Eurobasket 2017

[Βασίλης_29]

Επρεπε να κρατησω ολες τις πηγες για την εθνικη τραγωδια απο την υπερτατα ταπεινωτικη ηττα μας απο τους Σλοβενους.

Που ριξανε 20 στον ημιτελικο στους Ιθπανους.

20.

Στο καλυτερο πρωταθλημα της Ευρωπης με -υποτιθεται- την καλυτερη συνθεση, απο την καλυτερη ομαδα τους οι περισσοτεροι και με τις καλυτερες προοπτικες.

Οχι 6, οχι 16.

20.

Τι να πω.

Ας το ριξουμε και αυτο στον Μισσα. Της μοδας ειναι.

Υγ. Αν η "σπουδαια Ισπανικη σχολη", ειναι η κλαψα και οι βουτιες, ειμαι περηφανος που στη δικη μας τουλαχιστον υπαρχει καποια αξιοπρεπεια.

 

Γενικώς αρκετοί παίκτες της Ισπανίας είτε πλησιάζουν είτε έχουν κάνει τον κύκλο τους. Καθόλου έκπληξη οτι έφτασαν μέχρι ημιτελικά πάλι καλά να λέμε. Το πίστευα παλιά το πιστεύω και τώρα, αν σταματήσουν και οι δύο Γκασόλ κάποια στιγμή και δεν έχουν βρεθεί ισάξιοι ή σχεδόν ισάξιοι μ' αυτούς νέοι ισπανοί παίκτες από τις επόμενες γενιές που θα τους αντικαταστήσουν, η Ισπανία από 1η σε Ευρώπη σε 2-3η στον κόσμο γίνεται τριτοέκτη ομάδα.

Η Σλοβενία κατά την γνώμη μου αποτελεί σταθερή δύναμη στο ευρωπαϊκό basket ασχέτως αν δεν κατάφεραν κάτι ιδιαίτερο ιστορικά, αν καταφέρουν και πάρουν το χρυσό, με τέτοια εμφάνιση και παίκτες βάζουν τα θεμέλια να αποτελέσουν την νέα ευρωπαϊκή υπερδύναμη σε επίπεδο εθνικής, θα δούμε βέβαια τι θα γίνει και με την Σερβία, η Σερβία έχει μεγάλη ιστορία και έχει κάνει κάποιες διακρίσεις όπως φιναλιστ στο μουντομπάσκετ, αλλά δεν εντυπωσιάζομαι ιδιαίτερα από στυλ που παίζουν. Σε αυτό το eurobasket θα κριθούν πολλά πράγματα.

[washcloud]

Επρεπε να κρατησω ολες τις πηγες για την εθνικη τραγωδια απο την υπερτατα ταπεινωτικη ηττα μας απο τους Σλοβενους.

Που ριξανε 20 στον ημιτελικο στους Ιθπανους.

20.

Στο καλυτερο πρωταθλημα της Ευρωπης με -υποτιθεται- την καλυτερη συνθεση, απο την καλυτερη ομαδα τους οι περισσοτεροι και με τις καλυτερες προοπτικες.

Οχι 6, οχι 16.

20.

Τι να πω.

Ας το ριξουμε και αυτο στον Μισσα. Της μοδας ειναι.

Υγ. Αν η "σπουδαια Ισπανικη σχολη", ειναι η κλαψα και οι βουτιες, ειμαι περηφανος που στη δικη μας τουλαχιστον υπαρχει καποια αξιοπρεπεια.

 

...κι ότι έλεγα από νωρίς να γράψω <<ό,που να ναι θα φανούνε τώρα κι αυτοί που θ' αρχίσουν τα "οι Σλοβένοι που θα πάνε τελικό" και αν τυχόν πάρουν μετάλλιο κι οι Ρώσοι ακόμη χειρότερα - και ποιός τους ακούει ειδικά αν πάνε κι αυτοί τελικό...>>

:ρ

 

..αδερφέ : η Σλοβενία απόψε έπαιξε ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, από την περιφέρεια. 10 φορές να ξαναπαίζανε, τέτοια ποσοστά δεν θα είχαν. Μπορεί και να κερδίζανε και πάλι -γιατί όντως είναι ομάδα με ταλέντο, νιάτα, ικανότητες, πάθος και ΠΕΙΝΑ για διάκριση- αλλά χλωμό να ξαναρίχνανε 20άρα στους μέχρι τώρα "βαριεστημένους" και ελλιπείς (όσο κι αν είχαν πάγκο κι όχι αστεία) Ισπανούς που παίζανε με τον 37χρονο Πάου που έχει κερδίσει τα πάντα στην καριέρα του και τον 150χρονο Ναβάρο. Επίσης, οι Σλοβένοι έχουν προπονητή. Οι Ισπανοί, έχουν Σκαριόλο. Βεβαίως θα μου πεις έστω και μία στις 10 20άρα δείχνει την αξία του νικητή - εγώ απλά λέω "μην τρελλαίνεσαι".

Κοντολογίς, όταν παίξαμε με τους Σλοβένους, ΔΕΝ κάναμε κανένα φανταστικό παιχνίδι - κι όμως θα μπορούσαμε να είχαμε κερδίσει. Ούτε όμως και αυτοί είχανε παίξει τίποτε φανταστικό, έτσι δεν είναι; Θέλω να πω, όταν μπορείς να κερδίσεις ένα παιχνίδι και δεν το κάνεις, είσαι υποψήφιος να δεχτείς ζόρικη κριτική.

Στον αντίποδα, οι Ισπανοί έδειξαν κατά την διάρκεια του τουρνουά ότι είχαν χτυπητές αδυναμίες, παρά τις κορμάρες τους. Το θέμα λοιπόν είναι ποιός θα ήταν σε θέση να εκμεταλλευτεί τις αδυναμίες των αντιπάλων για να περάσει, κι όχι εάν "αντικειμενικά" μια ομάδα είναι γενικώς ανώτερη από μια άλλη. ΔΕΝ γίνανε ντρημ-τημ οι Σλοβένοι, ακόμη κι αν στην παρούσα φάση είναι σε καλύτερη κατάσταση από τους Ισπανούς.

 

Παρόμοια η φάση με τους Ρώσους : πες πως περνάνε αυτοί τελικό, πες πως το παίρνουνε κι όλας. Αυτό τί πάει να πει, ότι είμαστε κι εμείς ισάξιοι τουλάχιστον για μετάλλιο; Το πώς χάσαμε το παιχνίδι από τους Ρώσους, το πρόσεξες καθόλου; Δεν σου λέει κάτι αυτό; Το ότι μας γονατίσανε οι Φινλανδοί (για άλλη μια φορά)...; Όσο κι αν είχανε τον λυσσασμένο (...και πάλι...) Κόπονεν και το κοινό με το μέρος τους. Οι Γάλλοι πάλι; Μη μου πεις ότι θεωρείς ότι είμαστε καλύτερη ομάδα από την Γαλλία (η οποία τερμάτισε πιο κάτω βαθμολογικά από εμάς), γιατί τότε θα σε ρωτήσω "μα τότε πώς χάσαμε με συντριπτική διαφορά από αυτούς". Γιατί με την λογική που το ξεκίνησες, εμείς δεν θα έπρεπε ούτε καν να είχαμε περάσει στα προημιτελικά.

 

Και ναι, φταίει ΚΑΙ ο Μίσσας, πώς να το κάνουμε. Και όχι, δεν φταίνε αποκλειστικά οι παγκίτες που δεν προσφέρανε τα όσα θα έπρεπε (και θα μπορούσαν, θα έλεγα εγώ), όταν ΔΕΝ τους έχει δώσει ρόλο ο κόουτς, αλλά τους βάζει για λίγο, δεν προσφέρουν τα επιθυμητά, και αμέσως τους αποσύρει. Όσο λοιπόν φταίνε οι παίκτες που δεν προσφέρανε αρκετά, άλλο τόσο φταίει κι ο κόουτς

που δεν μπόρεσε να τους κάνει να αποδώσουν, ειδικά στα κρίσιμα (κι ας η τελική μου γνώμη είναι ότι πιο πολύ ευθύνονται οι παίκτες).

 

Σούμα : Με ποιόν θα έπρεπε στην τελική να είχαμε διασταυρωθεί για να πηγαίναμε παρακάτω.....;

Και επίλογος : την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ θέση/δυναμικότητα μιας ομάδας, την καθορίζει η ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΣΤΟΝ ΧΡΟΝΟ.

Αν είμαστε για μια δεκαετία "γύρω στη δεκάδα", ε αυτή είναι η θέση μας...

 

 

 

 

 

αυτο που λετε για τον ρουμπιο και το νβα αποδεικνυει ξεκαθαρα αυτο που ελεγε καποτε ενας φιλος μου,

θεος σχωρεστον, οτι το νβα ειναι τσιρκο

 

...έβαλε και τον καθαρίσανε, ο Στερν ; 

[papoys1]

Η Σλοβενία τα τελευταία χρόνια έχτιζε το δρόμο για την κορυφή

Αθόρυβα με ομαδική δουλειά και παίχτες που τα έδιναν όλα στο παρκέ για την ομάδα και όχι σαν τους αστέρες 

άλλων ομάδων.

Το χάρηκα ιδιαίτερα γιατί διέσυρε και την Ισπανία.Καιρός ήταν να δουν πρωτιές και κάποιοι άλλοι.

Ελπίζω και εύχομαι να πάρει το χρυσό.

[DIMITRISG]

Το ευχαριστήθηκα διότι έχασε επιτέλους η Ισπανία αλλά δεν θέλω να το πάρει η Σλοβενία γιατί με εκνευρίζει το ύφος του προσώπου του Ντότσις.

[gdriver]

χθες ήταν η μέρα των σλοβένων. πραγματικά και από τον κώλο να ρίχνανε τη μπάλα θα έμπαινε.  αυτό όμως δεν μειώνει σε καμία την αξία της νίκης απέναντι σε μία ,κατά κανόνα, αντιπαθητική ομάδα. ταπεινωτικός αποκλεισμός από τη «μικρή» σλοβενία, οι ισπανοί πλήρωσαν σίγουρα το γεγονός πως τους υποτίμησαν πολύ και μπήκαν σίγουροι μέσα στο γήπεδο.ούτως ή άλλως ξέρουμε όλοι τις δηλώσεις τους για όλες τις ομάδες πριν από τον κάθε τους αγωνα. εξού και οι εκνευρισμοί και θεατερινισμοί που ξέρουν καλά από την ισπανική σχολή και πληρώνονται για αυτό. δεν πειράζει στο καλό και να μην σας ξαναδούμε.  

ακόμη πιο στεντόρεια νίκη και ρωμαλάια απέναντι σε μία ομάδα που αγωνιζόταν με 7 παίκτες στο παρκέ.

[Anuminas]

Η Δ Ο Ν Η . 

 

Έφερε αναμνήσεις από Ελλάδα - ΗΠΑ το 2006.

 

 

 

εντάξει ας μην υπερβάλουμε, καλή η Σλοβενία, αλλά εκείνη ηταν σαφώς πιο μεγάλη και ένδοξη νίκη

[EKTELESTES]

εντάξει ας μην υπερβάλουμε, καλή η Σλοβενία, αλλά εκείνη ηταν σαφώς πιο μεγάλη και ένδοξη νίκη

 

Δεν το λέω τόσο για τήν θεωρητική διαφορά δυναμικότητας Ισπανίας - Σλοβενίας, όσο για τον ΤΡΟΠΟ - Χρονικό σημείο (ημιτελικά) και στυλ που ήρθε αυτή η νίκη  

 

Αιφνιδιασμούς - 3ποντα - πικ εν ρολ κλπ. Να πλησιάζουν οι Σπανιόλοι και ΜΠΑΜ, 3ποντο. Να ξαναπλησιάζουν, ΜΠΑΜ αιφνιδιασμός και κάρφωμα. 

 

Ήταν ΠΑΤΗΜΑ + ΘΕΑΜΑ. 

[PostHelper]

https://www.youtube.com/watch?v=YFnS5usUEws

[~mxls~]

Να τονίσω την σημασία του Kokoskov;

Να πω ότι χρειαζόμαστε όσο ποτέ έναν αντίστοιχο στον πάγκο μας μπας και δούμε άσπρη μέρα;

Τα φώτα ας πάνε σε Ντράγκιτς και σια, και έτσι πρέπει, αλλά αυτη η Σλοβενία έχει πλάνο και ταυτότητα αγωνιστικά.

 

Μάλλον πάμε για πλάβι τελικό.

[coyote2]

Η μόνη ομάδα που λαχτάρισε την Σλοβενία ήταν η Ελληνική!!!!

[PostHelper]

Η μόνη ομάδα που λαχτάρισε την Σλοβενία ήταν η Ελληνική!!!!

 

Δεν την λαχταρισε βασικα, σχεδον την κερδισε εαν δεν εκανε μερικες βλακειες στο τελευταιο 4λεπτο ο Μισσας και οι παικτες που εβαλε. Εκεινο ηταν το παιχνιδι οπου ριχνω στον Μισσα την ευθυνη.

[Weiss]

Κράζουμε το Μίσσα αλλά τι να πουν και οι Ίβηρες με το Σκαριόλο? Έχεις υπεροχή στη ρακέτα με τα αδέρφια Γκασόλ και τον Hernangomez απέναντι σε μια ομάδα που ο μόνος αξιόλογος ψηλός παίζει σε μικρομεσαία ομάδα της τουρκικής λίγκας και χάνεις με 20 πόντους ενώ σε έχουν διαλύσει στο Pick n roll. 

Αν και είμαι της άποψης να μην κρίνουμε τους προπονητές από ένα τουρνουά 2 βδομάδων, χτες ο Kokoskov παρέδωσε μαθήματα τακτικής αμυντικά και επιθετικά.

[Getta Robo]

Βασίλης_29

Ετσι ακριβως, μια ωραιοτατη και δεμενη ομαδα, με σοβαρο προπονητη και με ρολους ο καθε παικτης, ακομα και οι πιο αδυναμοι. Νομιζανε τωρα οι φιλοι μας οι ιβηρες πως με την κλαψα και τα παραπονα θα τους λουσουν με ελευθερες βολες, ελα ντε ομως που δεν τους βγηκε και αυτη την φορα.

 

washcloud

Δεν διαφωνω πως εχουμε (και θα εχουμε..) προβληματα. Αυτο το μενος εναντια στο Μισσα ομως ειναι αδικαιολογητο. Αυτος ειχε τα κοτσια να ερθει, ξεροντας τις πιθανοτητες να γινει οτι εγινε, και εκανε οτι μπορουσε. Εκανε λαθη; Φυσικα, Πολλα κιολας. Αλλα δεν ειναι δυνατον να του επιρριπτουμε τα 7 κακα της μοιρας. Ευθυνες υπαρχουν σε ολα τα επιπεδα και φυσικα ξεκινανε απο την ομοσπονδια.

Το ζητημα τωρα με τους αθλητες το ειπε ο Αντετοκουνμπο. Να παιζουν αυτοι που θελουνε να παιζουν. Απο εκει θα πρεπει να αλλαξουνε παρα πολλα.

Οι της Σλοβενιας θελανε και παιξανε, οι της Ισπανιας ειχανε αλλα πραγματα στο μυαλο τους. Αλλα ξεβρακωθηκαν πανηγυρικά, δεν ειναι τυχαιο που ο μισος πλανητης γιορταζει την ηττα τους, ειχε παραγινει αυτο το πραγμα με την ασυλια τους.

Και προσεξε, δεν λεω σε καμια περιπτωση πως δεν εχουνε παιχταρες. Αλιμονο. Αλλα οταν εισαι καλος παιχτης, αλλα κοιτας πως θα παρεις βολες με κλαμα και τιναγματα, σε καποια ανυποπτη φαση ερχεται μια Σλοβενια και σε βαζει στη θεση σου. Οπως και τους αξιζε.

[pontez2]

Εγω γιατι νομίζω οτι οι Ισπανοί ήταν απλά άστοχοι για πρώτη φορά και δεν ειχε να κάνει με προπονητική ικανοτητα?

Ενω οι Σλοβένοι ήταν πάρα πολυ εύστοχοι. Ορισμένες φορές η απόδοση κρινεται καθαρά στην ευστοχία.

[washcloud]

@ WEISS

...η αλήθεια είναι ότι ο Σκαριόλης είναι/ήταν/θα ( ; ) είναι διακοσμητικός στην Εθνική τους. Οι Ισπανοί παίζουν κατά βάση "με το ταλέντο τους", με τα κορμιά τους, με την ταχύτητα τους, με το ότι είναι βαριά πυροβολικά τεσπα και όχι με την τακτική τους. Βασικά (και) γι' αυτό χάσανε χθες. Επίσης (και) γι' αυτό έχουν σκαμπανεβάσματα εδώ και χρόνια στα τουρνουά, και όποτε περνάγανε παρακάτω ήταν λίγο και "στην τύχη" (ακόμη κι αν παίρνανε μετάλλιο). Με την έννοια ότι δεν ήταν μια ευθεία γραμμή η τακτική τους και η απόδοσή τους.

Και δεν μπορώ να φανταστώ στον Σκαριόλο να "εμπνέει" ομάδα, και δη παίκτες όπως οι των Ισπανών.

Ο δε Κοκόσκοφ αντίθετα, σίγουρα ευθύνεται για την κατεύθυνση και την συνέπεια που έχει η ομάδα του, πράγματι.

Τέλος ο Μίσσας, αν μη τί άλλο, χρειάζεται -όπως ο ΚΑΘΕ κόουτς, ανεξαρτήτως "ικανοτήτων"- ΧΡΟΝΟ για να κάνει μια ομάδα "δικιά του", είτε αυτή φέρει επιτυχίες, είτε πατώσει. 

Εγω γιατι νομίζω οτι οι Ισπανοί ήταν απλά άστοχοι για πρώτη φορά και δεν ειχε να κάνει με προπονητική ικανοτητα?

Ενω οι Σλοβένοι ήταν πάρα πολυ εύστοχοι. Ορισμένες φορές η απόδοση κρινεται καθαρά στην ευστοχία.

 

...οι παίκτες παίζουν, δεν παίζουν οι προπονητές, αλλά αν μία από τις κύριες δουλειές του προπονητή, το να έχει την ομάδα πειθαρχημένη και με καλοκουρδισμένους ρόλους, πάει σωστά, τότε ναι έχει μερίδιο κι ο προπονητής. Είτε στην επιτυχία, είτε αν ΔΕΝ πάνε καλά τα προαναφερθέντα, στην αποτυχία.

 

washcloud

Δεν διαφωνω πως εχουμε (και θα εχουμε..) προβληματα. Αυτο το μενος εναντια στο Μισσα ομως ειναι αδικαιολογητο. Αυτος ειχε τα κοτσια να ερθει, ξεροντας τις πιθανοτητες να γινει οτι εγινε, και εκανε οτι μπορουσε. Εκανε λαθη; Φυσικα, Πολλα κιολας. Αλλα δεν ειναι δυνατον να του επιρριπτουμε τα 7 κακα της μοιρας. Ευθυνες υπαρχουν σε ολα τα επιπεδα και φυσικα ξεκινανε απο την ομοσπονδια.

Το ζητημα τωρα με τους αθλητες το ειπε ο Αντετοκουνμπο. Να παιζουν αυτοι που θελουνε να παιζουν. Απο εκει θα πρεπει να αλλαξουνε παρα πολλα.

Οι της Σλοβενιας θελανε και παιξανε, οι της Ισπανιας ειχανε αλλα πραγματα στο μυαλο τους. Αλλα ξεβρακωθηκαν πανηγυρικά, δεν ειναι τυχαιο που ο μισος πλανητης γιορταζει την ηττα τους, ειχε παραγινει αυτο το πραγμα με την ασυλια τους.

Και προσεξε, δεν λεω σε καμια περιπτωση πως δεν εχουνε παιχταρες. Αλιμονο. Αλλα οταν εισαι καλος παιχτης, αλλα κοιτας πως θα παρεις βολες με κλαμα και τιναγματα, σε καποια ανυποπτη φαση ερχεται μια Σλοβενια και σε βαζει στη θεση σου. Οπως και τους αξιζε.

 

 

...μέχρι κεραίας συμφωνώ στα παραπάνω. Ειδικά περί "του μένους απέναντι στον Μίσσα". Εκεί που διαφώνησα ήταν στο "μα για σταθείτε, τί τον κράζετε, ο άνθρωπος έχασε από την φιναλίστ Σλοβενία που τσαλάκωσε τους Ισπανούς".

[...εν τω μεταξύ, μην απορήσετε αν το πάρει καμμιά Ρωσία φέτος. Οι Σέρβοι έχουν τα προβλήματά τους κι αυτοί, και οι Σλοβένοι ΔΕΝ είναι υπερομάδα, το ξαναλέω (και σα να έχουν παραφουσκώσει τα μυαλά τους μετά το χθεσινό, το οποίο σημαίνει ότι μπορεί και να είναι πολύ εύθραυστοι στις τυχόν κακοτοπιές στον τελικό). Θα το "αξίζει" αν τυχόν γίνουν θαύματα και το πάρει; Θα έλεγα όχι. Αλλά μια χαρά προδιαγραφές για να γίνει σεπτεμβριακή Σταχτοπούτα, έχει...)]

ΔΕΝ δικαιολογεί τα λάθη του με το ροτέισον, το γεγονός ότι έχασε (ΚΑΙ) από φιναλίστ. Ούτε το ότι (...διότι, πανάθεμά τον, εμπειρία -έστω και όχι αυτού του επιπέδου- ΕΧΕΙ) δεν φρόντισε να...φαδερέψει σωστά τους παίκτες, έστω και σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα.

Ο Μίσσας -όπως ΠΟΛΥ ΟΡΘΑ δηλώσανε οι τάδε Λιθουανοί πρώην παίκτες/τεχνικοί- πιο πολύ σαν "θείος από την Ομοσπονδία" φαινότανε/φερότανε, παρά σαν κόουτς. Όταν πχ πέταγε εκείνο το αμίμητο "γαμώ το μουνί μου μέσα" ο Παππάς σε τάιμ-άουτ με την κάμερα στον σβέρκο του, έπρεπε να τον βουτήξει και να τον κρεμάσει ανάποδα στα αποδυτήρια για το δεκάλεπτο του ημιχρόνου (και να τον ξαναέβαζε μέσα αφού τον ξεκρέμαγε, ΝΑΙ). Αντ' αυτού όμως, σχεδόν τον παρακάλαγε μ' εκείνο το "ρε φίλεεεε....ρε φίλεεεε...ηρέμησε ρε φίλεεεεε...." (λες και ο Παππάς μόλις ήρθε από το Ωλ-Σταρ-Γκέημ του ΝΒΑ με τον τίτλο του MVP παραμάσχαλα...). ΚΑΙ για το καλό της ομάδας, αλλά ΚΑΙ του Παππά...

 

Δεδομένων λοιπών των συνθηκών, μια χαρά επιλογή ήταν ο Μίσσας. Και δεδομένων πάλι των συνθηκών, πάλι μια χαρά "κράτησε" την ομάδα, όσο μπόρεσε. Άλλο όμως αυτό, και άλλο να λέμε "μην τον πυροβολείτε - ο άνθρωπος έχασε από τον άνθρωπο που τώρα πάει τελικό ξεσκίζοντας τους Ισπανούς". Διότι αν το δούμε ανάποδα, είχε όλο το χαλί ΣΤΡΩΜΕΝΟ για να πάει ΚΙ ΑΥΤΟΣ, τουλάχιστον ημιτελικό. Κι έπεσε χωρίς να του το τραβήξουν κάτω από τα πόδια του (και μιλάω για τον ΤΡΟΠΟ που έχασε απ' την Ρωσία)...