Intel Coffee Lake και Z370 chipset

[d4ydr33m3r]

Ο λόγος ? Αφού οι καφέδες έχουν σαν βάση τις 2666mhz ram......

 

 

 

Sweet spot σε καλύτερη απόδοση είναι οι 3200/cl14 & 3600/cl15.....όχι ότι με τις άλλες δεν κάνεις την δουλειά σου!

 

Ναι, που διαφωνουμε;

Αυτο ειπα ποιος ο λογος να μην παρεις την καλυτερη μνημη αν στοιχιζει περιπου τα ιδια με τις φθηνοτερες.

[BabisTs]

 

Αυτο ειπα ποιος ο λογος να μην παρεις την καλυτερη μνημη αν στοιχιζει περιπου τα ιδια με τις φθηνοτερες.

 

Εννοείται......

[d4ydr33m3r]

Αν αγοράσεις από Ελλάδα οι τιμές είναι ~200 για τα 2400 και ~230 για τα 3200, δεν τη λές και μικρή διαφορά.

 

Mνημη ειναι.. Δεν αλλαζεις καθε μερα. Αν σκεφτεται καποιος και τα 30 ευρω για αναβαθμιση μνημης τοτε νομιζω οτι δεν χρειαζεται καν να αναφερεται σε ακριβη και συγχρονη πλατφορμα παει σε πιο φθηνες λυσεις.. Να ηταν η διαφορα 100+ ευρω οπως παλια με τις DDR2-DDR3 που για διαφορα gay-strict timings και χρονισμων πληρωνες αδρα να σου πω ναι, αλλα τωρα αξιζει και παραξιζει..

Οταν αυξηθει η προσφορα μνημων και σταθεροποιηθουν οι διαφορες και ανοιξει η ψαλιδα εκει θα δουμε τις πραγματικες διαφορες σε τιμη.. Προς το παρον τωρα ολοι θα πληρωσουν πολυ ακριβα για 2400-2666 ακομη και 3000.

Τοσο για 2400 δεν ειχα δωσει σχεδον εγω οταν αγορασα σχεδον πριν 2μιση-3 χρονια 160 euro τις ειχα παρει. 

Και αν δεν κλοκαρονταν στα 3200 με μετρια timings εστω ισως και να τις αλλαζα αλλα τωρα προς το παρον τις κραταω. 

Καποιος ομως που περνει σημερα γιατι να δωσει τοσα πολλα για χειροτερες μνημες;

[_Theo_]

Mνημη ειναι.. Δεν αλλαζεις καθε μερα. Αν σκεφτεται καποιος και τα 30 ευρω για αναβαθμιση μνημης τοτε νομιζω οτι δεν χρειαζεται καν να αναφερεται σε ακριβη και συγχρονη πλατφορμα παει σε πιο φθηνες λυσεις.. Να ηταν η διαφορα 100+ ευρω οπως παλια με τις DDR3 που για διαφορα gay-strict timings και χρονισμων πληρωνες αδρα να σου πω ναι, αλλα τωρα αξιζει και παραξιζει..

 

 

 

Σίγουρα, αλλά αν το ρευστό είναι συγκεκριμένο δεν πας για πιο γρήγορες. Με αυτό το σκεπτικό γιατί να μην έπαιρνα και τον i5-8600k μιας και κοστίζει 80 € παραπάνω.

[menthol1979]

Σίγουρα, αλλά αν το ρευστό είναι συγκεκριμένο δεν πας για πιο γρήγορες. Με αυτό το σκεπτικό γιατί να μην έπαιρνα και τον i5-8600k μιας και κοστίζει 80 € παραπάνω.

 

Προφανώς τον πρώτο λόγο τον έχει το budget, και φυσικά οι ανάγκες του καθενός. Η λογική "βάζω λίγο ακόμα και ακόμα λίγο κ.ο.κ" κάπου χάνεται αν δεν υπάρχει καθορισμένο Budget και δεν είμαστε κατασταλλαγμένοι στο τι χρειαζόμαστε.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι με σύνολο κοντά στο χιλιάρικο όπως πολλά builds που πάνε με καφέδες αξίζουν τα +40€ για καλύτερους χρονισμούς και Samsung B-dies (όπου έχεις με πολλές μητρικές εξασφαλισμένο compatibility για μελλοντική επέκταση σε 32GB, εαν και όποτε χρειαστεί που το βλέπω απίθανο) τη στιγμή που ήδη "παντρέυεσαι" προς το παρόν αναγκαστικά τις Ζ μητρικές.

[d4ydr33m3r]

Σίγουρα, αλλά αν το ρευστό είναι συγκεκριμένο δεν πας για πιο γρήγορες. Με αυτό το σκεπτικό γιατί να μην έπαιρνα και τον i5-8600k μιας και κοστίζει 80 € παραπάνω.

 

Καταρχην δεν υπαρχει σωστο και λαθος σκεπτικο στην αγορα ενος συστηματος ο καθενας κρινει με βαση τις αναγκες και την χρηση του.

 

Αν ρωτας εμενα θα σου ελεγα γιατι η CPU ειναι πολυ σημαντικοτερο κομματι στην συνθεση ενος υπολογιστη απο τις μνημες. Δεν μιλαω μονο για gaming μιλαω για γενικοτερες επιδοσεις. Αλλα και για gaming το πιο σημαντικο κομματι ειναι η GPU μετα η CPU και μετα οι μνημες σε σειρα προτεραιοτητας και προσφορας στην αποδοση. Με βαση αυτον τον γνωμονα θεωρω οτι καποιος πρεπει να διαμοιραζει το διαθεσιμο budget του..

 

p.s Υπαρχουν βεβαια και επαγγελματικες εφαρμογες των υπολογιστων που απαιτουν ΠΟΛΥ μνημη και καλη μνημη. Αν αναφερεσαι σε αυτες προφανως αλλαζουν οι προτεραιοτητες σου με βαση ενα διαθεσιμο budget.. 

[Fulgore]

To sweet spot στις ram γενικα ειναι να βρεις 16gb ram απο 2666 και πανω σε καλη τιμη και αν γινεται και με καλα timings.

 

Για παραδειγμα οι φθηνοτερες  3000μνημες αυτη την στιγμη ειναι στα 182ευρω

Στις 2666 ειναι στα 167ευρω

Οι 3200αρες cl14 ξεκινανε στα 225ευρω

https://www.skroutz.gr/s/11436424/G-Skill-Flare-X-16GB-DDR4-3200MHz-F4-3200C14D-16GFX.html

 

Αρα οπως βλεπουμε για οποιον τον ενδιαφερει περισσοτερο να παρει 16gb ram sweet spot ειναι ακομα οι 2666αρες μνημες που εχουν κοντα 60ευρω διαφορα.

 

Εγω οταν αγορασα τις δικες μου 3200 cl16 πριν 1.5 περιπου μηνα οπως ειχα πει κοστιζαν 170ευρω.Οι αντιστοιχες με Cl14 κοστιζαν 235ευρω.

Αρα και σε αυτη την περιπτωση φυσικα το sweet spot ηταν οι 3200 με cl16.

Αν ομως δουμε με σημερινες τιμες πχ στις γνωστες g skill rgb 3200αρες

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram.html?keyphrase=g+skill+rgb+3200

τοτε ναι με τοσο μικρη χρηματικη διαφορα σε αυτη την περιπτωση το Sweet spot που εγραψε και ο babis ειναι οι 3200αρες με cl14.

Καταρχην δεν υπαρχει σωστο και λαθος σκεπτικο στην αγορα ενος συστηματος

προφανως και δεν υπαρχει αλλα οταν γενικευουμε με κουβεντες τυπου sweet spot,value for money,συγκεκριμενη χρηση ε εκει αλλαζουν καπως τα πραγματα.

 

Αν καποιος αγορασει ενα 8700κ για αποκλειστικη χρηση το facebook πχ,ε εκει απο οποια πλευρα και να το δεις ειναι μια παρα πολυ κακη αγορα(αυτο που λεμε πεταμενα λεφτα ).

[_Theo_]

To sweet spot στις ram γενικα ειναι να βρεις 16gb ram απο 2666 και πανω σε καλη τιμη.

 

Για παραδειγμα οι φθηνοτερες 3200αρες 3000μνημες αυτη την στιγμη ειναι στα 182ευρω

Στις 2666 ειναι στα 167ευρω

 

Οι 3200αρες cl14 ξεκινανε στα 225ευρω

https://www.skroutz.gr/s/11436424/G-Skill-Flare-X-16GB-DDR4-3200MHz-F4-3200C14D-16GFX.html

 

Αρα οπως βλεπουμε για οποιον τον ενδιαφερει περισσοτερο να παρει 16gb ram sweet spot ειναι ακομα οι 2666αρες μνημες που εχουν κοντα 60ευρω διαφορα.

 

Εγω οταν αγορασα τις δικες μου 3200 cl16 πριν 1.5 περιπου μηνα οπως ειχα πει κοστιζαν 170ευρω.Οι αντιστοιχες κοστιζαν 235ευρω.

Αρα και σε αυτη την περιπτωση φυσικα το sweet spot ηταν οι 3200 με cl16.

 

Αν ομως δουμε με σημερινες τιμες πχ στις γνωστες g skill rgb 3200αρες

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram.html?keyphrase=g+skill+rgb+3200

τοτε ναι με τοσο μικρη χρηματικη διαφορα σε αυτη την περιπτωση ναι το Sweet spot που εγραψε και ο babis ειναι οι 3200αρες με cl16.

 

 

Το πρόβλημα είναι ότι εγώ δεν αγοράζω από άγνωστα σκρουτζομάγαζα. Τα γνωστά (Msystems κλπ) έχουν πιο ακριβές τιμές.

[Fulgore]

Το πρόβλημα είναι ότι εγώ δεν αγοράζω από άγνωστα σκρουτζομάγαζα. Τα γνωστά (Msystems κλπ) έχουν πιο ακριβές τιμές.

Ουτε εγω αλλα στις μνημες προφανως και θα κανω εξαιρεση ή σε προιοντα εταιρειων που απο μονες τους εχουν ενα αριστο after sales support.

Καλες και χρυσες οι αλυσιδες σε καποια αλλα πραγματα,αλλα στο pc hardware κυριως λογω τιμων και ποικιλιας ειναι το λιγοτερο απαραδεκτες.

Καταρχας ειναι δυνατον ολοκληρο Πλαισιο και να πουλαει μνημες μεχρι 2666(μονο 110ευρω τα 8gb,γελανε και οι πετρες)απο την στιγμη που πουλαει και ξεκλειδωτους επεξεργαστες?

http://www.plaisio.gr/anavathmisi-diktia/anavathmisi/ram-mnimes/Corsair-RAM-Desktop-8-GB-DDR4-2666-MHz-CMK8GX4M1A2666C16.htm

Ε με συγχωρεις αλλα ψαχνουν για κοροιδα.

[strawman]

Όταν μου λες λοιπόν ότι σε 4K μειώνεται το Bottleneck στο CPU με μία 1080Ti, απλά έχεις μία 970 σε 1080p, δεν μειώνεις το Bottleneck. Έχεις ξελιγώσει την κάρτα γραφικών και κοιτάς το πράγμα από άλλη οπτική γωνία. Είναι το ίδιο όμως.

Μα οταν αυξανεις την αναλυση μειωνεται το bottleneck του CPU! Εξορισμου δηλαδη. Bottleneck ειναι οταν ενα απο τα 2 υποσυστηματα (υπαρχουν και αλλα, αλλα ας κανουμε focus σε CPU + GPU προς το παρον) εμποδιζουν το αλλο να αποδοσει τα μεγιστα. Ο 3570k λοιπον ειναι bottleneck για την 1080ti στα 1080p, αλλα αντιστοιχα και η 1080ti ειναι bottleneck για τον 3570k σε 4k. 

[d4ydr33m3r]

To sweet spot στις ram γενικα ειναι να βρεις 16gb ram απο 2666 και πανω σε καλη τιμη και αν γινεται και με καλα timings.

 

Για παραδειγμα οι φθηνοτερες  3000μνημες αυτη την στιγμη ειναι στα 182ευρω

Στις 2666 ειναι στα 167ευρω

Οι 3200αρες cl14 ξεκινανε στα 225ευρω

https://www.skroutz.gr/s/11436424/G-Skill-Flare-X-16GB-DDR4-3200MHz-F4-3200C14D-16GFX.html

 

Αρα οπως βλεπουμε για οποιον τον ενδιαφερει περισσοτερο να παρει 16gb ram sweet spot ειναι ακομα οι 2666αρες μνημες που εχουν κοντα 60ευρω διαφορα.

 

Εγω οταν αγορασα τις δικες μου 3200 cl16 πριν 1.5 περιπου μηνα οπως ειχα πει κοστιζαν 170ευρω.Οι αντιστοιχες με Cl14 κοστιζαν 235ευρω.

Αρα και σε αυτη την περιπτωση φυσικα το sweet spot ηταν οι 3200 με cl16.

Αν ομως δουμε με σημερινες τιμες πχ στις γνωστες g skill rgb 3200αρες

https://www.skroutz.gr/c/56/mnhmes-pc-ram.html?keyphrase=g+skill+rgb+3200

τοτε ναι με τοσο μικρη χρηματικη διαφορα σε αυτη την περιπτωση το Sweet spot που εγραψε και ο babis ειναι οι 3200αρες με cl14.

προφανως και δεν υπαρχει αλλα οταν γενικευουμε με κουβεντες τυπου sweet spot,value for money,συγκεκριμενη χρηση ε εκει αλλαζουν καπως τα πραγματα.

 

Αν καποιος αγορασει ενα 8700κ για αποκλειστικη χρηση το facebook πχ,ε εκει απο οποια πλευρα και να το δεις ειναι μια παρα πολυ κακη αγορα(αυτο που λεμε πεταμενα λεφτα ).

 

Για να κανεις μια συγκριση πρεπει να κρατας καποιες σταθερες.. Επειδη λοιπον στην κουβεντα μας δεν εχουμε καποιες σταθερες απο οτι εχεις καταλαβει και εσυ και ο καθενας λεει το μακρυ του και το κοντο του, απαντησα και γενικα και ειδικα.. 

Γενικοτερα ειπα οτι με βαση το Z370 το sweet spot ειναι κοντα στα 3200 με καλα timings απο πλευρας αποδοσης και ειδικοτερα ειπα (οταν η κουβεντα ξεφυγε απο το ζητημα) γιατι ο καθεις εχει διαφορετικες αναγκες και γιατι σε αλλες περιπτωσεις αξιζει να παρεις καλυτερη μνημη και σε αλλες οχι ΜΕ ΒΑΣΗ ΠΑΝΤΑ ΤΟ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟ BUDGET TOY..

 

Γενικως οπως θα εχεις καταλαβει κουβεντα ετσι δεν γινεται αν δεν βαλουμε οπως ειπα καποιες σταθερες στην συζητηση..

[strawman]

Ψάχνοντας στο νετ βρήκα αυτό

 

Απόδειξη ότι η ταχύτητα στις RAM δεν παίζει καθοριστικό ρόλο, ή έστω διαφέρει ανάλογα την εφαρμογή (παιχνίδι). Βέβαια αποκλίσεις υπάρχουν.  Στο BF1 τουλάχιστον δεν είναι καθοριστικός παράγοντας. Αν ψάξει κάποιος μπορεί να βρει και άλλα γραφήματα από άλλα σάιτ.

Σοβαρα τωρα? Ακομα και σε αυτο το test που ειναι μικρες οι διαφορες, μιλαμε για περιπου ~10% απο 2400 σε 3200. Το 10% ειναι σαν να κλοκαρι 400mhz τον 8400 σου (αν κλοκαρε)!. Δεν το λες λιγο, ΠΟΛΥ το λες. Υπαρχουν και αλλα παιχνιδια οπου η διαφορα ειναι 25-30%. WD2 / RotR για παραδειγμα.

[_Theo_]

Σοβαρα τωρα? Ακομα και σε αυτο το test που ειναι μικρες οι διαφορες, μιλαμε για περιπου ~10% απο 2400 σε 3200. Το 10% ειναι σαν να κλοκαρι 400mhz τον 8400 σου (αν κλοκαρε)!. Δεν το λες λιγο, ΠΟΛΥ το λες. Υπαρχουν και αλλα παιχνιδια οπου η διαφορα ειναι 25-30%. WD2 / RotR για παραδειγμα.

 

Πιθανόν αλλά μιλάμε για το σύνολο των παιχνιδιών. Τώρα αν στο WD2 (που δεν υπάρχει περίπτωση να το παίξω) ή στο RoTR σε κάποια σημεία αντί για πχ 150 fps έχεις 170 , κάτι τρέχει στα γύφτικα...

[Fulgore]

Γενικοτερα ειπα οτι με βαση το Z370 το sweet spot ειναι κοντα στα 3200

Η ολη φιλοσοφια του sweet spot που εν μερη εχει μεσα και το vfm ειναι οι καλυτερες δυνατες επιδοσεις σε σχεση και με το αναλογο κοστος ομως. Ο λογος που εγραψα τα παραπανω ειναι μιας και οι τιμες στις ram συγκεκριμενα αλλαζουν συνεχεια εξου και το παραδειγμα μου που ενω στην αρχη(λογω της μεγαλης χρηματικης διαφορας)οι ιδιες ram ειχαν κοντα 70-75ευρω διαφορα,τωρα εχουν μονο 10.

 

Στα περισσοτερα πραγματα πλεον του pc hardware(και οχι μονο)μπαινει στην μεση παντα το κοστος.Γιαυτο κιολας και τονισα το αλλο ακρο που ειναι οι τιμες της γνωστης μεγαλης(στο pc)αλυσιδας στην Ελλαδα το Πλαισιο.

[strawman]

Πιθανόν αλλά μιλάμε για το σύνολο των παιχνιδιών. Τώρα αν στο WD2 (που δεν υπάρχει περίπτωση να το παίξω) ή στο RoTR σε κάποια σημεία αντί για πχ 150 fps έχεις 170 , κάτι τρέχει στα γύφτικα...

To  25-30% δεν ειναι απο τα 150 στα 170. Ειναι απο τα 100 στα 125-130. Ουσιαστικα ειναι η διαφορα μεταξυ 1070 και 1080 για παραδειγμα..