Αγορά νέου υπολογιστή για Μηχανολόγο Μηχανικό

6 Σεπτεμβρίου 2017

i) Το ποσό που διαθέτουμε: 2000+/- Το ποσό είναι περισσότερο ενδεικτικό μιας και δεν ξέρω τι απαιτείται για να καλυφθούν οι ανάγκες. Αν χρειάζεται να πάμε πιο πάνω μη διστάσετε να μου το υποδείξετε.

ii) Tη χρήση του υπολογιστή: Υπολογιστής για νέο Μηχανολόγο Μηχανικό που ξεκινά την επαγγελματική του σταδιοδρομία σύντομα.

iii) Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιηθούν: Απ’ όσο γνωρίζω (ο υπολογιστής δεν είναι για ‘μένα) θα χρησιμοποιήσει Autocad, ίσως Solidworks και κάποια μάλλον προγράμματα σχεδίασης εγκαταστάσεων αποχέτευσης, ύδρευσης, ενεργειακής απόδοσης κτηρίων κτλ.

iv) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθεί οθόνη; Ναι, μια ξεκούραστη και κατάλληλη για τη χρήση που προορίζεται

v) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθούν και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι? Ναι

vi) Το Hardware-περιφερειακά-οθόνη που θέλουμε να αγοράσουμε, θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα (διευκρινίστε ποιο) ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα? Από ένα κατάστημα το οποίο θα αναλάβει και τη συναρμολόγηση

vii) Επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα (στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο? Συναρμολόγηση από το κατάστημα

viii) Επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα? Αν ναι ποιο? Ναι, υποθέτω τα windows 10 είναι η καλύτερη επιλογή;

ix) Στο νέο σύστημα θα γίνουν πιθανές μελλοντικές αναβαθμίσεις στο Hardware? Αν ναι, υπάρχει πιθανότητα για διπλές κάρτες γραφικών (sli/crossfire)? -> Δε νομίζω να γίνει αναβάθμιση στο εγγύς μέλλον

x) Θα γίνει oc στο CPU (επεξεργαστής)? Αν ναι σε τί μέγεθος? (μικρό, μεσαίο, μεγάλο) -> Όχι, αλλά ενδιαφέρει ο υπολογιστής να είναι σχετικά αθόρυβος

xi) Θα γίνει oc στη GPU (κάρτα γραφικών)? Αν ναι θα γίνει με πείραγμα της τάσης για stability (μεγάλο oc) ή απλά θα ανεβάσετε λίγο τις συχνότητες με stock voltage? -> Όχι

xii) Αναφέρετε αν θα χρησιμοποιήσετε ή όχι κάποιο κομμάτι Hardware από άλλο/παλιό σύστημα: -

pnick · 6 Σεπτεμβρίου 2017

Θα μπορούσε ο φίλος σου να τρέξει άνετα AutoCAD 2d και με έναν i3 με την ενσωματωμένη του κάρτα. To Solidworks είναι πιό απαιτητικό, κυρίως στα γραφικά, αλλά αυτά που θα κάνει σε 3d ως Μηχανολόγος δεν είναι πολύπλοκα. Πραγματικά, θα μπορούσε να φτιάξει μια χαρά συστηματάκι με 1000-1200€ (μαζί με πολύ καλή οθόνη), αλλά μιας και υπάρχει ικανό budget, του έκανα μια σύνθεση από e-shop.gr με ξεχωριστή κάρτα γραφικών που πιστεύω ότι θα τον υπερ-καλύψει για πολύ καιρό.

Θα μπορούσατε να γλυτώσετε 50-100€ κάνοντας κάποιες επιλογές από άλλα καταστήματα σε διάφορα κομμάτια (π.χ. κάρτα γραφικών, κουτί κ.λπ.).

Έχω φτιάξει 2ο σύστημα στο σπίτι με βάση το Corsair 400Q. Το έχω συνδυάσει με μια Cryorig H7 και ένα CoolerMaster V550, και είναι πραγματικά το πιό ήσυχο σύστημα που έχω φτιάξει. Dead silent χωρίς υπερβολή. Όσο και να πλησίασα το αυτί μου δεν άκουσα ούτε ψίθυρο από κανένα μέρος του συστήματος. Δεν έχω ξεχωριστή κάρτα βέβαια. Ίσως να ακούγεται κάτι από την 1050ti, αλλά με αυτά που θα κάνει, στο idle θα είναι σχεδόν συνέχεια.

Edit: Αν ο φίλος σου έχει την δυνατότητα να καθυστερήσει 1-2 μήνες την αγορά, καλό θα ήταν. Με τα ίδια χρήματα θα μπορεί να πάρει αρκετά καλύτερο επεξεργαστή από την νέα γενιά της Intel.

7 Σεπτεμβρίου 2017

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση. Η σύνθεση που προτείνεις φαίνεται αρκετά καλή. Πολύ πιθανόν ο φίλος μου να κινηθεί γύρω απ' αυτή, αν δεν την υιοθετήσει αυτούσια.

Έχει κάποιος να κάνει κάποια διόρθωση/επισήμανση, να συμπληρώσει κάτι;

7 Σεπτεμβρίου 2017

Εξαρτάται απο τι κάνει στο Solidworks. Έστω και ενα small assembly έχει καλύτερο φωτισμό/rotation με μια Quadro. Πάντως συμφωνώ οτι είναι καλύτερο να περιμένει λίγο αν είναι δυνατόν.

RTW4ever · 11 Σεπτεμβρίου 2017

Γιατί όχι μια σύνθεση Ryzen 5 1600 ή 1600Χ αντί για τον i5; Είμαστε σοβαροί που προτείνουμε ακόμα i5 όταν με τα ίδια λεφτά παίρνεις τον Ryzen 5; Τέσσερα νήματα αντί για ΔΩΔΕΚΑ; Για επαγγελματική χρήση και ίσως μελλοντικά αυξημένες απαιτήσεις;

Προς τον νηματοθέτη: Αν συμφωνείς ότι ο Ryzen 5 είναι απείρως προτιμότερος, πες μου για να σου προτείνω σύνθεση. Αλλιώς δεν έχει νόημα να προσπαθήσω.

noFEARgr · 11 Σεπτεμβρίου 2017

ξεχνα τους i5

cpu :http://www.skroutz.gr/s/10627846/AMD-Ryzen-7-1700.html 300 ευρω

motherboard:http://www.skroutz.gr/s/11224092/Asus-Prime-X370-Pro.html 145 ευρω

psu:http://www.skroutz.gr/s/7593481/Corsair-RMx-Series-550X.html?keyphrase=rmx+550 93 ευρω

ram:http://www.skroutz.gr/s/7528603/Corsair-Vengeance-LPX-32GB-DDR4-3000MHz-CMK32GX4M2B3000C15.html 285 ευρω ( αν κρινει οτι ειναι πολλα τα 32 gb μπορει να παει και σε 16 )

sdd:http://www.skroutz.gr/s/10160642/Samsung-960-Evo-NVMe-M-2-500GB.html 234 ευρω .τιποτα λιγοτερο απο m2 evo 960 για τετοιο συστημα

Hard disk :http://www.skroutz.gr/s/7602220/Western-Digital-Blue-2TB.html 64 ευρω

gpu:http://www.skroutz.gr/s/10214297/Gigabyte-GeForce-GTX1050-Ti-4GB-Windforce-OC-GV-N105TWF2OC-4GD.html 167 ευρω

κουτι:http://www.skroutz.gr/s/7720285/Aerocool-Aero-500-Window.html 39 ευρω

ups:http://www.skroutz.gr/s/6234081/APC-Back-UPS-1400VA-Schuko.html 150 ευρω

οθονη:πιστευω ultrawide ειναι must για προγραμματα σχεδιασης http://www.skroutz.gr/s/8733593/LG-34UM88C-P.html 630 ευρω

2,120 συνολο . Με το παραπανω συστημα αν θελει να εχει τις απολυτες επιδοσεις καθως και προοπτικες αναβαθμισης στο μελλον σε ryzen 2/3 που πιστευω τα αξιζει αν προκειται για εργαλειο δουλειας. φυσικα μπορει να μειωθει το κοστος βαζοντας τον r5 1600 μειωνοντας την ram ή αγοραζοντας πιο φθηνη οθονη.

Τωρα ειδα οτι τα θελετε απο ενα καταστημα . Αν συμφωνεις πες το να στα βγαλω απο ενα

pnick · 12 Σεπτεμβρίου 2017

Τα πράγματα είναι απλά. Τα προγράμματα που θα χρησιμοποιήσει ο φίλος του TS (Autocad 2d και Solidworks) χρησιμοποιούν για τις διεργασίες τους ένα thread την φορά (και όπου υπάρχει scaling, ειδικά στο Solidworks, δεν αυξάνει την απόδοση λόγω απλού διαμοιρασμού του φόρτου σε περισσότερα νήματα), συνεπώς επωφελούνται από επεξεργαστές με καλή single core απόδοση. Οι πολλοί πυρήνες θα του είναι εντελώς άχρηστοι.

Προσωπικά, δεν παρακολουθώ συνθήματα περί "περισσότερων νημάτων"... Το πιό πολύ δεν σημαίνει πάντα πιό καλό. Τα περισσότερα νήματα αποδίδουν σε πολύ συγκεκριμένες καταστάσεις, ενώ επεξεργαστές με πολλούς πυρήνες συνήθως είναι χρονισμένοι και χαμηλότερα per core και είναι λογικό να αποδίδουν χειρότερα σε single threaded διεργασίες από ό,τι επεξεργαστές με λιγότερους πυρήνες, αλλά καλύτερη απόδοση ανά πυρήνα.

Η σοβαρότητα για μένα έγκειται στο να γνωρίζει κανείς πώς λειτουργούν τα προγράμματα που χρησιμοποιεί για να αποφασίσει την καλύτερη λύση από πλευράς hardware. Το κυνήγι των περισσότερων πυρήνων δεν είναι λύση σε κάθε πρόβλημα, όπως βλέπω να υποστηρίζουν πολλά μέλη και μάλιστα χωρίς κανένα επιχείρημα.

Προσωπικά, θα περίμενα την νέα σειρά της Intel, όχι λόγω περισσότερων πυρήνων, αλλά λόγω ψηλότερων συχνοτήτων λειτουργίας.

jgeorgiou · 12 Σεπτεμβρίου 2017

προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει για αυτά τα προγράμματα Ι3 7100 (3.9Ghz) με την ενσωματωμένη iGPU ο οποίος είναι γρηγορότερος σε από τον R1700X με gaming 1060. Προφανώς ρόλο παίζει το single core. Μετά από αυτή την πρόχειρη δοκιμή απέσυρα τον RYZEN για άλλες εργασίες και έβαλα έναν Ι7 7700Κ για να έχω όσο το δυνατό μεγαλύτερη ταχύτητα.

Στους φίλους των RYZEN , είναι καλός αλλα προσοχή δεν είναι φάρμακο για πάσα χρήση και πάσα μαλ....

greg4 · 12 Σεπτεμβρίου 2017

Απλά i5 @ 250 ευρώ δεν έχει και πολύ νόημα.

Ας πάρει έναν 7700k.. Σε σύστημα 2.000 ευρώ, 70-80 ευρώ παραπάνω δεν κάνουν τόση διαφορά.

project.breeze · 22 Σεπτεμβρίου 2017

Ως Μηχανολόγος/Μηχανικός και ο ίδιος που έχω δουλέψει το Solid Works θα ήθελα να διευκρινήσω κάτι. Το Solidworks ως εργαλείο μπορεί να τρέξει άνετα και σε low profile μηχανήματα εάν έχουμε σκοπό να κάνουμε 2D ή απλά 3D parts. Όταν περνάμε σε assemblies με πολλά parts και αρχίσουμε να κάνουμε rotate και να βάζουμε textures κτλ τότε δυσκολεύουν τα πράγματα. Επίσης μην ξεχνάτε ότι το Solidworks δεν είναι απλά σχεδιαστικό πρόγραμμα. Περιλαμβάνει FEA (Finite Element Analysis) και CFD (Computational Fluid Dynamics). Αυτές είναι εξαιρετικά βαριές διεργασίες (για παράδειγμα μία προσομοίωση κίνησης ρευστού σε μία πολύπλοκη γεωμετρία με πυκνό meshing μπορεί να πάρει έως και περισσότερες από 2 μέρες, ακραία περίπτωση βέβαια αλλά το φέρνω ως παράδειγμα) που απαιτούν πολύ ισχυρούς multi core επεξεργαστές καθώς κάνουν χρήση όλων των πυρήνων. Τα πάντα είναι θέμα του τί χρήση θέλει να κάνει το solidworks και αυτό θα ήταν καλό να μας ενημερώσει.

pirmen56 · 22 Σεπτεμβρίου 2017

Προσωπικά, θα περίμενα την νέα σειρά της Intel, όχι λόγω περισσότερων πυρήνων, αλλά λόγω ψηλότερων συχνοτήτων λειτουργίας.

Και χαμηλότερες τιμές για τα ίδια ακριβώς cores. Μια μικρή αναμονή θα ήταν το καλύτερο.

pnick · 22 Σεπτεμβρίου 2017

Ως Μηχανολόγος/Μηχανικός και ο ίδιος που έχω δουλέψει το Solid Works θα ήθελα να διευκρινήσω κάτι. Το Solidworks ως εργαλείο μπορεί να τρέξει άνετα και σε low profile μηχανήματα εάν έχουμε σκοπό να κάνουμε 2D ή απλά 3D parts. Όταν περνάμε σε assemblies με πολλά parts και αρχίσουμε να κάνουμε rotate και να βάζουμε textures κτλ τότε δυσκολεύουν τα πράγματα. Επίσης μην ξεχνάτε ότι το Solidworks δεν είναι απλά σχεδιαστικό πρόγραμμα. Περιλαμβάνει FEA (Finite Element Analysis) και CFD (Computational Fluid Dynamics). Αυτές είναι εξαιρετικά βαριές διεργασίες (για παράδειγμα μία προσομοίωση κίνησης ρευστού σε μία πολύπλοκη γεωμετρία με πυκνό meshing μπορεί να πάρει έως και περισσότερες από 2 μέρες, ακραία περίπτωση βέβαια αλλά το φέρνω ως παράδειγμα) που απαιτούν πολύ ισχυρούς multi core επεξεργαστές καθώς κάνουν χρήση όλων των πυρήνων. Τα πάντα είναι θέμα του τί χρήση θέλει να κάνει το solidworks και αυτό θα ήταν καλό να μας ενημερώσει.

Πολύ χρήσιμη η παρέμβασή σου, μιας και έχεις δουλέψει το πρόγραμμα, και σε ευχαριστούμε.

Έγραψα ό,τι έγραψα για το scaling σε πολλούς πυρήνες όσον αφορά το Solidworks, έχοντας κατά νού κυρίως αυτό το άρθρο https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Solidworks-2016-Multi-Core-Performance-741/. Αυτό που φαίνεται ως συμπέρασμα, είναι ότι γενικά στις διεργασίες (εκτός από το rendering) που μπορεί να κάνει κάποιος μέσα στο πρόγραμμα, το scaling είναι μετριότατο και είναι προτιμότερο να έχει κανείς λιγότερους πυρήνες αλλά ψηλότερα χρονισμένους, παρά πολλούς πυρήνες χαμηλότερα. Ειδικά για τα FEA simulations αναφέρει "in most cases having a high frequency 4-6 core CPU is going to be much better than a higher core count, lower frequency CPU."

Εν κατακλείδι, η δική τους άποψη για την επιλογή κατάλληλης cpu για το Solidworks συνοψίζεται ως εξής:Even for the multi-threaded portions of Solidworks (including simulations), we would recommend getting the latest generation, highest frequency quad core CPU you can.

Γι'αυτό η άποψή μου είναι ότι η καλύτερη δυνατή επιλογή είναι να περιμένους του CoffeLake να βγούν στην αγορά. Ειδικά για έναν Μηχανολόγο που κάνει πολύ απλά πράγματα με τέτοιου είδους προγράμματα, συμφωνώ απόλυτα με αυτό που είπες ότι "μπορεί να τρέξει άνετα και σε low profile μηχανήματα εάν έχουμε σκοπό να κάνουμε 2D ή απλά 3D parts"

project.breeze · 22 Σεπτεμβρίου 2017

Πολύ χρήσιμη η παρέμβασή σου, μιας και έχεις δουλέψει το πρόγραμμα, και σε ευχαριστούμε.

Έγραψα ό,τι έγραψα για το scaling σε πολλούς πυρήνες όσον αφορά το Solidworks, έχοντας κατά νού κυρίως αυτό το άρθρο https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Solidworks-2016-Multi-Core-Performance-741/. Αυτό που φαίνεται ως συμπέρασμα, είναι ότι γενικά στις διεργασίες (εκτός από το rendering) που μπορεί να κάνει κάποιος μέσα στο πρόγραμμα, το scaling είναι μετριότατο και είναι προτιμότερο να έχει κανείς λιγότερους πυρήνες αλλά ψηλότερα χρονισμένους, παρά πολλούς πυρήνες χαμηλότερα. Ειδικά για τα FEA simulations αναφέρει "in most cases having a high frequency 4-6 core CPU is going to be much better than a higher core count, lower frequency CPU."

Εν κατακλείδι, η δική τους άποψη για την επιλογή κατάλληλης cpu για το Solidworks συνοψίζεται ως εξής:Even for the multi-threaded portions of Solidworks (including simulations), we would recommend getting the latest generation, highest frequency quad core CPU you can.

Γι'αυτό η άποψή μου είναι ότι η καλύτερη δυνατή επιλογή είναι να περιμένους του CoffeLake να βγούν στην αγορά. Ειδικά για έναν Μηχανολόγο που κάνει πολύ απλά πράγματα με τέτοιου είδους προγράμματα, συμφωνώ απόλυτα με αυτό που είπες ότι "μπορεί να τρέξει άνετα και σε low profile μηχανήματα εάν έχουμε σκοπό να κάνουμε 2D ή απλά 3D parts"

Παρακαλώ, χαρά μου να βοηθάω εάν μπορώ. Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες και το ίδιο λέω κι εγώ πάνω κάτω. Πλέον όλοι οι επεξεργαστές είναι τουλάχιστον 4πύρηνοι και γι'αυτό έγραψα "πολύ ισχυρούς multi core επεξεργαστές", εννοώντας υψηλά χρονισμένους. Γενικά το solidworks πάντως είναι ένα software που κάνει τα πάντα καλά αλλά όχι άριστα, υπάρχουν άλλες εφαρμογές πολύ πιο ισχυρές και εξειδικευμένες όπως το Ansys και το Converge που κάνουν χρήση όχι μόνο multi core αλλά και multi cpu. Όπως και να έχει πάντως θεωρώ ότι για το 99% των εφαρμογών με τις οποίες θα ασχοληθεί ένας Μηχ/Μηχ σήμερα τα παραπάνω λεφτά είναι υπέραρκετα και εγώ θα έδινα περισσότερο βάση στις οθόνες (για σχεδιασμό και ειδικά για assemblies θα πήγαινα στην λύση των 2 οθονών).

20 Δεκεμβρίου 2017

Τελικά, λόγω κάποιων συγκυριών η αγορά του υπολογιστή μετατέθηκε χρονικά και θα γίνει εντός των εορτών. Επειδή έχει μεσολαβήσει αξιόλογο χρονικό διάστημα και ίσως υπάρχουν καλύτερες επιλογές πλέον, θα ήθελα να ρωτήσω πως μεταβάλλονται οι παραπάνω προτάσεις σας. Επίσης η έλευση της 8ης γενιάς (Coffee Lake) επεξεργαστών της intel ίσως αλλάζει τα πράγματα. Κάθε πρόταση/διόρθωση δεκτή.

life is music · 20 Δεκεμβρίου 2017

i) Το ποσό που διαθέτουμε: 2000+/- Το ποσό είναι περισσότερο ενδεικτικό μιας και δεν ξέρω τι απαιτείται για να καλυφθούν οι ανάγκες. Αν χρειάζεται να πάμε πιο πάνω μη διστάσετε να μου το υποδείξετε.

ii) Tη χρήση του υπολογιστή: Υπολογιστής για νέο Μηχανολόγο Μηχανικό που ξεκινά την επαγγελματική του σταδιοδρομία σύντομα.

iii) Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιηθούν: Απ’ όσο γνωρίζω (ο υπολογιστής δεν είναι για ‘μένα) θα χρησιμοποιήσει Autocad, ίσως Solidworks και κάποια μάλλον προγράμματα σχεδίασης εγκαταστάσεων αποχέτευσης, ύδρευσης, ενεργειακής απόδοσης κτηρίων κτλ.

iv) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθεί οθόνη; Ναι, μια ξεκούραστη και κατάλληλη για τη χρήση που προορίζεται

v) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθούν και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι? Ναι

vi) Το Hardware-περιφερειακά-οθόνη που θέλουμε να αγοράσουμε, θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα (διευκρινίστε ποιο) ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα? Από ένα κατάστημα το οποίο θα αναλάβει και τη συναρμολόγηση

vii) Επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα (στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο? Συναρμολόγηση από το κατάστημα

viii) Επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα? Αν ναι ποιο? Ναι, υποθέτω τα windows 10 είναι η καλύτερη επιλογή;

ix) Στο νέο σύστημα θα γίνουν πιθανές μελλοντικές αναβαθμίσεις στο Hardware? Αν ναι, υπάρχει πιθανότητα για διπλές κάρτες γραφικών (sli/crossfire)? -> Δε νομίζω να γίνει αναβάθμιση στο εγγύς μέλλον

x) Θα γίνει oc στο CPU (επεξεργαστής)? Αν ναι σε τί μέγεθος? (μικρό, μεσαίο, μεγάλο) -> Όχι, αλλά ενδιαφέρει ο υπολογιστής να είναι σχετικά αθόρυβος

xi) Θα γίνει oc στη GPU (κάρτα γραφικών)? Αν ναι θα γίνει με πείραγμα της τάσης για stability (μεγάλο oc) ή απλά θα ανεβάσετε λίγο τις συχνότητες με stock voltage? -> Όχι

xii) Αναφέρετε αν θα χρησιμοποιήσετε ή όχι κάποιο κομμάτι Hardware από άλλο/παλιό σύστημα: -