Πρόταση κάμερας

[MySql]

Ρε συ mysql, καταλαβαινεις οτι αυτο που ζητας ειναι μια niche αγορα, δεν μπορει η sony και η panasonic να επενδυουν σε τετοιες compact, γιατι δεν θα τις αγορασει κανενας, ειδη μια rx100v φτανει στο χιλιαρικο, θελεις και πιο πολυ ζοομ, θελεις και αδιαβροχοποιηση, θελεις να μπαινει και στην τσεπη και το ιδιο γρηγορο φακο, δεν γινετε. Σαν να λες στην nvidia βγαλε μια titan στο μεγεθος της 1050 low profile και καταργησε ολα τα αλλα μοντελα γιατι εχουν ελειψεις και κανενας δεν ενδιαφερετε. 

 

Εμενα προσωπικα, δεν με νοιαζει καν να εχει και σπαστη οθονη και touch και αδιαβροχοποιηση μια compact, ουτε καν zoom, αν ειχα τωρα περίσσευμα, την x100f θα αγοραζα με κλειστα ματια, επισης μια niche αγορα, αλλα μια χαρα πουλαει και εχει και 1200€.

 

Το iphone δεν εχει καμια σχεση κοστιζει λιγα και φτανει στο 800αρι λογο ζητησης, επισης πουλαει 200εκ. τον χρονο, τελειως αλλη αγορα.

 

Τωρα αν πιστευεις οτι τα κινητα εχουν καλυτερο jpeg engine, κανεις λαθος, καμια σχεση, μην κρινεις απο μια παλια g12 με ελαφρα μεγαλυτερο αισθητηρα απο τα σημερινα κινητα και εναν πολυ αργο φακο, καμια σχεση.

 

Πολλες φωτογραφικες εχουν raw edit on camera, ποιο κινητο εχει raw editor; Edit στο jpeg κανεις, ξανα και ξανα μεχρι που στο τελος γινεται απλα μια αηδια.

 

Edit στο jpeg επισης μπορεις να κανεις σε πολλες φωτογραφικες, με πολλα χαζοφιλτρα αν αυτο ψαχνεις.

 

Καποιες φωτογραφικες παιρνουν και extra εφαρμογες, καλη ωρα η rx100iii και πανω, που κανουν διαφορα εφε, ποσταρεις απευθειας στο facebook και στο flickr.

 

https://www.playmemoriescameraapps.com/portal/

 

Και τελος εχεις wifi στις περισσοτερες πλεον, στειλε το jpeg στο κινητο και βαλε οτι φιλτρο θελεις, μεχρι και αυτακια και μυτες.

 

Και πιο σοβαρα επενδυσε σε μια συνδρομη να κανεις edit raw στο lightroom mobile, που τρεχει σε tablets και smartphones.

 

Δεν βλεπω για ποιο λογο δεν μπορει να συνυπάρξει μια advance φωτογραφικη με ενα smartphone.

 

Οποιος καλυπτεται απο το smartphone, δεν παιρνει ουτε φωτογραφικη, πιθανοτατα ουτε pc, γιατι οχι ουτε τηλεοραση, ηχοσυστημα κτλ. 

 

Το οτι τραβας φωτογραφιες, μπαινεις internet, youtube, netflix, ανοιγεις word/excel, παιζεις παιχνιδια, ακους μουσικη, δεν σημαινει οτι εχεις και την καλυτερη δυνατη εμπειρια, εχεις την μεγαλυτερη δυνατη ευκολια και την πιο φθηνη λυση, γιατι εχεις μια μονο καλοπληρωμενη συσκευη που προσπαθει να τα κανει ολα, αλλα εν τελει δεν κανει τιποτα καλα, αλλα πολλα πραγματα μετρια, οποτε ο average joe ειναι ευτυχισμενος.

 

Καταρχήν για να μην παρεξηγηθώ δεν παω να το παίξω ούτε πονηρός ούτε γνώστης. Εαν ήμουν δεν θα έμπαινα στην διαδικασία να ρωτήσω γνώμες....

 

Μια εύλογη απορία μου εκφράζω γιατί ψάχνω μια χρυσή τομή όχι το τέλειο

 

Το θεωρώ τεράστιο ατού το μεγάλο εύρος οπτικού ζουμ στην φωτογραφία. Αλλά χωρίς να χάνεις εξωφρενικά την ποιότητα και εκεί νομίζω υπάρχει ένα τεράστιο κενό το οποίο είναι ακαταλαβίστικο.

 

Τα χαρακτηριστηκά που ζητάω υπάρχουν είδη σε pocket compact δεν είναι από το μυαλό μου. Aπλά σε όλες θα λείπει αυτό το ένα σημαντικό χαρακτηριστικό για να κλείνει το παζλ της all around λύσεις. 

 

Σαν άσχετος λέω δώσε αυτή την επιλογή ακόμα και εάν χρειαστεί να κάνεις την compact μεγέθους fz1000.

 

Γιατί δηλαδή η fz1000 να μην έχει ένα fourth third σένσορα και να λύνει το πρόβλημα του υψηλού f/stop;

δεν χωράει στην μηχανή; δεν νομίζω το έχει κάνει η g1 με πολύ μικρότερο σώμα έχοντας μεγαλύτερο σένσορα από fourth third τον 1,5'' 

 

Δεν καταλαβαίνουν ότι δίνοντας σου πολύ μεγάλο zoom και χαμηλονοντάς σου τόσο πολύ τα f/stop είναι δώρο άδωρο;

 

Επειδή έφερες σαν παράδειγμα τα iphone είναι σαν να σου μεγαλώνουν την οθόνη μειώνοντας τo resolution και κατ επέκταση τα dpi. Τι να το κάνεις;

 

Προφανως δεν θεωρω σημαντικό χαρακτηριστικό την αδιαβροχοποίηση ούτε την σπαστή οθόνη αλλά είναι ένα κερασάκι στην τούρτα που δεν νομίζω να είναι και κανένα τεχνολογικό επίτευγμα έτσι ώστε να έχεις ευχαριστημένο τον καταναλωτή.

 

Επίσης δεν καταλαβαίνω τη λογική να πάρεις μια compact χωρίς καθόλου εύρος zoom όπως την fuji που αναφέρεις. 

 

Θες πχ να καδράρεις ένα γατί και για να γίνει αυτό πρέπει να πας σε απόσταση αναπνοής μέχρι που αυτό θα έχει εξαφανιστεί...

Θες να βγάλεις έναν άνθρωπο το ίδιο... θα πας δίπλα του που ακόμα και καλοπροαίρετος να είναι θα το παρει γραμμή και θα βγει μια στημένη φωτογραφία.

Θες να βγάλεις ένα καταράκτη πρεπει να πας δίπλα του να γίνεις λούτσα κλπ

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2017 από MySql

[SeNNinhA]

Παρε τοτε την παλιοτερη αλλα εξαιρερικη Lumix FZ300 με τον 1/2.3" αισθητηρα της το μεγαλο zoom 24-600mm το σταθερο f/2.8 σε ολο το ευρος, την αδιαβροχοποιηση, την σπαστη οθονη και το πολυ καλο βιντεο FHD.

 

Η FZ1000 παλι μια χαρα φωτεινο φακο εχει με f/2.8-4.0. Εαν αλλαζαν αισθητηρα bye bye φακος και zoom. Δεν ειναι απλα βαλε βγαλε.

 

Δεν ειναι ευκολα ολα λεμε. Ξερεις ποσο δυσκολο ειναι και τι μεγεθος φακου χρειαζεσαι οσο αυξανεις τον αισθητηρα και μειώνεις το f-stop του; Στις DSLR ειναι ηλιθιοι δηλαδη που εχουν κατι τεραστιους και βαριους zoom που τους χρυσοπληρωνουν; Και για να βρεις μεγαλο zoom βρισκεις μονο σε σταθερα focal lenghts?

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2017 από SeNNinhA

[MySql]

Παρε τοτε την παλιοτερη αλλα εξαιρερικη Lumix FZ300 με τον 1/2.3" αισθητηρα της το μεγαλο zoom 24-600mm το σταθερο f/2.8 σε ολο το ευρος, την αδιαβροχοποιηση, την σπαστη οθονη και το πολυ καλο βιντεο FHD.

 

Η FZ1000 παλι μια χαρα φωτεινο φακο εχει με f/2.8-4.0. Εαν αλλαζαν αισθητηρα bye bye φακος και zoom. Δεν ειναι απλα βαλε βγαλε.

 

Δεν ειναι ευκολα ολα λεμε. Ξερεις ποσο δυσκολο ειναι και τι μεγεθος φακου χρειαζεσαι οσο αυξανεις τον αισθητηρα και μειώνεις το f-stop του; Στις DSLR ειναι ηλιθιοι δηλαδη που εχουν κατι τεραστιους και βαριους zoom που τους χρυσοπληρωνουν; Και για να βρεις μεγαλο zoom βρισκεις μονο σε σταθερα focal lenghts?

 

Οκ το δέχομαι και το σταματάω γιατι έχω γίνει out of topic και κουραστικός.

 

Από περιέργεια κοιτάω δείγματα από top κάμερες και είναι τίγκα στο θόρυβο μπορείς να μου εξηγήσεις εάν είναι λάθος των ρυθμίσεων του φωτογράφου ή εάν μέχρι εκεί μπορεί να φτάσουν οι δυνατότητες της κάμερας;

 

πχ https://www.dpreview.com/sample-galleries/9460325236/leica-q-real-world-samples-gallery

 

δες image 10 και 12

 

Eίναι επεξεργασμένες φωτογραφίες προφανως έχει κάνει κάποιο noise reduction

 

Μήπως τσάμπα σκάμε με τα f/stop-σένσορες για τις βραδινές λήψεις;

Μήπως πρέπει να αποδεκτούμε ότι τι σε κακό φωτισμό ότι μηχανή και να κρατάς θα έχεις ένα κακό έως άθλιο αποτέλεσμα;

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2017 από MySql

[Razor333]

Οκ το δέχομαι και το σταματάω γιατι έχω γίνει out of topic και κουραστικός.

 

Από περιέργεια κοιτάω δείγματα από top κάμερες και είναι τίγκα στο θόρυβο μπορείς να μου εξηγήσεις εάν είναι λάθος των ρυθμίσεων του φωτογράφου ή εάν μέχρι εκεί μπορεί να φτάσουν οι δυνατότητες της κάμερας;

 

πχ https://www.dpreview.com/sample-galleries/9460325236/leica-q-real-world-samples-gallery

 

δες image 10 και 12

 

Eίναι επεξεργασμένες φωτογραφίες προφανως έχει κάνει κάποιο noise reduction

 

Μήπως τσάμπα σκάμε με τα f/stop-σένσορες για τις βραδινές λήψεις;

Μήπως πρέπει να αποδεκτούμε ότι τι σε κακό φωτισμό ότι μηχανή και να κρατάς θα έχεις ένα κακό έως άθλιο αποτέλεσμα;

 

Εισαι τελειως λαθος, δοκιμασε με το κινητο σου, μεσα σε ενα νυχτερινο κεντρο να βγαλεις με 1/250 για να παγωσεις την κινηση, iso 12800 και αυτη την επεξεργασια που ουσιαστικα ειναι τουλαχιστον ενα στοπ ακομα πουσαρισμα, να δουμε τι θα βγει, εκτος απο απολυτο σκοταδι.

 

Θα μπορουσε να παιξει και με 1/30-1/60 και πολυ χαμηλοτερο iso (αρα και θορυβο) αλλα τα χερια θα ηταν κουνημενα.

 

Aυτη η φωτογραφια ειναι πρακτικα επιτευξιμη μονο με γρηγορο φακο και full frame, αντε και μερικες συγκεκριμενες aps-c και ακομα πιο γρηγορο φακο, με compact αν θες να το παμε και πιο μακρια, sony rx1r-rx1r2 και x100t/f.

 

Επισης ο λογος που αγοραζουν καποιοι φωτογραφικες, δεν ειναι ουτε να βγαζουν γατια, ουτε spy προς voyeur μερια φωτογραφιες ανθρωπων, οποτε τα 35mm θεωρουνται απο τα καλυτερα εστιακα μηκη για all around χρηση, μαζι με τα 28mm και τα 50mm, επισης η ποιοτητα ειναι μακραν καλυτερη στους prime απο τους super zoom, o αισθητηρας ειναι μεγαλυτερος, τα χρωματικα/ασπρομαυρα προφιλ της fuji ειναι κορυφαια, οποτε πουλαει και η x100 και εχει κοινο.

 

Οσο ζητας περισσοτερο zoom και παραλληλα και ενα ανθρωπινο package, δεν προκειται να ερθει χωρις κοστος, καπου θα χασεις, η οξυτητα θα πεσει κατακορυφα, το διαφραγμα θα μικρυνει και το μεγεθος την φωτογραφικης θα μεγαλωσει.

 

Λες για fz1000 με 4/3 και παρομοιο zoom, σου ειπα εξαρχης την gx80 (4/3) με τον 14-140 (28-280) και αυτος ειναι και ο λογος που δεν θα σου βγαλει και bridge 4/3 και aps-c, θα σου πει μετα, παρε ilc και κουμπωσε οτι φακο σε βολευει, δεν αξιζει να μεγαλωσουν και αλλο το μεγεθος μιας compact, ειδη η fz1000 και η rx10 ειναι αρκετα μεγαλες για compact και ουσιαστικα φωτογραφικες για ταξιδια.

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2017 από Razor333

[MySql]

Εισαι τελειως λαθος, δοκιμασε με το κινητο σου, μεσα σε ενα νυχτερινο κεντρο να βγαλεις με 1/250 για να παγωσεις την κινηση, iso 12800 και αυτη την επεξεργασια που ουσιαστικα ειναι τουλαχιστον ενα στοπ ακομα πουσαρισμα, να δουμε τι θα βγει, εκτος απο απολυτο σκοταδι.

 

Θα μπορουσε να παιξει και με 1/30-1/60 και πολυ χαμηλοτερο iso (αρα και θορυβο) αλλα τα χερια θα ηταν κουνημενα.

 

Aυτη η φωτογραφια ειναι πρακτικα επιτευξιμη μονο με γρηγορο φακο και full frame, αντε και μερικες συγκεκριμενες aps-c και ακομα πιο γρηγορο φακο, με compact αν θες να το παμε και πιο μακρια, sony rx1r-rx1r2 και x100t/f.

 

Επισης ο λογος που αγοραζουν καποιοι φωτογραφικες, δεν ειναι ουτε να βγαζουν γατια, ουτε spy προς voyeur μερια φωτογραφιες ανθρωπων, οποτε τα 35mm θεωρουνται απο τα καλυτερα εστιακα μηκη για all around χρηση, μαζι με τα 28mm και τα 50mm, επισης η ποιοτητα ειναι μακραν καλυτερη στους prime απο τους super zoom, o αισθητηρας ειναι μεγαλυτερος, τα χρωματικα/ασπρομαυρα προφιλ της fuji ειναι κορυφαια, οποτε πουλαει και η x100 και εχει κοινο.

 

Οσο ζητας περισσοτερο zoom και παραλληλα και ενα ανθρωπινο package, δεν προκειται να ερθει χωρις κοστος, καπου θα χασεις, η οξυτητα θα πεσει κατακορυφα, το διαφραγμα θα μικρυνει και το μεγεθος την φωτογραφικης θα μεγαλωσει.

 

Λες για fz1000 με 4/3 και παρομοιο zoom, σου ειπα εξαρχης την gx80 (4/3) με τον 14-140 (28-280) και αυτος ειναι και ο λογος που δεν θα σου βγαλει και bridge 4/3 και aps-c, θα σου πει μετα, παρε ilc και κουμπωσε οτι φακο σε βολευει, δεν αξιζει να μεγαλωσουν και αλλο το μεγεθος μιας compact, ειδη η fz1000 και η rx10 ειναι αρκετα μεγαλες για compact και ουσιαστικα φωτογραφικες για ταξιδια.

 

https://www.dpreview.com/sample-galleries/9460325236/leica-q-real-world-samples-gallery

τσέκαρε μια και την 24 πάνω δεξια εμφανίζονται και "φαντάσμα" πέρα από θόρυβος...

Σε μια τέτοια περιπτωση δεν θα ήταν καλύτερο να χρησιμοποιείς σωστά το flash δλδ το βάλεις να βαράει ταβάνι ή απαλά ευθεία;

 

Ένταξει τώρα νομίζω υπερβάλεις βάφτισες τους φακούς tele μια κατηγορία φακών για τους ματάκιδες και το να βγάζεις ένα τοπίο ή κάποιον φωτογραφία χωρίς να τον πλησιάσεις spy.

 

Tέσπα το συγκεκριμένο kit της gx80 είναι πολύ κοντά σε αυτό που θέλω απλά δεν ξέρω εάν ο 3.5-5.6 φακός είναι ικανοποιητικός σε χαμηλό φωτισμό ή εάν θα μπω σε διαδικασία να αγοράσω άλλο (δλδ άλλα 300 ευρώ και να κουβαλάω δύο φακους) που δεν με πολύ ψήνει.

 

Eπίσης τα 435 γραμμάρια που αναφέρει είναι προφανώς μόνο το σώμα, σωστά;

Επεξ/σία 25 Αυγούστου 2017 από MySql

[Razor333]

https://www.dpreview.com/sample-galleries/9460325236/leica-q-real-world-samples-gallery

τσέκαρε μια και την 24 πάνω δεξια εμφανίζονται και "φαντάσμα" πέρα από θόρυβος...

Σε μια τέτοια περιπτωση δεν θα ήταν καλύτερο να χρησιμοποιείς σωστά το flash δλδ το βάλεις να βαράει ταβάνι ή απαλά ευθεία;

 

Ένταξει τώρα νομίζω υπερβάλεις βάφτισες τους φακούς tele μια κατηγορία φακών για τους ματάκιδες και το να βγάζεις ένα τοπίο ή κάποιον φωτογραφία χωρίς να τον πλησιάσεις spy.

 

Tέσπα το συγκεκριμένο kit της gx80 είναι πολύ κοντά σε αυτό που θέλω απλά δεν ξέρω εάν ο 3.5-5.6 φακός είναι ικανοποιητικός σε χαμηλό φωτισμό ή εάν θα μπω σε διαδικασία να αγοράσω άλλο (δλδ άλλα 300 ευρώ και να κουβαλάω δύο φακους) που δεν με πολύ ψήνει.

 

Eπίσης τα 435 γραμμάρια που αναφέρει είναι προφανώς μόνο το σώμα, σωστά;

 

 

Το θεμα δεν ειναι δεξια πανω στην γωνια, τιποτα απολυτως δεν ειναι πανω στην γωνια για να δεις, πιθανοτατα στην πραξη αν ησουν εκει με γυμνο ματι να ηταν σχεδον απολυτο σκοταδι, το θεμα ειναι στο κεντρο, ειναι εστιασμενο, ειναι παγωμενη η κινηση και εχει αξιοπρεπεστατη ποιοτητα, iso 12500 και 1/1000 ταχυτητα κλειστρου, ειναι εντυπωσιακα και εχει πουσαρει και στο post αρκετα αν δεις. 

 

Στην πραξη αν ησουν εκει, δεν θα τα εβλεπες τοσο φωτεινα, ειναι αρκετα πιο σκοτεινα απο οτι φαινεται στην φωτογραφια. 

 

To flash μπορει να μην επιτρεπεται, τοσο κοντα και πανω σε καποιον που ειναι στην σκηνη, επισης δεν νομιζω οτι θα μπορουσε να κρατησει την ιδια ατμοσφαιρα, θα αλλαζε την φωτογραφια αρκετα.

 

Το βγαινω και φωτογραφιζω random ανθρωπους, οπως και να το δεις ειναι περιεργο, αναλογα τι θα φωτογραφισεις, αν φωτογραφισεις ανθρωπους στον δρομο να αλληεπιδρουν με το γυρο περιβαλλον τους, θα πρεπει καπως να χωρεσεις και το γυρο περιββαλον, με τηλεφακους 200mm και 300mm, δεν υπαρχει πλεον γυρο περιβαλλον, εχει συμπιεστει και φαινεται μονο ενα ξερο σωμα η κεφαλι.

 

Φυσικα και εχει πολλες χρησεις ο τηλεφακος, για το κομματι βγαζω φωτογραφιες περαστικους μιλησα.

 

Το κιτ της gx80 ειναι μια χαρα all around, το βαρος ειναι μονο το σωμα, ο 14-140 ειναι αλλα 265, αν θελεις καλυτερα νυχτερινα στο χερι θα αγορασεις πιθανοτατα και τoν 25mm f1.7.