τον νοιάζει)

αλλά δεν είναι προσόν τους η απομόνωση του θορύβου (αυτό τον νοιάζει).

 

πχ 75 ευρώ είναι το παράβολο της μύνησης...

όχι ότι όταν φτάσει να εκδικαστεί θα τους κάνουν τίποτα, αλλά αν τη κάνει παρασκευή βράδυ

και έχει καλά αντανακλαστικά το τοπικό ΑΤ ώστε να λειτουργήσει το αυτόφωρο θα κάνουν

πολύ ωραίο ΠΣΚΔπρωί τα παιδιά και μπορεί να τα ξανασκεφτούν πριν  δώσει και τα

επόμενα 75 ο ts για να τους ξαναπάει 3μερο...

 

Κάνουν μια χαρά απλά πολλά reviews είναι generic παρμένα απο το περιεχόμενο άλλων review..

 

εδώ έχεις άνθρωπο ζωντανό "μπροστά" σου που ξέρει απο καλά ακουστικά τα έχει βάλει στο κεφάλι του και σου λέει είναι μια χαρά στον συγκεκριμένο τομέα δεν πρόκειται να βρει τίποτα καλύτερο με λιγότερο απο 200 ευρώ...

 

και αν είναι να δώσει πάνω απο 200 ευρώ ας πάρει  τα Shure SRH840

 

και αυτό είναι το θέμα ότι πχ όταν λέει ο άλλος ότι δεν έχουν καλό isolation το λέει επειδή στο μυαλό του έχει ακουστικά σαν τα mx50 ή τα shure ή τα sony  MDR-Z1000 κτλ δεν έχει τα sarkoon στο μυαλό του... επίσης τα συγκρίνει κάποιος σίγουρα με ακριβότερα γιατι ο ήχος τους είναι καλύτερος απο αρκετά ακουστικά που καμια φορά είναι και αρκετά ακριβότερα! και αυτό γιατι δεν πουλάει μάρκα πουλάει το hardware μόνο απο καλά ακουστικά σε μια οκ συσκευασία.

Δημοσ.

 

και αν είναι να δώσει πάνω απο 200 ευρώ ας πάρει  τα Shure SRH840

 

 

+1

 

Επίσης αφού επιμένεις τόσο για τα cb-1, τι να πω,  i take your word for it που λέμε και στο χωριό.

Δημοσ.

να το πω αλλιώς αυτό που είπα πιο πάνω σχετικά με τι ίσως να είχε ο reviewer στο μαυλό του

όλα τα ακουστικά σε αυτή τη λίστα (έως 100 ευρώ)  έχουν χειρότερο bleeding μερικά ίσως να έχουν παραπλήσιο αν είναι καλής μάρκας αλλά όλα έχουν χειρότερο ήχο

 

http://www.skroutz.gr/c/1860/over-ear-akoystika.html?keyphrase=%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC&price_min=1&price_max=100

 

όλα τα ακουστικά αυτής της λίστας (100 έως 200)  http://www.skroutz.gr/c/1860/over-ear-akoystika.html?keyphrase=%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC&price_min=100&price_max=200

 

έχουν χειρότερο bleeding ή παραπλήσιο με 2,3 εξαιρέσεις και όλα έχουν χειρότερο ήχο με 2,3 εξαιρέσεις νά έχουν σχεδόν το ίδιο καλό.

 

αλλά αν μιλάμε για ακουστικά απο 200 έως άπειρο.. τότε ναι τα CB1 έχουν bleeding και ο ήχος τους ειναι καλός.

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...