stevenosfp1999 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 i) Το ποσό που διαθέτουμε: 1000-1100E αλλά διαβάστε παρακάτω ii) Tη χρήση του υπολογιστή (εάν πρόκειται για gaming pc, αναφέρετε τι είδους παιχνίδια παίζετε/θα παίξετε και δώστε από ένα παράδειγμα.): Τόσο gaming όσο και προγραμματισμός και λίγο rendering iii) Ειδικά προγράμματα που θα χρησιμοποιηθούν: Android Studio (απαιτεί Intel επεξεργαστή λόγω HAXM, εξού και η επιλογή επεξεργαστή), mySQL, Netbeans, Postman, Unity, Sony Vegas, κλπ iv) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθεί οθόνη? Αν όχι ποια οθόνη έχουμε? Υπάρχει πιθανότητα για μελλοντική αγορά άλλης? (απαραίτητη η διευκρίνηση της οθόνης μας για κάθε είδος συστήματος και αναβάθμισης. Εάν δεν γνωρίζετε τον κωδικό μοντέλου, αναφέρετε τουλάχιστον μάρκα, ίντσες και ανάλυση.): Οι οθόνες είναι ήδη αγορασμένες, μία LG 23αρα με FreeSync μια 23αρα αδιάφορη τηλεόραση v) Στη σύνθεση θέλουμε να συμπεριληφθούν και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι? Όχι vi) Το Hardware-περιφερειακά-οθόνη που θέλουμε να αγοράσουμε, θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα (διευκρινίστε ποιο) ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα? (Αναφέρετε και την περιοχή στην οποία βρίσκεστε για περαιτέρω διευκόλυνση): Οπουδήποτε στη Θεσσαλονίκη vii) Επιθυμούμε να συναρμολογηθεί το σύστημα στο κατάστημα (στην περίπτωση που δεν γνωρίζουμε πως να το συναρμολογήσουμε) ή το σύστημα θα στηθεί απο τον ενδιαφερόμενο?: Θα το φτιάξω εγώ viii) Επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα? Αν ναι ποιο?: Όχι ix) Στο νέο σύστημα θα γίνουν πιθανές μελλοντικές αναβαθμίσεις στο Hardware? Αν ναι, υπάρχει πιθανότητα για διπλές κάρτες γραφικών (sli/crossfire)? -> συμβάλλει στην επιλογή κατάλληλου τροφοδοτικού και παίζει ρόλο και στην επιλογή κουτιού: Θα αγοραστεί κάρτα γραφικών μελλοντικά x) Θα γίνει oc στο CPU (επεξεργαστής)? Αν ναι σε τί μέγεθος? (μικρό, μεσαίο, μεγάλο) -> συμβάλλει στην επιλογή κατάλληλου τροφοδοτικού, μητρικής και φυσικά κατάλληλης ψύκτρας: Θα γίνει ένα μικρό-μεσαίο overclock στον επεξεργαστή xi) Θα γίνει oc στη GPU (κάρτα γραφικών)? Αν ναι θα γίνει με πείραγμα της τάσης για stability (μεγάλο oc) ή απλά θα ανεβάσετε λίγο τις συχνότητες με stock voltage? -> συμβάλλει στην επιλογή κατάλληλου τροφοδοτικού: Λογικά όχι xii) Αναφέρετε αν θα χρησιμοποιήσετε ή όχι κάποιο κομμάτι Hardware από άλλο/παλιό σύστημα: Θα χρησιμοποιήσω μία GTX 760 για το άμεσο μέλλον και έναν 250GB SSD Γεια σας συμφορουμίτες. Ως μελλοντικός φοιτητής φτιάχνω ένα PC με budget 1000-1100 ευρώ. Επειδή όμως οι τιμές των καρτών γραφικών είναι αστρονομικές, θα χρησιμοποιηθεί η παλιά μου GTX 760 μέχρι να ξεκαθαρίσει η κατάσταση με τους miners. Στόχος αυτού του thread είναι να μου πείτε αν η επιλογή κομματιών μου είναι καλή και από που θα μπορούσαμε να κόψουμε χρήματα ώστε να χρησιμοποιηθούν στην αγορά κάρτας (Vega θα βόλευε για το Freesync αλλά ο χρόνος θα δείξει). Σημαντικό μέρος του build είναι και η ομορφιά, δηλαδή (λόγω και του κουτιού) να ταιριάζουν τα κομμάτια μεταξύ τους εμφανισιακά και να βοηθηθεί η επιλογή της μελλοντικής κάρτας γραφικών. CPU: Intel-Core i7-7700K https://www.skroutz.gr/s/10787903/Intel-Core-i7-7700K-Box.html CPU Cooler: CoolerMaster Hyper 212X https://www.skroutz.gr/s/8317498/CoolerMaster-Hyper-212X.html Mobo: Asus Prime Z270-A https://www.skroutz.gr/s/10788500/Asus-Prime-Z270-A.html RAM: G.Skill RipjawsV 16GB DDR4-3200MHz skroutz.gr/s/7730092/G-Skill-RipjawsV-16GB-DDR4-3200MHz-F4-3200C16D-16GVKB.html PSU: Corsair RMx Series 650X https://www.skroutz.gr/s/7593714/Corsair-RMx-Series-650X.html Corsair TX550M https://www.skroutz.gr/s/11394987/Corsair-TX550M.html (αν δεν εξίζει το 650άρι τα παραπάνω 20-30 ευρώ) Κουτί: Phanteks Eclipse P400s Tempered Glass https://www.skroutz.gr/s/11492241/Phanteks-Eclipse-P400s-Tempered-Glass.html Ευχαριστώ προκαταβολικά.
mindtrapper Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 Το μόνο που μπορώ να σου πω με μια γρήγορη ματιά είναι ότι η ψύκτρα δεν αρκεί για σοβαρό OC στο CPU, αλλά είναι ΟΚ για ένα μέτριο OC και ότι για το κουτί έχω ακούσει παράπονα ότι δεν έχει και το καλύτερο airflow, θα είναι μερικούς βαθμούς πιο ζεστό το σύστημα σου απ΄ότι θα μπορούσε. Τα υπόλοιπα θα στα πουν τα τσακάλια εδώ soon. 1
jimakos234 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 ΜΠορεις να στησεις και με ryzen, αλλα θα πρεπει να παιξεις μπαλιτσα σε Linux για το Android studio, η με το Genymotion σε windows, γιατι για την ωρα δεν υποστηριζονται σωστα στα παραθυρα τα AMD-V / SVM extensions για το android studio. 2
stevenosfp1999 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 Μέλος Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 @mindtrapper Δε σκοπεύω να το πάω πάνω απο 4,5 στο άμεσο μέλλον οπότε δεν ανυσηχώ για την ψύκτρα. Για το κουτί έχω ακούσει και εγώ διάφορα για το airflow αλλά είναι πολύ όμορφο γμτ. Ευχαριστώ για την απάντηση. ΜΠορεις να στησεις και με ryzen, αλλα θα πρεπει να παιξεις μπαλιτσα σε Linux για το Android studio, η με το Genymotion σε windows, γιατι για την ωρα δεν υποστηριζονται σωστα στα παραθυρα τα AMD-V / SVM extensions για το android studio. Το σκέφτηκα αλλά λόγω gaming θα προτιμούσα να μείνω στα windows 10.
jimakos234 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 @mindtrapper Δε σκοπεύω να το πάω πάνω απο 4,5 στο άμεσο μέλλον οπότε δεν ανυσηχώ για την ψύκτρα. Για το κουτί έχω ακούσει και εγώ διάφορα για το airflow αλλά είναι πολύ όμορφο γμτ. Ευχαριστώ για την απάντηση. Το σκέφτηκα αλλά λόγω gaming θα προτιμούσα να μείνω στα windows 10. κοιτα, μελλοντικα θα λυθει και αυτο, θελει ακομα να ωριμασει η πλατφορμα. Τωρα για τα w10 Μπορεις να κανεις dual boot και το θεμα λυθηκε. 1
stevenosfp1999 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 Μέλος Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 κοιτα, μελλοντικα θα λυθει και αυτο, θελει ακομα να ωριμασει η πλατφορμα. Τωρα για τα w10 Μπορεις να κανεις dual boot και το θεμα λυθηκε. Το σκέφτηκα πολύ αυτές τις μέρες αλλά αποφάσισα να επενδύσω σε μια ώριμη πλατφόρμα και να μη χρειάζεται να κάνω διάφορα τρικ για να καταφέρω το studio να δουλέψει, τρικ που ακόμα και αν τα κάνεις δεν φτάνεις δυστυχώς το native performance του HAXM. Μακάρι να έπαιρνα υπολογιστή του χρόνου να είχε ξεκαθαρίσει το τοπίο με τους επεξεργαστές και τις κάρτες γραφικών και να ήταν πιο φτηνές οι ραμ αλλά δυστυχώς έτσι έτυχε και θέλω να είμαι ασφαλής και σίγουρος. Αρκετά παιχνίδια είναι επίσης unoptimized για επεξεργαστές ryzen και κάποια από αυτά δεν υποστηρίζονται σήμερα για να βελτιωθεί η απόδοση τους. Συμφωνώ ότι είναι μια πλατφόρμα με μέλλον αλλά το μέλλον δεν είναι σίγουρο και δεν θέλω να το διακινδυνεύσω. Παρόλα αυτά, αν τα επιχειρήματα ενάντια είναι ατράνταχτα δεν έχω πρόβλημα να αλλάξω γνώμη. άλλωστε δεν *θέλω* να ΄δωσω 320 για 8πυρηνο αλλά έτσι είναι τα πράγματα τώρα :/ Edit: Linux πιθανότατα θα κάνω dual boot αλλά ισχύει ότι είπα παραπάνω... 1
jimakos234 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2017 Το σκέφτηκα πολύ αυτές τις μέρες αλλά αποφάσισα να επενδύσω σε μια ώριμη πλατφόρμα και να μη χρειάζεται να κάνω διάφορα τρικ για να καταφέρω το studio να δουλέψει, τρικ που ακόμα και αν τα κάνεις δεν φτάνεις δυστυχώς το native performance του HAXM. Μακάρι να έπαιρνα υπολογιστή του χρόνου να είχε ξεκαθαρίσει το τοπίο με τους επεξεργαστές και τις κάρτες γραφικών και να ήταν πιο φτηνές οι ραμ αλλά δυστυχώς έτσι έτυχε και θέλω να είμαι ασφαλής και σίγουρος. Αρκετά παιχνίδια είναι επίσης unoptimized για επεξεργαστές ryzen και κάποια από αυτά δεν υποστηρίζονται σήμερα για να βελτιωθεί η απόδοση τους. Συμφωνώ ότι είναι μια πλατφόρμα με μέλλον αλλά το μέλλον δεν είναι σίγουρο και δεν θέλω να το διακινδυνεύσω. Παρόλα αυτά, αν τα επιχειρήματα ενάντια είναι ατράνταχτα δεν έχω πρόβλημα να αλλάξω γνώμη. άλλωστε δεν *θέλω* να ΄δωσω 320 για 8πυρηνο αλλά έτσι είναι τα πράγματα τώρα :/ Edit: Linux πιθανότατα θα κάνω dual boot αλλά ισχύει ότι είπα παραπάνω... Κοιτα, σε οτι αφορα τα παιχνιδια, δεν θα δεις τρομακτικες διαφορες. Τωρα σε editing/ virtualization και προγραμματισμο, οπου μπορουν να αξιοποιηθουν τα νηματα θα δεις αρκετα μεγαλη διαφορα. Το θεμα ειναι να εχει προβει η εκαστοτε εταιρια/ λογισμικο στην ορθη υποστυριξη των ryzen ( για προγραμματισμο λεω, τα παιχνιδια τα αφηνω στην ακρη, το κενο δεν ειναι μεγαλο για να σε ανησυχει, ολα τα παιχνιδια παιζουν ικανοποιητικα, θα χασεις μερικα frames σε καποιες περιπτωσεις, αλλα δεν ισχυει το οτι δεν υποστυριζονται, το σωστο ειναι ειναι δεν υποστηριζονται σωστα ακομα) οπως το παραδειγμα του ΗΑΧΜ. Και αν οντως δεν θες να διαθεσεις 320 για 8 πηρυνες, και με 6 στα 200 ευρω μπορεις να κανεις αρκετα ικανοποιητικα τις δουλειες σου. Επισης το Ζ270 ειναι λιγο πολυ ενα νεκρο σοκετ, αφου ειδη η ιντελ ανακοινωσε οτι οι νεοι επεξεργαστες θα χρησιμοποιουν διαφορετικο chipset, αν και σε ιδιο τυπικα σοκετ, το οποιο ομως δεν θα ειναι compatible προς τα πισω. 1
stevenosfp1999 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2017 Μέλος Δημοσ. 16 Αυγούστου 2017 Πρότεινε μου ένα σύστημα με ryzen με αυτά που ζητάω παραπάνω και μια τιμούλα Επίσης αξίζουν τα 12 threads στα 3,2 από τα 8 στα 4,5?
jimakos234 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2017 Πρότεινε μου ένα σύστημα με ryzen με αυτά που ζητάω παραπάνω και μια τιμούλα Επίσης αξίζουν τα 12 threads στα 3,2 από τα 8 στα 4,5? Δεν θα αλλαξω πολλα. 2 προτασεις, οχι οτι δεν μπορουν να συνδιαστουν και διαφορετικα. 1. https://www.skroutz.gr/s/10627846/AMD-Ryzen-7-1700.html https://www.skroutz.gr/s/11224092/Asus-Prime-X370-Pro.html Στα 450 ευρω χοντρικα 8/16 νηματα. Ψυκτρα δεν ειναι απαραιτητη, καθως υπαρχει στοκ αρκετα καλη, με αυτη που εχεις τωρα διαλεξει, ευκολα τα 3.8 ghz, αλλιως με την στοκ 3,7 και παιζεις μετα με τις θερμοκρασιες αν σε ενδιαφερει για παραπανω. 2. https://www.skroutz.gr/s/11224251/Asus-Prime-B350-Plus.html https://www.skroutz.gr/s/11139197/AMD-Ryzen-5-1600.html Στα 300 κατοσταρικα και κατι ψιλα 6/12 νηματα. Και εδω ισχυει οτι προειπα για την ψυξη. Ισως και λιγο παραπανω . Αν θες δες και κανενα σχολιο ισως σε πεισουν κι αλλοι χρηστες με διαφορες φοβιες. Να ξερεις ο 1600 κοντραρει σε αρκετα πραγματα περιπου με τον ι7 7800Χ, που κοστιζει 380+ 1
stevenosfp1999 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2017 Μέλος Δημοσ. 16 Αυγούστου 2017 Δεν θα αλλαξω πολλα. 2 προτασεις, οχι οτι δεν μπορουν να συνδιαστουν και διαφορετικα. 1. https://www.skroutz.gr/s/10627846/AMD-Ryzen-7-1700.html https://www.skroutz.gr/s/11224092/Asus-Prime-X370-Pro.html Στα 450 ευρω χοντρικα 8/16 νηματα. Ψυκτρα δεν ειναι απαραιτητη, καθως υπαρχει στοκ αρκετα καλη, με αυτη που εχεις τωρα διαλεξει, ευκολα τα 3.8 ghz, αλλιως με την στοκ 3,7 και παιζεις μετα με τις θερμοκρασιες αν σε ενδιαφερει για παραπανω. 2. https://www.skroutz.gr/s/11224251/Asus-Prime-B350-Plus.html https://www.skroutz.gr/s/11139197/AMD-Ryzen-5-1600.html Στα 300 κατοσταρικα και κατι ψιλα 6/12 νηματα. Και εδω ισχυει οτι προειπα για την ψυξη. Ισως και λιγο παραπανω . Αν θες δες και κανενα σχολιο ισως σε πεισουν κι αλλοι χρηστες με διαφορες φοβιες. Να ξερεις ο 1600 κοντραρει σε αρκετα πραγματα περιπου με τον ι7 7800Χ, που κοστιζει 380+ Βλέποντας και αυτό: https://www.youtube.com/watch?v=eiy1kZaQT1s Νομίζω ότι άλλαξα γνώμη και σκέφτομαι τον Ryzen 7 1700 πολύ σοβαρά. Το 1 από τις προτάσεις σου δηλαδή. Εφόσον το Android Studio είναι ουσιαστικά το μόνο πρόβλημα που είχα με τους ryzen και μάλλον θα το αντιμετωπίσω με linux, δεν έχω κάτι να ανυσηχώ όπως λες. Έπειτα, μήπως αξίζει να κρατήσω τα χρήματα μου για την ψύκτρα, να χρησιμοποιήσω τη μαμά και να πάρω αργότερα μια καλή υδρόψηξη? Στην ομορφιά τώρα, τι μπορούμε να κάνουμε σχετικά με την εμφάνιση του build. Μου αρέσει ιδιαίτερα το μαύρο-κόκκινο χρώμα στα gaming pc και θα βοηθούσε και στην επιλογή κάρτα γραφικών αργότερα. Παρόλα αυτά είμαι ανοχτός σε προτάσεις καθώς δεν το κατέχω πολύ με την ομορφιά. Το κουτί που διάλεξα το θέλω σε κάθε περίπτωση και βοηθάει ιδιαίτερα το ότι έχει πολλούς συνδυασμούς χρωμάτων. Edit: Επειδή είδα ότι η Asus έχει type-c, η αλήθεια είναι ότι θα βόλευε για futureproofing του υπολογιστή, άλλωστε δεν είναι πολύ μακριά σαν τεχνολογία. 1
jimakos234 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2017 Βλέποντας και αυτό: Νομίζω ότι άλλαξα γνώμη και σκέφτομαι τον Ryzen 7 1700 πολύ σοβαρά. Το 1 από τις προτάσεις σου δηλαδή. Εφόσον το Android Studio είναι ουσιαστικά το μόνο πρόβλημα που είχα με τους ryzen και μάλλον θα το αντιμετωπίσω με linux, δεν έχω κάτι να ανυσηχώ όπως λες. Έπειτα, μήπως αξίζει να κρατήσω τα χρήματα μου για την ψύκτρα, να χρησιμοποιήσω τη μαμά και να πάρω αργότερα μια καλή υδρόψηξη? Στην ομορφιά τώρα, τι μπορούμε να κάνουμε σχετικά με την εμφάνιση του build. Μου αρέσει ιδιαίτερα το μαύρο-κόκκινο χρώμα στα gaming pc και θα βοηθούσε και στην επιλογή κάρτα γραφικών αργότερα. Παρόλα αυτά είμαι ανοχτός σε προτάσεις καθώς δεν το κατέχω πολύ με την ομορφιά. Το κουτί που διάλεξα το θέλω σε κάθε περίπτωση και βοηθάει ιδιαίτερα το ότι έχει πολλούς συνδυασμούς χρωμάτων. Edit: Επειδή είδα ότι η Asus έχει type-c, η αλήθεια είναι ότι θα βόλευε για futureproofing του υπολογιστή, άλλωστε δεν είναι πολύ μακριά σαν τεχνολογία. Εγω θα σου ελεγα για την ψυξη κρατα τα, και αν δεις οτι θες να ασχοληθεις με OC παραπανω πιο μετα και εισαι και πιο ανετα οικονομικα τσιμπα μια υδροψυξη οπως λες. Γενικα Η Χ370 Pro της Asus ειναι αρκετα καλο VFM. Το κουτακι που θες βγαινει και σε ασπρο, οπoτε μπορεις να το δεις και ετσι με την μητρικη αυτη. Σε κοκκινη μητρικη μονο αυτη μου ερχεται στο μυαλο, αλλα η πιο παλια εκδοση ειναι EOL-- αν και πολυ καλη, οποτε δεν ξερω. Αμεσως μετα θα προτεινα μια απο ατις 2 παρακατω, αλλα ανεβαινει αρκετα η τιμη, https://www.skroutz.gr/s/11346696/Gigabyte-AX370-Gaming-5-rev-1-0.html https://www.skroutz.gr/s/12086661/Asus-Rog-Strix-X370-F-Gaming.html και μετα οι 2 τοπ ειναι αυτες. https://www.skroutz.gr/s/11222584/Asus-Rog-Crosshair-VI-Hero.html https://www.skroutz.gr/s/11563144/Asrock-X370-Taichi.html Σαν γνωμη για ομορφια, η pro με συνδιασμο με ενα ασπρο κουτι-ραμ θα ειναι αρκετα ωραια. Τελος, και αυτη, αν και οχι το καλυτερο chipset Για ΑΜ4, θεωρειται παρα πολυ καλη, οχι μονο αισθητικα, αλλα χανεις διαφορα πραγματα οπως πχ 2 sata, full crossfire/sli support λογo του B350 chipset. https://www.skroutz.gr/s/12086600/Asus-Rog-Strix-B350-F-Gaming.html review: εδω 1
stevenosfp1999 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2017 Μέλος Δημοσ. 17 Αυγούστου 2017 Μετά από σκέψη και καταφεύγωντας και στη γνώμη φίλου σχετικά με το οπτικό κομμάτι, αυτό είναι build στο οποίο κατέληξα: CPU: https://www.skroutz.gr/s/10627846/AMD-Ryzen-7-1700.html CPU Cooler: https://www.skroutz....Hyper-212X.html Mobo: https://www.skroutz.gr/s/12086600/Asus-Rog-Strix-B350-F-Gaming.html RAM: https://www.skroutz.gr/s/10985105/G-Skill-TridentZ-RGB-16GB-DDR4-3000MHz-F4-3000C16D-16GTZR.html PSU: https://www.skroutz....eries-650X.html Κουτί: https://www.skroutz....ered-Glass.html το black edition Επίσης, πως θα βάλω το 212Χ στον 1700, έχω δει ότι δεν είναι compatible by default. Edit: Να και το build με custom τιμές σκρουτζ με τα μεταφορικά μέσα στις τιμές.
jimakos234 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2017 Μετά από σκέψη και καταφεύγωντας και στη γνώμη φίλου σχετικά με το οπτικό κομμάτι, αυτό είναι build στο οποίο κατέληξα: CPU: https://www.skroutz.gr/s/10627846/AMD-Ryzen-7-1700.html CPU Cooler: https://www.skroutz....Hyper-212X.html Mobo: https://www.skroutz.gr/s/12086600/Asus-Rog-Strix-B350-F-Gaming.html RAM: https://www.skroutz.gr/s/10985105/G-Skill-TridentZ-RGB-16GB-DDR4-3000MHz-F4-3000C16D-16GTZR.html PSU: https://www.skroutz....eries-650X.html Κουτί: https://www.skroutz....ered-Glass.html το black edition Επίσης, πως θα βάλω το 212Χ στον 1700, έχω δει ότι δεν είναι compatible by default. Edit: Να και το build με custom τιμές σκρουτζ με τα μεταφορικά μέσα στις τιμές. Για την ψυκτρα ισως χρειαστεις να επικοινωνησεις με την εταιρια να σου στειλουν (δωρεαν) ενα ανταπτορα για ΑΜ4 , αν οντως δεν εχει μεσα. Για την μητρικη απλα εχε κατα νου οτι σου ειπα πριν, αλλα φαινεται εισαι κομπλε με αυτο
stevenosfp1999 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2017 Μέλος Δημοσ. 17 Αυγούστου 2017 Ποια εταιρία? CoolerMaster, AMD, ή Asus?
dreaming123 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2017 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2017 Coolermaster που είναι η εταιρία της ψυκτρας.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα