Μέτρα κατά του φαινομένου φοροδιαφυγής από παραεισαγωγές ηλεκτρονικών ειδών

[ΝΙΚΟΛΑΣΝΙΚΟΛΑΟΥ]

ο μόνος τρόπος πραγματικής καταστολής της φοροδιαφυγής είναι η κατάργηση των μετρητών  θα πεθανουμε πολλοι αλλα στο τελος θα φτιαξει το συστημα.

Αυτος ειναι ο μονος τροπος να ελεγχουν τι καταναλωνεις και ο μονος τροπος για να πλουτισουν οι τραπεζες κιαλλο,εχεις λαθος μεγαλο εδω η τεχνολογια οπως σας το εχουν περασει δεν ειναι παντα φιλη μας.....

[thepoint]

Έχει αγοράσει κανείς από μαγαζί που εμφανίζει το skroutz χωρίς να βρει κανονική απόδειξη αγοράς λιανικής ή τιμολόγιο πώλησης;

Εγώ δεν πιστεύω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Αν ο νόμος αυτός δημιουργεί επιπλέον κόστος στα μικρο καταστήματα είμαι αντίθετος.

[skiabox]

Διοτι υπαρχουν μεν οι ΦΟΡΟΦΥΓΑΔΕΣ αλλα υπαρχουν και οι

 

ΦΟΡΟΦΑΓΑΔΕΣ και οι λοιποι συγκατανευσιφάγοι.

 

 

(Προέρχεται από τις λέξεις συγκατάνευση και φάγωμα. Αναφέρεται σε όλους αυτούς που συγκατανευτικά συμμετείχαν στο φάγωμα του δημόσιου πλούτου της Ελλάδας, τα χρόνια της Μεταπολίτευσης, πλάι στους πολιτικούς μας.)

 

Στους σφραγιδοπατητές αναφέρεσαι;

[Επισκέπτης]

Έχει αγοράσει κανείς από μαγαζί που εμφανίζει το skroutz χωρίς να βρει κανονική απόδειξη αγοράς λιανικής ή τιμολόγιο πώλησης;

Εγώ δεν πιστεύω ότι συμβαίνει κάτι τέτοιο.

Αν ο νόμος αυτός δημιουργεί επιπλέον κόστος στα μικρο καταστήματα είμαι αντίθετος.

 

Εχω αγορασει ενα σωρο πραγματα, παντα πηρα αποδειξη και οταν χρειαστηκε ειχα και εγγυηση. Τωρα αν υπαρχουν μερικοι απατεωνες, και που δεν υπαρχουν.

 

Και νομιζω οτι ο νομος αυτος απλα δημιουργει περισσοτερες διαδικασιες και μπλεξιματα. Οπως ολα στην Ελλαδα.

[Lied]

.....

Συμπερασμα μια τρυπα στο νερο.

 

Μην το λες, στην επιχειρηση στην οποια δουλευω, και στην οποια εισαγουμε και εξαγουμε αρκετα μεγαλα ποσα, εχουμε δικαιομα λογο Ενδοκοινωτικης εισαγωγης την εκπτωση του ΦΠΑ. Λογο της γραφειοκρατιας στα τελωνεια ομως, (δεν ξερω γιατι, μαλλον λογο ογκου ή τριγωνικων αγορων περνανε απο εκει) διαλεγουμε να καταβαλουμε το ΦΠΑ και να μας εκπίπτει μετα. Φανταζομαι κατι τετοιο μπορει να γινει υποχρεωτικο για ορισμενες μορφες εταιριών και τζιρου.

[Conan2046]

1. ο φπα αποδίδεται βασει βιβλιων και οχι ποσα εγραψε η ταμιακή μηχανη. Αυτό σημαίνει οτι αν καποιος κανει αγορες και εχει δωσει φπα περισοτερο απο αυτο που εχει εισπραξει, απλα δεν πληρωνει φπα. ειναι πιστωτικός οπως αλλιως λεγεται.γι αυτο και αυτο που γραφουν για μη αποδοση φπα.

 

2. Για το θεμα μας..Εγω αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι οτι αφου στα βιβλια του δεν θα καταγραφεται το φπα που εχει δωσει στην αγορα πως θα πιστοποιείται η διαφορα με το φπα που εισέπραξε? 

 

3. Επισης, θα εισπρατεται δλδ ο φπα που πρεπει να αποδοθει στην ισπανια ας πουμε λογω αγορας απο εκει, απο την Ελλαδα? Δε νομιζω. εισαγωγη ειναι και αυτη. Θα το αφισουν αυτο οι αλλες χωρες? 

4,

Επισης δικαίωμα εκπτωσης αλλα και συμψηφισμού εχουν και τα καταστηματα λιανικης. αυτοι δλδ θα αποδιδουν 2 φορες φπα? ενα της αγορας , μια και βαση αυτης της τροπολογιας τον αποδιδουν αυτοι πλεον, και μια της πωλησης λιανικης με αποδειξη. 

 

 1. Τον ΦΠΑ στην ουσία τον δίνει πάντα ο τελικός καταναλωτής και τον αποδίδουν οι πωλητές ο καθένας στο κομμάτι που του αναλογεί στην σειρά των πωλήσεων που έχει πραγματοποιηθεί. Μια επιχείρηση που είναι πιστωτική στην ουσία έχει κάνει περισσότερες αγορές και δαπάνες απ' ότι πωλήσεις. Έχει δώσει, λοιπόν τον ΦΠΑ γι' αυτά ήδη στον προηγούμενο κρίκο που πρέπει να τον αποδώσει κ.ο.κ. Εκεί έρχεται η κομπίνα αφού κάποιος κρίκος σταματάει και κλείνει με αποτέλεσμα η πιο πάνω επιχείρηση να έχει καταχωρήσει τα έξοδα στα βιβλία της και να έχει δώσει τον ΦΠΑ στην εταιρεία που κλείνει και αυτή είναι που δεν τον αποδίδει.

 

 2. Η τελική επιχείρηση τηρεί κανονικά τα βιβλία της και εμφανίζει τα τιμολόγια από την εταιρεία μαϊμου στα έξοδα της, Τον ΦΠΑ, λοιπόν, που αντιστοιχεί υποτίθεται ότι τον δίνει στην εταιρεία μαϊμου. Η εταιρεία μαϊμου πιθανολογώ χωρίς να το ξέρω ότι όταν πάει για τον έλεγχο δεν τα εμφανίζει ως έσοδα και αυτό το κάνει πριν την ημερομηνία υποβολής ΜΥΦ και έτσι δεν εμφανίζονται αποκλίσεις και περνάει μια χαρά και από το τμήμα ΦΠΑ και από τον Ελεγκτή, ο λογιστής φαντάζομαι που τα κάνει όλα αυτά δεν εμφανίζεται πουθενά στην διαδικασία και έτσι μένει μόνο το θύμα ή ο συνένοχος που στο όνομα του είναι η εταιρεία μαϊμου να αντιμετωπίσει τις συνέπειες, αν είναι κανένας 80χρονος χωρίς περιουσιακά στοιχεία τρέχα γύρευε. Φαντάζομαι το θέμα έχει και ποινικές ευθύνες, απιστία προς το δημόσιο κλπ για τους οργανωτές που προφανώς μπαίνουν σε μαύρη λίστα όταν ανακαλυφθούν αλλά τρέχα να το αποδείξει το δημόσιο.

 

3. Οι εταιρίες που πουλούν σε άλλες χώρες της ΕΕ μπορούν να το κάνουν χωρίς ΦΠΑ και δεν έχουν φυσικά ΦΠΑ οι εισαγωγές από τρίτες χώρες οπότε το θέμα αφορά αποκλειστικά την χώρα που γίνεται η κομπίνα.

 

4. Με την τροπολογία αυτή η εταιρεία μαϊμου θα είναι αναγκασμένη να πουλάει τα προϊόντα της χωρίς ΦΠΑ στον λιανέμπορο, (μην ξεχνάμε ότι στην ουσία τον ΦΠΑ τον πληρώνει πάντα ο τελικός καταναλωτής). Οπότε και θα αποδίδεται όταν ο λιανέμπορος το πουλήσει μια φορά και όχι 2 φορές αφού δεν θα τον έχει δώσει στην επιχείρηση μαϊμού. Αν τυχόν τώρα πάει η εταιρεία μαϊμου και κόψει τιμολόγια με ΦΠΑ και ο λιανέμπορος τα καταχωρήσει στα βιβλία του απλώς ο έλεγχος θα απορρίπτει την καταχώρηση στα βιβλία θα ζητάει από τον λιανέμπορο (που μάλλον θα είναι ήδη στην μαύρη λίστα της εφορίας) τον ΦΠΑ που έχει φοροδιαφύγει συν τα πρόστιμα για ανακριβείς δηλώσεις κλπ

 

υ στα βιβλια του δεν θα καταγραφεται το φπα που εχει δωσει στην αγορα πως θα πιστοποιείται η διαφορα με το φπα που εισέπραξε? 

 

2. Επίσης, θα εισπρατεται δλδ ο φπα που πρεπει να αποδοθει στην ισπανια ας πουμε λογω αγορας απο εκει, απο την Ελλαδα? Δε νομιζω. εισαγωγη ειναι και αυτη. Θα το αφισουν αυτο οι αλλες χωρες? 

 

3.Επισης δικαίωμα εκπτωσης αλλα και συμψηφισμού εχουν και τα καταστηματα λιανικης. αυτοι δλδ θα αποδιδο

[crashnburn]

lobbying infoquest

[Conan2046]

Στο 4 σου απάντησα κι εγώ divo. Για το κατάστημα λιανικής, ως τώρα έκοβε την απόδειξη λιανικής εισέπραττε το ΦΠΑ από τον πελάτη και το απέδιδε στο δημόσιο αφού πρώτα αφαιρούσε τον ΦΠΑ που είχε δώσει στον χονδρέμπορα με την αγορά των προϊόντων.

Και ο χονδρέμπορας αν έκλεινε αυτό το ΦΠΑ προφανώς χανόταν. Τώρα ο χονδρέμπορας θα του πουλάει χωρίς ΦΠΑ, άρα ο λιανέμπορας θα αποδίδει αυτός όλο το ποσό του ΦΠΑ μια φορά και όχι 2 όπως ήταν η απορία σου. 

Παράδειγμα με το εως τώρα καθεστώς:

ο Λιανέμπορας Χ αγόραζε από τον Ψ χονδρέμπορα κάτι με 100 ευρώ +24 ευρώ ΦΠΑ και το πουλούσε 120+28,8  ευρώ ΦΠΑ.

Άρα είχε δώσει ήδη 24 ευρώ ΦΠΑ στον Χονδρέμπορα για να τον αποδώσει αυτός και αυτός θα απέδιδε την διαφορά των 4,8 ευρώ. Σύνολο 28,8 ευρώ και ο Λιανέμπορας βγάζει 20 ευρώ κέρδος

 

Με το έως τώρα καθεστώς ο Χ θα αγοράσει με 100 ευρώ χωρίς ΦΠΑ και θα πουλήσει 120 ευρώ +28,8 ευρώ ΦΠΑ και 20 ευρώ κέρδος.

Δεν αλλάζει δηλαδή τίποτα ούτε στο ποσό που πληρώνει ο καταναλωτής, ούτε στο ποσό του ΦΠΑ που αποδίδεται ούτε στο κέρδος που βγάζει η επιχείρηση. Το μόνο που αλλάζει είναι ότι πλέον κόβεται στα συγκεκριμένα τουλάχιστον προϊόντα η δυνατότητα να κάνουν την συγκεκριμένη κομπίνα στην οποία είναι ο χονδρέμπορας που κλείνει και όχι ο λιανέμπορας.

[Touristas101]

Δεν διάβασα όλα τα tabs επειδή ήταν πολλά... (και sorry για το dig αλλά μέχρι εκει που διάβασα τα μηνύματα κατα την γνώμη μου ήταν εκτός τόπου και αποφάσισα να το σχολιάσω το θέμα γιαυτό γράφτηκα) οπότε αν ήδη αναφέρθηκαν αυτά που θα πώ απλά αγνοήστε το ποστ.

 

1) Προφανέστατα αυτή η "ρύθμιση" είναι αποτέλεσμα lobbying (=κάτι σαν νόμιμη μπαράγκα  απο άτομα/νομικά πρόσωπα/επιχειρήσεις με κοινά συμφέροντα που σκοπό έχει να τα πρήζει ή να δωροδοκεί πολιτικούς να βγάζουν νόμους που συμφέρει την ομάδα αυτή μέσα απο -κρυφές και μή- συναντήσεις με τους πολιτικούς,βουλευτές "κλειδιά" για την υπόθεση τους)

Πιο απλά πήραν σβάρνα βουλευτές αυτός που έχει τα public αυτός που έχει τον κοτσόβολο και άλλοι διάφοροι τέτοιοι και βαλανε κάτι στην τσέπη βουλευτών (ή τους  πείσανε με τίμιο τρόπο παραθέτοντας λογικότατα επιχειρήματα για την θέση τους αληθή και έγκυρα)  για να πάρουν αυτή την απόφαση.. και αυτό λόγου του "2" που ακολουθεί.

 

2) Δεν κλέβανε τον καταναλωτή όπως πολλοί αναφέρανε εδώ μέσα.. δηλαδή να χρεώσουν τον καταναλωτή με ΦΠΑ και να τον βάλουν στην τσέπη τους τον ΦΠΑ ...

Αυτό που γινετε είναι ότι ακριβώς επειδή δεν πληρώνουν ΦΠΑ μπορούν και βάζουν χαμηλότερη τιμή λιανικής!!

 

Πχ έστω το α) κινητό που κάνει 1000 ευρώ.
Αυτό που νομίζουν οι περισσότεροι είναι ότι πχ κάποιος το πωλούσες 1230 ευρώ (δηλαδή με +23% ΦΠΑ) και πως τα 230 ευρώ τα έβαζε στην τσέπη του... λάθος.

 

Αυτό που συνέβαινε ειναι πως πχ το Public και το xskroutzshop παίρνανε το α κινητό που κόστιζε 1000 ευρώ.

 

(θα βάλω περιθώριο κέρδους και στις 2 επιχειρήσεις 100 ευρώ  για απλοποίηση του παραδείγματος στην πραγματικότητα  δεν παίζει να έχουν ιδιο ποσοστό κέρδους  και οι δύο "τύποι" επιχειρήσεων -το public θα έχει μεγαλύτερο- για διάφορους λόγους πχ μεγαλύτερης ποσότητες εισαγωγής, περισσότερα λειτουργικά έξοδα κτλ)

 

το public αναγκαστικά πληρώνει ΦΠΑ οπότε πρέπει να το βάλει στην τελική τιμή για να μην ζημιωθεί και το πουλάει 1230(τιμή +ΦΠΑ) +100 (κέρδος) 1330 ευρώ τελική τιμή ...

Ενω το xskroutzshop επειδή ξέρει πως ΔΕΝ θα πληρώσει ΦΠΑ γιατι θα την κάνει Αλέκος ή επειδή έχει άλλο τρόπο να υπάρχει (πχ offshore) το πουλάει 1000 (τιμή χωρίς ΦΠΑ) + 100 ευρώ κέρδος = 1100 ευρώ τελική τιμή.

 

Άρα εμάς τους πελάτες δεν μας κλέβει ίσα ίσα που μας συμφέρει! Απλά είναι περισσότερο ανταγωνιστικός και παίζει να παρανομεί (στην περίπτωση που δεν έχει offshore και απλά άνοιξε μια σελίδα με ψεύτικα στοιχεία και κρυφά -απο το κράτος- στέλνει προϊόντα σε πελάτες χωρίς καμία επίσημη νομική ύπαρξη )

 

Απλά αυτός που έχει το public( και ο κάθε τέτοιος -δεν είναι επίθεση προς την συγκεκριμένη εταιρία μόνο- πχ γερμανός κοτσόβολος,ΟΤΕ κτλ)  τα παίρνει στο κρανίο γιατί έτσι ή θα χάνει πελάτες ή θα πρέπει να μειώσει το ποσοστό κέρδους του βελτιώνοντας παράλληλα τις παροχές του για να τους κερδίσει πίσω με την φερεγγυότητα + ποιότητα παρεχόμενων υπηρεσιών + ταχύτητα σε καλύτερες τιμές.. too boring ας κρατήσουμε τις τιμές στα ύψη και ας λαδώσουμε τους πολιτικούς να εξαφανίσουν τον ανταγωνισμό μας...

[hristozik]

7 σελίδες σχόλια, 4-5 που ξέρουν και κατάλαβαν την ουσία του νόμου έδωσαν με λεπτομέρεια εξηγήσεις και εμείς συζητάμε ακόμα για lobbying για κακούς Ευρωπαίους και το άδικο κράτος.

Αυτό όμως που με προβληματίζει ιδιαίτερα είναι ότι, μια μεγάλη μερίδα γράφει για την αδικία του να προσπαθείς να πιάσεις κάποιον που φοροδιαφεύγει και για το ευχολόγιο τους να κλείσουν οι μεγάλες επιχειρήσεις λιανεμπορίου αλλά και χονδρικής εισαγωγής.

Δεν ξέρω για εσάς, αλλά εγώ δεν έχω στο σπίτι δέντρο που βγάζει ευρώ. Άρα κάνω τον εξής απλό συνειρμό. Αν κλείσουν όπως εύχεστε, όλες οι μεγάλες αλυσίδες, όλοι οι εισαγωγείς, χιλιάδες κόσμου θα μείνει στον δρόμο. Νομίζετε ότι αυτό δεν θα έχει αντίκτυπο? Νομίζετε ότι αυτό δεν θα οδηγήσει σε αύξηση φόρων? Νομίζετε ότι αυτό δεν θα έχει αντίκτυπο στην δουλειά σας, ακόμα και αν εργάζεστε  σε εταιρεία παροχής υπηρεσίας? Πραγματικά τέτοιες απόψεις, θα περίμενα να ακούγονται από ανθρώπους που δεν έχουν δουλέψει ποτέ και δεν έχουν πληρώσει από την τσέπη τους ούτε την τσίχλα που παίρνουν από το περίπτερο. Αυτό που με στεναχωρεί όμως είναι ότι αποτελεί πια χαρακτηριστικό της νοοτροπίας μας σαν λαό. Μακριά από τον κώλο μου και ας μπει όπου θέλει. Αδυνατούμε να καταλάβουμε ότι κάθε κλάδος εργασίας είναι αλληλένδετος με τους υπόλοιπους σε μία οικονομία. Αν το εμπόριο διαλυθεί, θα διαλυθούν σιγά σιγά και οι υπόλοιπο τομείς. Κάτι σαν το ας βγούμε από το ευρώ και θα δείτε ότι θα ζήσουμε γιατί βγάζουμε τα πάντα και φθηνά. Λες και αν ξαφνικά αγοράζει το διυλιστήριο το πετρέλαιο 200% πάνω, αυτό δεν θα μετακυλήσει στο πρατήριο, στον αγρότη, στον έμπορο, στον φούρναρη, στο ψωμί και μετά σε εσένα. Αλλά ίσως τότε φέρνουμε παρεισαγωγή φραντζολάκια από Κίνα και θα ζούμε με κουπόνια των anonymous. 

Επεξ/σία 21 Αυγούστου 2017 από hristozik