[SERIES] Game of Thrones Season 8

[gnsX]

Ας συζητήσουμε για τη Σέρσεϊ:

 

Υπάρχει κάτι που κατανοώ στη συμπεριφορά της (χωρίς να σημαίνει ότι την δικαιολογώ). Έχει βρεθεί από την αρχή της σειράς σε μια κατάσταση, όπου πιστεύει (και δικαιολογημένα) ότι αν δεν μπορέσει να επιβληθεί και να έχει την εξουσία, θα πεθάνει και η ίδια και η οικογένειά της. Ξεκινάει παντρεμένη με έναν άντρα-βασιλιά που την κερατώνει συνεχώς και την αγνοεί. Και τα παιδιά τους δεν είναι καν δικά του, κάτι που και η ίδια καταλαβαίνει ότι κάποια στιγμή θα φανερωθεί και θα σημάνει ακαριαία το θάνατο όλων.

 

Όσο προχωράνε τα γεγονότα, και ιδιαίτερα μετά την ανοησία του Τζόφρι να εκτελέσει τον Νεντ, βρίσκεται όλο και πιο μπλεγμένη σε αυτό που η ίδια περιέγραψε ως "το παιχνίδι των θρόνων", όπου ή κερδίζεις ή πεθαίνεις. Αν το σκεφτείς, ποτέ δεν της δόθηκε ουσιαστικά η ευκαιρία να βγει ζωντανή και ασφαλής από όλο αυτό το παιχνίδι. Δεν υπάρχει κάποια στιγμή που θα μπορούσε να παραδώσει την εξουσία, χωρίς να βρεθεί για εκτέλεση. Προσπαθεί κυριολεκτικά να επιβιώσει.

 

Μέχρι το τελευταίο επεισόδιο.

 

Το κείμενο της σειράς είναι εξαιρετικό. Ακούς τις συζητήσεις ανάμεσα σε χαρακτήρες και τα επιχειρήματα που ακούγονται είναι λογικά και από τις δύο πλευρές (ενώ συνήθως στις σειρές το κείμενο είναι τόσο φτωχό, που είναι ολοφάνερο ποια είναι η σωστή απόφαση και απλά φωνάζεις στους χαρακτήρες της σειράς "μην είστε ηλίθιοι, κάντε αυτό που πρέπει" κτλ). Πχ στο τελευταίο επεισόδιο η συζήτηση για το πως θα πρέπει να ταξιδέψει η Ντενέρυς στο Βορά, μόνη της ή με τους υπόλοιπους. Ακούγονται πολύ σωστές σκέψεις και από τις δύο πλευρές. Αλλά πρέπει να παρθεί μια απόφαση, που θα έχει τα ρίσκα της, θα έχει και τα θετικά της, όποια και αν είναι.

 

Υπάρχουν πολλά τέτοια παραδείγματα. Ένα ακόμη:

 

Όταν συμφωνεί να συνεργαστεί για να αντιμετωπιστεί ο κίνδυνος των νεκρών, υπάρχει μια πολύ ωραία ατάκα που λέει, που είναι κλειδί για να πεισθείς και εσύ (αλλά και οι χαρακτήρες) ότι η Σέρσεϊ εννοεί αυτό που λέει. Λέει "ελπίζω όταν τελειώσει ο πόλεμος, να θυμάστε ότι σας βοήθησα".

 

Αυτό το σημείο ακριβώς, είναι η ευκαιρία που της δίνεται να βγει ζωντανή από το παιχνίδι των θρόνων (εφόσον βέβαια έχει αποδεχθεί στο κεφάλι της ότι δεν γίνεται να το κερδίσει). Συνεργάζεσαι σε αυτό το χρονικό σημείο και όταν έρθει η ώρα, παραδίδεις το θρόνο αναίμακτα (κάτι που το θέλει πολύ η απέναντι πλευρά) και κάνεις μια συμφωνία ότι δε θα σε εκτελέσουν, αλλά θα μπορούσαν για παράδειγμα να της κάνουν αρχόντισσα στο πατρικό της, ώστε να διατηρήσει και μια θέση. Δεν είναι αυτοκτονία, οπότε η απόφασή της βγάζει νόημα. Αυτό που έλεγα νωρίτερα, ότι όταν έχει να παρθεί μια απόφαση σε ένα δίλημμα, πρέπει και οι δύο πλευρές να έχουν βάση.

 

Και ο λόγος του Τζον Σνόου έχει μια αξία, καθώς γνωρίζει η ίδια ότι, ως γιος του Νεντ Σταρκ, θα τον κρατήσει (της Ντενέρυς όχι, καθώς δεν την γνωρίζει η Σέρσεϊ, οπότε δεν μπορεί να ξέρει). Αυτά είναι τα θετικά που υπάρχουν στο να λες πάντα την αλήθεια και να κρατάς το λόγο σου. Χτίζεις αξιοπιστία. Όλοι το χρειάζονται αυτό όταν είναι στην εξουσία. Ακόμη και οι Λάνιστερ και το κάνουν πάντα όσον αφορά τα χρήματα. "Οι Λάνιστερ πάντα πληρώνουν τα χρεή τους" και το γνωρίζουν όλοι. Αυτό τους δίνει αξιοπιστία και κατορθώνουν να διατηρούνται σε θέσεις εξουσίας.

 

Δυστυχώς για την ίδια, δεν μπόρεσε να ξεπεράσει τον εαυτό της, δεν μπόρεσε να εμπιστευθεί κάποιον ξένο, έξω από την οικογένειά της (το οποίο είναι και λογικό και σύμφωνο με το χαρακτήρα της, άλλωστε οι περισσότεροι άνθρωποι κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια, οπότε αν είσαι κάποιος που δολοπλοκεί συνεχώς, δεν εμπιστεύεσαι τους άλλους ότι δε θα σου φερθούν με τον ίδιο τρόπο).

 

Σε αυτό το σημείο ακριβώς, θα χάσει και τον Τζέιμι. Και κατά τη γνώμη μου έκανε το τελικό της λάθος, πήρε την τελευταία της λάθος απόφαση. Από εδώ και πέρα, λογικά δε θα υπάρξει ποτέ ξανά η ευκαιρία για λύτρωση.

Μετά τον θάνατο του μουρόχαβλου Τόμμεν δεν θα μπορούσε να βάλει τον εραστή της εεε αδερφό της στον θρόνο και να αράξει αυτή σε κάποιο καστράκι σαν προστατευόμενή του; Ποιος θα την πείραζε;

 

Επίσης, ΑΝ έχει υπάρξει προδοσία του Τύριον είναι προφανές ότι έχει να κάνει με το ανίψι που έρχεται

[thomasG4]

[Επισκέπτης]

Μετά τον θάνατο του μουρόχαβλου Τόμμεν δεν θα μπορούσε να βάλει τον εραστή της εεε αδερφό της στον θρόνο και να αράξει αυτή σε κάποιο καστράκι σαν προστατευόμενή του; Ποιος θα την πείραζε;

 

Επίσης, ΑΝ έχει υπάρξει προδοσία του Τύριον είναι προφανές ότι έχει να κάνει με το ανίψι που έρχεται

 

Πρώτον, όχι δεν γινόταν να βάλει τον αδερφό της. Δεν υπάρχει καμία λογική στο να γίνει αυτός βασιλιάς και δε θα το δεχόταν κανένας. Η ίδια είναι η γυναίκα του βασιλιά, που πέθαναν όλα του τα παιδιά και δεν υπάρχει πλέον διάδοχος, οπότε υπάρχει μια βάση να ισχυριστεί ότι είναι η επόμενη διάδοχος. Ο Τζέιμι πού κολλάει; Είναι ο Kingslayer!

 

Δεύτερον, άντε και γινόταν (που θα ήταν γελοίο), γιατί να θέλει να βάλει τον αδερφό της; Η ίδια έχει καλύτερες ελπίδες να κρατήσει το θρόνο (τον αδερφό της τον θεωρεί αφελή, το είπε κιόλας στο τελευταίο επεισόδιο) και η διατήρηση του θρόνου είναι η μόνη προτεραιότητα. Σε περίπτωση που δεν τα κατάφερνε (που είναι το λογικό σενάριο), φυσικά και θα την πείραζαν όπου και αν βρίσκονταν στον κόσμο.

 

Αυτά με τον Τύριον δεν έχω καταλάβει από που προκύπτουν. Το βλέμμα του είναι ανήσυχο, επειδή πρόκειται για μια ερωτική σχέση που ενδέχεται να περιπλέξει τα πράγματα. Οι γάμοι και οι σχέσεις είναι πολιτικές αποφάσεις (και η συγκεκριμένη δεν έχει συζητηθεί). Άσε που υπάρχει ιστορικό στο GoT τέτοιες σχέσεις να μην έχουν καλή κατάληξη.

[trayban]

Πρώτον, όχι δεν γινόταν να βάλει τον αδερφό της. Δεν υπάρχει καμία λογική στο να γίνει αυτός βασιλιάς και δε θα το δεχόταν κανένας. Η ίδια είναι η γυναίκα του βασιλιά, που πέθαναν όλα του τα παιδιά και δεν υπάρχει πλέον διάδοχος, οπότε υπάρχει μια βάση να ισχυριστεί ότι είναι η επόμενη διάδοχος. Ο Τζέιμι πού κολλάει; Είναι ο Kingslayer!

 

Δεύτερον, άντε και γινόταν (που θα ήταν γελοίο), γιατί να θέλει να βάλει τον αδερφό της; Η ίδια έχει καλύτερες ελπίδες να κρατήσει το θρόνο (τον αδερφό της τον θεωρεί αφελή, το είπε κιόλας στο τελευταίο επεισόδιο) και η διατήρηση του θρόνου είναι η μόνη προτεραιότητα. Σε περίπτωση που δεν τα κατάφερνε (που είναι το λογικό σενάριο), φυσικά και θα την πείραζαν όπου και αν βρίσκονταν στον κόσμο.

 

Αυτά με τον Τύριον δεν έχω καταλάβει από που προκύπτουν. Το βλέμμα του είναι ανήσυχο, επειδή πρόκειται για μια ερωτική σχέση που ενδέχεται να περιπλέξει τα πράγματα. Οι γάμοι και οι σχέσεις είναι πολιτικές αποφάσεις (και η συγκεκριμένη δεν έχει συζητηθεί). Άσε που υπάρχει ιστορικό στο GoT τέτοιες σχέσεις να μην έχουν καλή κατάληξη.

ο τυριον ειναι ερωτευμένος με δαύτη και εχει φανεί σε 200 επεισόδια,δε λέω οτι θα παίξει προδοσία,που δεν το νομίζω.

Απορώ με ποιο μαγικό τρόπο θα μας πλασάρουν ότι σώθηκαν ο Tormund και ο Beric

πήραν gatekeeper για χειμωνοπεφτο

[*nenya*]

Όσον αφορά το γιατί είδαμε τον Tyrion να καρφώνει το βλέμμα έξω απ'το δωμάτιο: μπορεί επειδή θυμήθηκε την συζήτηση που είχε κάνει με την Dany περί διαδόχου...και τώρα την έπιασε στα πράσα να βάζει στα σκαριά το θέμα διαδοχής. Και παράλληλα να πέρασε απ'το μυαλό του ότι το Westeros σε λίγο καιρό θα δει 2 διαδόχους του Iron Throne: το παιδί της Dany και του Jon αλλά και το παιδί της Cersei και του Jamie.

[Rabican]

Όσον αφορά το γιατί είδαμε τον Tyrion να καρφώνει το βλέμμα έξω απ'το δωμάτιο: μπορεί επειδή θυμήθηκε την συζήτηση που είχε κάνει με την Dany περί διαδόχου...και τώρα την έπιασε στα πράσα να βάζει στα σκαριά το θέμα διαδοχής. Και παράλληλα να πέρασε απ'το μυαλό του ότι το Westeros σε λίγο καιρό θα δει 2 διαδόχους του Iron Throne: το παιδί της Dany και του Jon αλλά και το παιδί της Cersei και του Jamie.

αυτο το τελευταιο που λες εχει πολυ μεγάλη βάση με δεδομένο οτι φάνηκε να τον αγγιζει το γεγονος οτι η Cersei ειναι έγκυος και ποσο ειχε στεναχωρηθει που πεθαναν τα ανηψια του.

 

γιατι ξερει πως σε τετοια περιπτωση η Dany και ο Jon/Aegon θα θελουνε να πεθάνει το νεο ανηψι.. εσωτερικός πολεμος στον κοντο!

[*nenya*]

Ακριβώς! Οπότε το βλέμμα του εκφράζει όλη την πάλη που νοιώθει μέσα του. Άσε που μπορεί να θέλει να γίνει νονός και για τα δυο και αυτό δεεεεν γίνεται 

[ACP]

[trayban]

Όσον αφορά το γιατί είδαμε τον Tyrion να καρφώνει το βλέμμα έξω απ'το δωμάτιο: μπορεί επειδή θυμήθηκε την συζήτηση που είχε κάνει με την Dany περί διαδόχου...και τώρα την έπιασε στα πράσα να βάζει στα σκαριά το θέμα διαδοχής. Και παράλληλα να πέρασε απ'το μυαλό του ότι το Westeros σε λίγο καιρό θα δει 2 διαδόχους του Iron Throne: το παιδί της Dany και του Jon αλλά και το παιδί της Cersei και του Jamie.

δεν υπάρχουν 2 διάδοχοι.

υπάρχει ο νόμιμος βασιλιάς,ο χιονης και η "οικογένεια" του.

Η σερσι είναι σφετερίστρια.

Επιπλέον ο τυριον προτιμά 100000 φορές την δρακομανα και τον χιονη,απο τη σερσι,γιατί ξέρει οτι και οι 2  μπορούν να φέρουν την αλλαγή που αυτός εχει κατά νου και "ποθεί" , ενώ η σερσι για κανένα λόγο.

Αν παίζει να αγχώνεται για κάποιο λόγο εξ ου και ο μορφασμός,ίσως ειναι γιατί γνωρίζει πως δουλεύει ο κόσμος αυτός,με την αγάπη.

οι άνδρες είναι χαντσομ και ουχί μπιουτιφουλ

[ACP]

οι άνδρες είναι χαντσομ και ουχί μπιουτιφουλ

 

Ευχαριστώ για τα μαθήματα αγγλικών. Χαλάς το αστείο.

[Wayward]

Το beautiful έτσι και αλλιώς δεν έχει να κάνει με το φύλο οπότε δεν υπάρχει κάποιο μάθημα εδώ

 

On topic προσωπική εκτίμηση πως το ύφος του Τυριον δηλώνει ανησυχία για το τι επιπλοκές μπορεί να προκαλέσει μια στενή σχέση μεταξύ των δύο

[trayban]

Το beautiful έτσι και αλλιώς δεν έχει να κάνει με το φύλο οπότε δεν υπάρχει κάποιο μάθημα εδώ

τον άνδρα τον λες χαντσομ .-

[vste]

τον άνδρα τον λες χαντσομ .-

Ο Bran 3ο ματι εχει, οχι proficiency..

[Wayward]

τον άνδρα τον λες χαντσομ .-

Όχι απαραίτητα

[benign]

Ο Τυριον απλα θελει να βρει μια λυση που να υπαρχουν οσο γινεται λιγοτερες απωλειες και ,αν γινεται να προστατεψει τα αδερφια του και την οικογενεια τους.Εξαλλου αν οι Λαννιστερ πολεμουσαν στο πλευρο των Βορειων ,μετα θα ηταν πιο ευκολο να υπαρξει,καθαρα θεωρητικα μιλαμε ,μια ειρηνικη λυση,η μια λυση με μονομαχια ωστε να γλυτωναν δεκαδες χιλιαδες ανθρωπων τον θανατο.

 

Ο κοινος πολεμος θα τους εφερνε πιο κοντα και θα κατευναζε τα μισος. Απλα με την σχεση της Ντανυ και του Τζον,θεωρει οτι τα πραγματα ισως περιπλεκονται πολιτικα,απλα προβληματιστηκε θεωρω,δεν νομιζω οτι ποτε θα την προδιδε,την αγαπαει την Ντανυ.