[SERIES] Game of Thrones Season 8

[AristidisZ]

24 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Kάτι μου λέει οτι τα 2 τελευταια βιβλία, δε θα διαφέρουν ιδιαίτερα απο αυτο που βλέπουμε

Εμένα κάτι μου λέει ότι δε θα προλάβει να τα γράψει, άντε το winds of winter παίζει να το διαβάσουμε, για το 7ο διατηρώ σοβαρές επιφυλάξεις 

Πέραν αυτού βέβαια πιστεύω ότι θα υπάρχουν διαφορές, σκέψου ήδη πόσο έχει αποκλίνει στον 5ο-6ο κύκλο η σειρά από τα βιβλία 

Μαρτέλ, Γκρέιτζοϊ, Σάνσα, Τύριον και πόσα άλλα, εντελώς διαφορετικές ιστορίες

Επεξ/σία 17 Αυγούστου 2018 από AristidisZ

[Raptorex]

40 λεπτά πριν, pontez2 είπε

Ο Μαρτιν ειναι ο βασικος καθοδηγητης της σειράς. Οτι βλέπουμε γινεται με τη συμφωνη γνωμη του. Ο Μαρτιν ειναι αυτος που έκανε τον σχεδον νεκρο Γκλεγκεν να σηκωθει, να σπασει τον Ομπεριν και να πεσει σχεδον νεκρος πάλι. Ετσι το γράφει και στο βιβλίο. 

Eίναι ο ιδιος που έπεισε τον περήφανο Σταρκ, να παραδεχτει ψευδος οτι σκοτωσε τον βασιλειά για να σωσει τη ζωη του. Μιλάμε για χαρακτηρα που οπως ειχε παρουσιαστει, δε θα το έκανε ποτέ. Το έκανε ομως.

Στα παραμυθια, δεν κάνουμε ερωτησεις. Δε ρωτάμε γιατι η Σερσει εκανε αυτο και οχι το άλλο, και ααααααα, αυτο βολευε σεναριακα.

Ειναι σα να λέμε γιατι η κοκκινοσκουφιτσα πηγε απο το δάσος και οχι απο τη παραλιακη. Ειναι αστειο απ οπου και αν το πιάσεις!!!    

   Ο  clegane ήταν γνωστός για τη ασυνήθιστη δύναμη του ,το να σκοτώσει τον oberyn με ένα τελευταίο ξέσπασμα δεν ήταν αδύνατο.Ο περηφανος stark ομολόγησε επειδή απείλησαν τη ζωή της κόρης του sansa και όπως μας τον είχαν παρουσιάσει ήταν κάτι που θα έκανε για να προστατέψει την οικογένεια του.Η cercei δεν ρωτάμε ποτέ τι έκανε γιατί ξέρουμε οτι είναι παρορμητική και ηλίθια άσχετα αν στην 7η σεζόν την έχουν κάνει θηλυκό tywin.

Στη σειρά δεν κάνει κουμάντο ο Martin αλλά οι παραγωγοί.Εφοσον ο Martin δεν βγάλει το winds of winter πριν τελειώσει η σειρά καρφάκι δεν τους καίγεται γιατί μπορούν να κάνουν ότι θέλουν στη σειρά χωρίς να έχουν τη γκρίνια για τις διαφορές με τα βιβλία.Ηδη η σειρά έχει διαφοροποιηθεί αρκετά από τα βιβλία.

Μπορεί να είναι παραμύθι αλλά η σειρά μας έχει δείξει τουλάχιστον στις πρώτες σεζόν ότι μπορεί να είναι παραπάνω από το mindless action tv show 7ης σεζον.Δεν έχω πρόβλημα που δινουν περισσότερο σημασία στη δράση στις τελευταίες σεζόν, αναμενόμενο είναι καθώς πλησιάζουμε το φινάλε αλλά όχι και να  ξεπέσει το GOT σε επίπεδο ταινιών STAR.

 

[pontez2]

Οτιδήποτε πας να εξηγήσεις ως "λόγικο" (πχ αυτο με τον clegane) μπορει να εξηγηθεί και για τον εκάστοτε δράκο και για την αποστολή αυτοκτονίας κτλ κτλ. Το προβλημα ειναι πως πάτε να εξηγησετε τα πάντα με τη λογική, χωρις ομως αυτη να αποτελεί μέλος μιας τέτοιας σειράς. Αυτο συμβαίνει επειδή για 5 σεζόν βλέπαμε μια Δυναστεία, όπου η δράση ως ερχόταν ως ενα 5λεπτο απλά για να μας υπενθυμίζει οτι θα δουμε κάτι προς το τέλος. Στη φάση που ειμαστε τωρα ομως, αυτο που θα δουμε ειναι επικές μάχες επιπέδου LOtR. 

Επισης, δεν διαβάζουμε βιβλία για να επικεντρωθουμε τοσο σε λεπτομέρειες που κάποιοι ζητουν. Σειρά βλέπουμε. Πχ στο LOTR υπάρχουν πολύ περισσότερες που μπαιναμε στη διαδικασία να ψάξουμε θα έπρεπε να διαβάσουμε τη μυθολογια του Τολκιν απ την αρχη και το Σιλμαρίλλιον απο 5 φορές για να καταλάβουμε τι βλέπουμε.

Kατά τα άλλα οι ιδιοι οι σεναριογράφοι έχουν πει οτι ολα γινονται με τη καθοδήγηση και τη συνησφορά του Μάρτιν, πράγμα το οποίο έχει παραδεχθεί και ο ίδιος πολλάκις. Οποτε το να λέμε οτι τον έχουν γραμμένο, προφανως δεν ισχύει.

Oπως και να χει, αν η σειρά έχει αποτυχει σε κάτι απ την αρχή, ειναι οτι βασιστηκε πολυ περισσότερο απ όσο θα έπρεπε στα βιβλία. Υπάρχουν πράγματα τα οποια ρωτάει ο κόσμος και κοροιδεύει, τα οποία ειναι ακατανοητα, αν κάποιος δεν έχει διαβάσει τα βιβλία. Θα δωσω ένα παράδειγμα που έγινε μεγάλος ντορος.

Τα πηγαινε έλα που γινοντουσαν μέσα σε 1 μέρα ενω οι αποστάσεις ειναι τεράστιες. Στο Αρχοντα των Δαχτυλιδιων, στη ταινία, ο Φροντο έκανε την αποσταση μέχρι τη Μορντορ μέσα σε κάποιες εβδομάδες. Στο βιβλίο την έκανε σε χρόνια. Κανεις δε παραπονέθηκε. Ηξεραν τι έβλεπαν. 

Με λιγα λογια, χαλαρώνουμε και απολαμβάνουμε

[gpgalanis]

Για τις διαφορές σε σχέση με τα βιβλία και για τις λεπτομέρειες κτλ δεν έχω άποψη αλλά η αποστολή αυτοκτονίας ήταν ότι πιο ηλίθιο έχω δει και έγινε απλά και μόνο για να πάρει ο NK τον δράκο. 

Από εκεί και πέρα ο τοξοβολος ΝΚ και τα ΟΥΚ ζόμπι απλά συμπληρώνουν την ηλιθιότητα της συγκεκριμένης ιστορίας.

[KilliK]

Αναφορά σε κείμενο

Kατά τα άλλα οι ιδιοι οι σεναριογράφοι έχουν πει οτι ολα γινονται με τη καθοδήγηση και τη συνησφορά του Μάρτιν, πράγμα το οποίο έχει παραδεχθεί και ο ίδιος πολλάκις. Οποτε το να λέμε οτι τον έχουν γραμμένο, προφανως δεν ισχύει.

το τι δηλωνει ο Μαρτιν, δεν σημαινει απολυτως τιποτα οσο 

Επεξ/σία 17 Αυγούστου 2018 από KilliK

[{TDi}Dj2k..infc]

1 ώρα πριν, gpgalanis είπε

 τα ΟΥΚ ζόμπι απλά συμπληρώνουν την ηλιθιότητα της συγκεκριμένης ιστορίας.

Το μοναδικό πράγμα που ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω πως σκατά δεν κόπηκε από το επεισόδιο για να μην πω ότι χρειαζόταν εκτέλεση οποιος το έγραψε. Δηλαδή η μην το δείχνεις πως η απλά δείξε το NK να κάνει άμπρα κατάμπρα κατιτίς και να βγαίνει ο δράκος από την λίμνη μονος του. Τραγικό.

[Thaninho]

Who cares άμα ήταν χαζό με τα ουκ ζόμπι; 6 season φάγαμε στην μάπα ο χειμώνας έρχεται και ο χειμώνας έρχεται ειναι δυνατών να τώρα που ήρθε ο χειμώνας να μην δούμε τρελές μάχες εφεντζιλικια και λοιπά; Είμαι 100% σίγουρος ότι άμα θα συνέχιζαν στο ίδιο μοτίβο της συζήτησης αντι για μαχες θα έπεφτε μεγαλύτερο βρισίδι και απ το λοστ( είμαι φαν μου άρεσε το τέλος )

[john1987]

Στις 17/8/2018 στις 5:00 ΜΜ, gpgalanis είπε

Για τις διαφορές σε σχέση με τα βιβλία και για τις λεπτομέρειες κτλ δεν έχω άποψη αλλά η αποστολή αυτοκτονίας ήταν ότι πιο ηλίθιο έχω δει και έγινε απλά και μόνο για να πάρει ο NK τον δράκο. 

Από εκεί και πέρα ο τοξοβολος ΝΚ και τα ΟΥΚ ζόμπι απλά συμπληρώνουν την ηλιθιότητα της συγκεκριμένης ιστορίας.

Συμφωνώ απόλυτα. Η αποστολή αυτοκτονίας και η διάσωση έχει τεράστια κενά λογικής. Ναι βλέπουμε σειρά φαντασίας, ναι πρέπει να υπάρξει επιτέλους δράση ΑΛΛΑ να είναι δουλεμένη και όχι πρόχειρη.

Καταρχήν το πιο απλό να σκεφτείς ότι αν μείνεις ολόκληρη νύχτα σε τέτοιο κρύο απλά πεθαίνεις από το κρύο, ότι ο ΝΚ μάσησε επειδή φοβόταν μήπως πέσει στη λίμνη κλπα.

[pontez2]

Στις 20/8/2018 στις 11:36 ΠΜ, john1987 είπε

 

Στις 20/8/2018 στις 11:36 ΠΜ, john1987 είπε

Η αποστολή αυτοκτονίας και η διάσωση έχει τεράστια κενά λογικής. Ναι βλέπουμε σειρά φαντασίας

Καταλαβαίνεις την αντιφαση σε αυτά που γράφεις έτσι;

Επεξ/σία 23 Αυγούστου 2018 από pontez2

[phanispal]

Όχι, δεν υπάρχει αντίφαση απαραίτητα.

Το ότι είναι φαντασίας δε συνεπάγεται απαραίτητα ότι κάνουμε ό,τι μας κατέβει. Ή αν το κάνουμε, θα δεχτούμε κριτική.

[{TDi}Dj2k..infc]

Ναι αλλα και πάλι η κριτική είναι σχετική όταν μιλάμε για κάτι που είναι μοναδικό, με τι θα το συγκρίνεις? Το Vikings?!

[john1987]

Καμία αντίφαση - μια σειρά ακόμη και φαντασίας έχει κάποιους κανόνες στοιχειώδους λογικής (ή στρατηγικής σκέψης αν θες) που πρέπει να τηρούνται.

Στην αποστολή αυτοκτονίας και τα όσα συνέβησαν μετά υπάρχουν τεράστια κενά. Δεν μπορεί να είσαι περικυκλωμένος από παντού να βυθίζεσαι σε παγωμένα νερά και εντέλει να σώζεσαι επειδή πέρναγε από εκεί ο θείος σου.

[pontez2]

Όταν κάτι ειναι φαντασίας, θα δεις κάτι το οποίο δεν μπορει να συμβει στη πραγματικότητα.

Στη πραγματικότητα δεν υπάρχουν δράκοι, δεν υπάρχουν απέθαντοι, δεν υπάρχουν τυποι που ελέγχουν με το μυαλό τους άλλα ζωα. Οπότε το πόσο κρύο κάνει και το πόσο μπορει να αντέξει κάποιος, ανήκει επισης στη σφαίρα της φαντασίας. Δεν μπορουμε να συζηταμε για λογική σε μια τέτοια σειρά.

Αναφορά σε κείμενο

Δεν μπορεί να είσαι περικυκλωμένος από παντού να βυθίζεσαι σε παγωμένα νερά και εντέλει να σώζεσαι επειδή πέρναγε από εκεί ο θείος σου.

Μιλάμε για σειρά που χρησιμοποιεί τον "απο μηχανης Θεό" σε βασικότατα σημεία της αρχικης σεζόν και εδω μας χάλασε που η Νταινέρις ηρθε με τους δράκους τη τελευταία στιγμη ή οτι ο θείος έσωσε τον Σνοου. Οταν ομως ερχοταν ο Ταιγουιν και έσωζε Τζοφρυ και Σέρσει από τα νυχια του Στάνης, μας άρεσε και δε μιλάγαμε για σεναριακές ευκολίες. Απλό παράδειγμα. Nα μην αναφέρω το battle of bastards που πολλοί έδιναν μέχρι και Οσκαρ, οπου ο απο μηχανης Θεός (Ιπποτες της κοιλάδας) αλλάζει όλο το αποτέλεσμα της μάχης.

Μιλάμε για σειρά η οποία βασίζεται στα βιβλια του Μάρτιν, ο οποίος έχει επιρρεαστεί από τη μυθοπλασία του Τόλκιν.

Μια σειρά που ο Σαιξπηρ, η αρχαία τραγωδία και η ματαιότητα που εμφανίζεται στις 2 μεγαλυτερες μάχες που έχουμε δει ως τωρα, ειναι κυριαρχα στοιχεία.

Μιλάμε για σειρά που θα έπρεπε η κάθε σκηνή να διδάσκεται, ως προς το απο τι έχει επηρεαστεί και τι θέλει να μας δειξει.

Οπως έγραψα και σε άλλο ποστ, συνηθήσατε τις πρωτες σεζόν με διαλόγους που μας προετοιμαζαν για αυτο και τωρα νομιζετε οτι βλέπετε παραμυθάκι. Απ την αρχη το βλέπατε, τωρα το καταλαβαίνετε. Προσωπικά συνιστώ να ξαναδειτε λιγο τη τελευταία σεζόν (η καλύτερα, να τις πιάσετε όλες απ την αρχη) ωστε να καταλάβετε ακριβως τι βλέπετε και πως μια σκηνη οδηγει σε μια άλλη διοτι με την αντίληψη που επικρατεί αυτά που θα δουμε στην 8η σεζόν (που περιλαμβάνουν βυθισμένους θεούς και επιπλέον μυθικά πλάσματα) θα σας κάτσουν πολύ βαριά και θα έχουμε αφορισμους. Το κοβω η σειρά των σειρών να βγει πατάτα επειδη κάποιοι θα χαλαστουν για την αποσταση που διένυσε ο τάδε και ο δεινα σε λιγες ωρες. 

Υ.Γ- Πάνω στο θέμα που εθεσες. Ο Σνόου πέθανε άδικα, πισώπλατα. Ένας χαρακτηρας που στα βιβλία έχει δοθει πολύ βάση (και ειναι δεδομένο πως θα αναστηθεί και από τον Μάρτιν), οπως επισης και στη σειρά, πεθαίνει και αναστένετε. 2 ειναι οι φορές που τον βλέπουμε μετά σε τραγική κατάσταση. Και στις 2 αντιλαμβάνεται τη ματαιότητα του πολέμου, ειναι έτοιμος να αφεθει, οπου ο απο μηχανης θεός τον σώζει. Προφανως διοτι ειναι ο άνθρωπος που θα σωσει τον κόσμο. Ξέρεις που το έχεις ξαναδει αυτο? Στο Ματριξ. 

Επεξ/σία 23 Αυγούστου 2018 από pontez2

[phanispal]

Μάλλον κάποιοι είναι τόσο θετικά προσκείμενοι και παρωπιδοφόροι που και όλοι να λένε ότι υπάρχει κάτι στραβό, εκείνοι δε θέλουν να το δουν.

[pontez2]

1 λεπτό πριν, phanispal είπε

Μάλλον κάποιοι είναι τόσο θετικά προσκείμενοι και παρωπιδοφόροι που και όλοι να λένε ότι υπάρχει κάτι στραβό, εκείνοι δε θέλουν να το δουν.

Oντως ειναι παρωπιδοφόροι οι χιλιάδες που έχουν βαθμολογισει την 7η σεζόν (αλλά και τις υπόλοιπες) με βαθμολογίες που δεν έχει λαβει αλλη σειρά ή άλλη ταινία στην ιστορία της 7ης τέχνης.