[SERIES] Game of Thrones Season 8

[Spect~]

Η νταινερις δεν πήγε σε απευθείας επίθεση γιατί τότε θα σκότωνε και ΘΑ ΈΚΑΙΓΕ αθώο κόσμο κάτι που θα την έκανε σαν τον νταντι στα μάτια του κόσμου και δεν το ήθελε. 

Ο τζειμι είχε φύγει από τη ν προηγούμενη σεζόν από την σερσει. 

Ο μικρό δάχτυλος δεν ξέρω αν ξεχνάς ότι δεν ξέρει για την ικανότητα του μπράν με αποτέλεσμα η φαμίλια του να έχει τρομερό πλεονέκτημα μιας και ξέρουν τα πάντα ή μπορούν να ξέρουν. 

Και να σκοτώναν κάποιον δεν θα γινόταν white γιατί για να γίνει πρέπει να είναι κοντά του το μπος των White walkers για να τον αναστήσει. 

 

Δεν λέω ότι συγκριτικά ήταν στο επίπεδο των άλλων σεζόν αλλά να ξέρουμε τι βλέπουμε και γιατί 

[phanispal]

1 ώρα πριν, Spect~ είπε

αλλά να ξέρουμε τι βλέπουμε και γιατί 

Και αυτό που είδαμε ήταν άρπα-κόλλα, τσακ μπαμ, με τεχνάσματα, συγκριτικά πάντα με τις προηγούμενες. Αν ήταν όλες έτσι πάλι θα υποκλινόμασταν.

Και για μένα η αποστολή αυτοκτονίας ήταν άκρως υπερβολική, τραβηγμένη απ' τα μαλλιά. Απλά δεν κάνεις κάτι τέτοιο. Τουλάχιστον θα είχε πλάκα να έτρωγαν ένα μεγαλοπρεπέστατο άκυρο από τους υπόλοιπους, σε φάση «ωραία και;». Που κατά μία έννοια, αυτό έγινε.

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2018 από phanispal

[john1987]

1 ώρα πριν, phanispal είπε

Και αυτό που είδαμε ήταν άρπα-κόλλα, τσακ μπαμ, με τεχνάσματα, συγκριτικά πάντα με τις προηγούμενες. Αν ήταν όλες έτσι πάλι θα υποκλινόμασταν.

Και για μένα η αποστολή αυτοκτονίας ήταν άκρως υπερβολική, τραβηγμένη απ' τα μαλλιά. Απλά δεν κάνεις κάτι τέτοιο. Τουλάχιστον θα είχε πλάκα να έτρωγαν ένα μεγαλοπρεπέστατο άκυρο από τους υπόλοιπους, σε φάση «ωραία και;». Που κατά μία έννοια, αυτό έγινε.

Εντάξει σεναριακά τη λες μέτρια την 7η σαιζόν - χάλια σε καμία περίπτωση ακόμη και για τα επίπεδα του GoT.

Κι μένα η αποστολή αυτοκτονίας και το love story του Jon με χάλασαν σε υπερβολικό βαθμό. 

Ήταν αναπόφευκτο μιας και φτάνουμε στο τέλος της σειράς να πάμε σε full action απλά έπρεπε να το κάνουν λίγο πιο προσεγμένο σεναριακά. 

Επίσης πράγματι λόγω της προχειρότητας του σεναρίου προκειμένου να προωθηθεί η δράση ορισμένοι χαρακτήρες σημαντικοί όπως ο Tyrion είναι τελείως κομπάρσοι.

Πάντως τα τελευταία 5 λεπτά της σαιζόν ήταν φανταστικά.

 

[Raptorex]

6 ώρες πριν, Spect~ είπε

Η νταινερις δεν πήγε σε απευθείας επίθεση γιατί τότε θα σκότωνε και ΘΑ ΈΚΑΙΓΕ αθώο κόσμο κάτι που θα την έκανε σαν τον νταντι στα μάτια του κόσμου και δεν το ήθελε. 

Ο τζειμι είχε φύγει από τη ν προηγούμενη σεζόν από την σερσει. 

Ο μικρό δάχτυλος δεν ξέρω αν ξεχνάς ότι δεν ξέρει για την ικανότητα του μπράν με αποτέλεσμα η φαμίλια του να έχει τρομερό πλεονέκτημα μιας και ξέρουν τα πάντα ή μπορούν να ξέρουν. 

Και να σκοτώναν κάποιον δεν θα γινόταν white γιατί για να γίνει πρέπει να είναι κοντά του το μπος των White walkers για να τον αναστήσει. 

Δεν λέω ότι συγκριτικά ήταν στο επίπεδο των άλλων σεζόν αλλά να ξέρουμε τι βλέπουμε και γιατί 

Δεν χρειαζόταν να σκοτώσει κανέναν γιατί το πιθανότερο είναι ότι το kings landing θα παραδινόταν αμαχητί.Ποιος από το kings landing θα πολεμούσε σε μια μάχη που δεν είχε καμία ελπίδα να νικήσει για μια βασίλισσα που πριν κάτι μήνες είχαν εξευτελίσει γυμνή στο δρόμο του kings landing.Η daenerys είχε dothraki,unsullied,tyrells,martells,greyjoys και τρεις δράκους και η cercei είχε μόνο lannisters ,ακόμα και αν η πόλη δεν παραδινόταν αμαχητί  η daenerys είχε τέτοιο στρατιωτικό πλεονέκτημα που δεν χρειαζόταν να χρησιμοποιήσει τους δράκους για να κατακτήσει τη πόλη.Αλλά εντάξει η daenerys δεν ήταν ποτέ master strategist αλλά όμως ο varys και ο tyrion δεν δικαιολογούνται τέτοιοι δαιμόνιοι χαρακτήρες να έχουν πάθει λοβοτομή σε αυτή τη σεζόν.

Για το jaimie αναφέρθηκα μόνο στο ότι αν έιχαμε απευθείας σύγκρουση daenerys-cercei το ποιο πιθανό είναι ότι θα πέθαινε η cercei και κατά συνέπεια και ο jamie.Το να πέθαινε η daenerys το θεωρώ απίθανο γιατί έχει με διαφορά το ποιο δυνατό plot armor μέχρι στιγμής στη σειρά.

O litlefinger ήξερε πια για white walkers ,ότι η αρια είναι faceless men και του είχε πετάξει στα μούτρα ο bran το ''chaos is a ladder'' .Δεν δικαιολογείται ένας τέτοιος mastermind να μην έχει πάρει τα μέτρα του.Δεν υπήρχαν  ουσιαστικές αποδείξεις εναντίον του πέρα από τα λόγια του bran που εύκολα θα μπορούσε να τον βγάλει τρελό.Θα μπορούσε να φύγει από το winterfell και να γυρίσει στο vale αφού έλεγχε τον robin απόλυτα.Μπορούσε να κάνει αρκετά πραγμάτα από το να πεθάνει με γελοίο τρόπο.

Ολες τις σεζόν καίγανε τους νεκρούς κοντά στο τείχος από το φόβο για να μην γίνουν wights θα μπορούσαν να είχαν προσπαθήσει τουλάχιστον πριν ξεκινήσει η αποστολή αυτοκτονίας.Αλλά βέβαια επρεπε να σώσει  η daenerys τον αγαπημένο της με απευθείας πτήση από το dragonstone και να αποκτήσει ο nights king τον viserion.Plot convenience.

Εγώ είδα μια σεζόν με πολύ κακό σενάριο και στροφή σε hollywood style δηλαδή εντυπωσιακή δράση και εφέ χωρίς νόημα και οι βασικοί λόγοι για εμένα είναι δυο.Δεν ήθελαν να αναγκαστούν να σκοτώσουν δημοφιλής πρωταγωνιστές πριν την τελευταία σεζόν για αυτό απέφυγαν την σύγκρουση daenerys-cercei χωρις όμως να το δικαιολογούν σωστά στο story της σεζον και μείωσαν πολύ τον αριθμό των επεισοδιών με αποτέλεσμα τα subplots να φαίνονται βεβιασμένα και ασύνδετα.

 

Επεξ/σία 16 Αυγούστου 2018 από Raptorex

[{TDi}Dj2k..infc]

Μετά από 6 seasons χωρίς μάχη νομίζω χρειαζόταν μια ολόκληρη season με focus στο action, δεν λέω καλο το story κτλ αλλα κατάντησε λίγο βαρετό να βλέπεις μονο το aftermath των μαχών. Για τα υπόλοιπα σε κάποια έχεις ένα δίκαιο σε αλλα όχι, το σίγουρο πάντως είναι ότι δεν θα σου αρέσει ούτε η ογδοη season μιας και αυτή θα είναι full action.

[phanispal]

Μωρέ ας έχει μπόλικο action (αν και το concept νομίζω είναι περισσότερο δολοπλοκία κ.λπ. παρά μάχη), απλά να μην είναι βεβιασμένο.

[{TDi}Dj2k..infc]

Είναι "βεβιασμένο" για GOT συγκεκριμένα και λογικό όταν έχεις συνηθίσει μια συζήτηση να είναι 10 λεπτά και σου δείχνει σε 10 λεπτά το ταξίδι από South σε North. Προσωπικά δεν με χάλασε που ήταν πιο movie like χωρίς τα "boring" parts που συνήθως έχουν τα TV shows. Τώρα θα μου πεις αυτά τα parts είναι που κάνει την σειρά να ξεχωρίζει και θα συμφωνήσω μέχρι ένα βαθμό αλλα όπως και είπα πιο πριν είχαμε αρκετό από αυτό στις προηγούμενες seasons.

[pontez2]

Νομίζω οτι σε κάθε περίπτωση έχουμε ξεχάσει τι ακριβως βλέπουμε. Παρακολουθούμε μια σειρά, η οποία ξεκίνησε αναλύοντάς μας ξεχωριστά κάθε χαρακτήρα, μέσα απο μεγάλους διαλόγους που είτε ήταν γυρισμένοι σε ένα δωμάτιο, είτε κατά τη διάρκεια ταξιδιών, βόλτας κτλ. 

Μια σειρά που δε φοβήθηκε σε καμία περίπτωση να ξεκάνει πρωταγωνιστές από τη πρώτη κιόλας σεζόν και να θερίζει κατά τη διάρκεια των άλλων.

Και πάντα, πίσω από κάθε δολιοφθορά, πισωμαχαίρωμα, ξέραμε οτι στο τέλος θα έρθουν οι άλλοι. Ε λοιπόν έφτασε αυτή η ώρα. Ο, τι μυθικό πλασμα ειδαμε, αυτό δηλαδή που περιμένα από την πρώτη κιόλας σκηνή του πρώτου επεισοδίου, έφτασε να το δουμε στη μάχη.

Τωρα δεν ειναι η ώρα για μικροπολιτική, διπλωματία, έξυπνες λυσεις απο τον Βάρης και τον Τύριον. Ειναι απόλυτα λογικό να βρισκονται στο παρασκήνιο τέτοιοι χαρακτήρες. Διότι εδω πλέον μιλάει καθαρά η δύναμη και το πως θα αντιμετωπιστεί το υπερφυσικό. 

6 σεζόν μας προετοιμαζαν για αυτο το θέμα και κάποιοι τωρα παραπονιουνται. 

Οι σεναριακές ευκολίες υπάρχουν παντου. Ολη η σειρά ειναι μια σεναριακή ευκολία αν το καλοσκεφτούμε. Προσωπικά γούσταρα πάρα πολύ αυτό που ειδαμε επιτέλους στην 7η σεζόν και μας έδωσε μια μικρή γευση απο αυτο που θα ακολουθήσει στην 8η και τελευταία. Εκει που ο θρύλος γινεται πραγματικότητα, εκει που το υπερφυσικό κυριαρχεί. Εκει που θα δουμε αυτο που κάποιοι δεν έχετε αντιληφθει οτι βλέπατε τοσο καιρό. Μια σειρά φαντασίας που αυτο που εσεις λέτε σεναριακή ευκολία, ειναι απλώς η φαντασία.

Οσο για το εφέ χωρις νοημα.

Ειδαμε 2 μεγάλες μάχες στη 7η σεζον με τρομερά εφέ. Η πρώτη μας έδειξε το πως οι Ντοθράκι με έναν δρακο, διέσυραν έναν μεγάλο στρατό, που μολις επέστρεφε απο μια θριαμβευτική νικη. Αυτο απο μονο του έδειξε το ποιος ειναι το αφεντικό στο κόσμο του Μάρτιν. Καμια σεναριακή ευκολία, κανένα εφέ. Τι ακριβως ζητουσατε? Να πεθάνει η Νταινέρης? Τι νοημα θα ειχε το παραμυθι μετά?  Δεν έχουμε καταλάβει οτι τα πάντα περιστρέφονται γυρω από την Νταινέρης και τον Σνόου? Τι νοημα ειχε η ζωη του Σνοου, τα ταξιδια του με τους αγριους, ή η ιστορία της Νταινέρης απ τη πρωτη σεζον? 

Η δευτερη ηταν με τους νεκρους. Ειδαμε ποιος ηταν τελικά ο ρόλος των δράκων αλλά και το πόσο δυνατοί ειναι οι νεκροί εναντίον τους. Ενοχληθήκατε που ο ακοντιστής δεν πέτυχε και τον Ντρόγκον? Αυτό ορίζει το παραμύθι. Είναι η ίδια σειρά ακριβως που εξυμνούσατε όταν το νεκρό Βουνό, τρυπημένο από τον Όμπεριν, ξαφνικά ξυπνούσε, έσπαγε το κεφάλι του Ομπεριν και ξαναέπεφτε σχεδόν νεκρό. 

Εμένα περισσότερο με χάλασε που αναλυθηκαν χαρακτήρες οι οποίοι εν τέλη δεν ειχαν καμια ουσία στην ιστορία (πχ τι ακριβως ειδαμε από τη γυναίκα του Ομπεριν και τις 3 πιτσιρίκες? Σε τι ακριβως μας βοηθησε στη σειρά το φλερτ της most beautiful in the world με τον Μπρον), παρά το γεγονός οτι δεν ειδαμε συγκρουση Σερσει με Νταινέρης. Η Σέρσει, η οποια έπρεπε να έχει πεθάνει εδω και 5 σεζόν αλλά δε μας πειραξε που ανατιναξε ολοκληρη πόλη αλλά αυτη ζωντανή και δυνατη. Ιts a story.

Επεξ/σία 17 Αυγούστου 2018 από pontez2

[phanispal]

Opinions are like you know what, το ίδιο πάει και για μένα βέβαια.

Η αποστολή αυτοκτονίας είναι τόσο πεζή, τόσο ρηχή, που για κάποιο λόγο μου θυμίζει κάτι σε Dragonball, κάτι σε παιδικό anime γενικότερα. Όπως είπα και πριν, απλά δε σκέφτεσαι καν κάτι τέτοιο, και για ποιο λόγο; Για να πείσεις τη Σέρσεϊ, που στο τέλος χέστηκε κιόλας για τους νεκρούς. Θα στείλει τους άλλους να αλληλοψοφήσουν και θα μείνει μόνη της (αυτό είναι το σκεπτικό της anyway). Και διακινδυνεύεις και τους δράκους σου, και από εκεί που ήσουν 3-0, είσαι 2-1, ούτε καν 2-0.

Το GoT έχει ξεχωρίσει (μεταξύ άλλων) για τις ανατροπές του, τη δολοπλοκία του και ένα σενάριο που δε θυμίζει άλλα. Τώρα πλέον θυμίζει.

Αυτό δε σημαίνει ότι δεν παραμένει έπος, απλά να ξέρουμε τι βλέπουμε όπως είπατε και πιο πάνω.

[AristidisZ]

3 ώρες πριν, pontez2 είπε

 Αυτό ορίζει το παραμύθι

Says who ?

 

[pontez2]

1 λεπτό πριν, AristidisZ είπε

Says who ?

Ο Μαρτιν και τα παραμυθια γενικοτερα

[AristidisZ]

Μόλις τώρα, pontez2 είπε

Ο Μαρτιν και τα παραμυθια γενικοτερα

Βγήκε κάνα βιβλίο και το έχασα ;

Αρνούμαι να πιστέψω ότι ο Μάρτιν θα συμπεριλάβει την πιο ηλίθια αποστολή αυτοκτονίας ever σε κάποιο του βιβλίο, περιμένω κάτι πολύ πιο καλό από αυτόν 

[pontez2]

Ο Μαρτιν ειναι ο βασικος καθοδηγητης της σειράς. Οτι βλέπουμε γινεται με τη συμφωνη γνωμη του. Ο Μαρτιν ειναι αυτος που έκανε τον σχεδον νεκρο Γκλεγκεν να σηκωθει, να σπασει τον Ομπεριν και να πεσει σχεδον νεκρος πάλι. Ετσι το γράφει και στο βιβλίο. 

Eίναι ο ιδιος που έπεισε τον περήφανο Σταρκ, να παραδεχτει ψευδος οτι σκοτωσε τον βασιλειά για να σωσει τη ζωη του. Μιλάμε για χαρακτηρα που οπως ειχε παρουσιαστει, δε θα το έκανε ποτέ. Το έκανε ομως.

Στα παραμυθια, δεν κάνουμε ερωτησεις. Δε ρωτάμε γιατι η Σερσει εκανε αυτο και οχι το άλλο, και ααααααα, αυτο βολευε σεναριακα.

Ειναι σα να λέμε γιατι η κοκκινοσκουφιτσα πηγε απο το δάσος και οχι απο τη παραλιακη. Ειναι αστειο απ οπου και αν το πιάσεις!!!    

[AristidisZ]

Δε διαφωνώ μαζί σου, ίσα ίσα 

Απλά όπως σου είπα περιμένω να διαβάσω στα βιβλία τα γεγονότα που έχω ήδη, και σαν fan boy που είμαι θέλω να πιστεύω ότι δε θα δω τις αστοχίες τις τελευταίας σαιζόν στα βιβλία...

 

[pontez2]

Kάτι μου λέει οτι τα 2 τελευταια βιβλία, δε θα διαφέρουν ιδιαίτερα απο αυτο που βλέπουμε. Σαφως και θα υπάρχουν δεκάδες ακομα χαρακτηρες που ισως επηρεάσουν, ισως όχι, ομως οι βασικοι ειναι αυτοι. Γενικά του Μάρτιν του αρέσει να παιζει με τις λεπτομέρειες. Αλλωστε ο εμπνευστής του ειναι ο Τολκιν που η λεπτομέρεια ηταν το βασικο στοιχείο γραφής του. 

Θεωρώ μαλιστα, πως οι περισσοτεροι που παρουσιάζονται τωρα ξενερωμένοι, ειναι άνθρωποι που τους αρέσει ο βαρύς διάλογος η αργή εξέλιξη, η πολιτικη χροιά, η δολοπλοκία κοκ. Πλεόν ομως στο σημείο που φθάσαμε δεν μπορουμε να έχουμε τον Γιάγκο Δράκο να ρωτάει και να ξαναρωτάει αν η Τζάιντ δέχτηκε επιθεση