Zaknafein Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Μιλάμε για chipset γιατί μλκίστηκε η ιντέλα και οι 8000 series έχουν το ίδιο socket (1151) με τους 6/7000 series αλλά ΔΕΝ είναι συμβατοί με τις μητρικές τους (Η110/Ζ170/Ζ270) και προς το παρόν είναι συμβατοί μόνο με τις Ζ370 μητρικές. Για photo editing οι οθόνες που λες είναι ΟΚ (ανάλογα το μοντέλο βέβαια, στο θέμα color accuracy) αλλά για all around χρήση καλύτερα θα είναι σε 27" 1440p.
fagouma Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Μιλάμε για chipset γιατί μλκίστηκε η ιντέλα και οι 8000 series έχουν το ίδιο socket (1151) με τους 6/7000 series αλλά ΔΕΝ είναι συμβατοί με τις μητρικές τους (Η110/Ζ170/Ζ270) και προς το παρόν είναι συμβατοί μόνο με τις Ζ370 μητρικές. Για photo editing οι οθόνες που λες είναι ΟΚ (ανάλογα το μοντέλο βέβαια, στο θέμα color accuracy) αλλά για all around χρήση καλύτερα θα είναι σε 27" 1440p. Να υποθέσω ότι όταν λες "8000 series" εννοούμε την 8η γενιά όπου ανήκει και ο i3-8100. Σ ευχαριστώ για την απάντηση σου. Σκέφτομαι είτε για Dell P2418D είτε για U2518D.
adtakhs Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Καλησπέρα στη κοινότητα. Έχω ένα ερώτημα που μου έχει δημιουργηθεί, θέλοντας να στήσω ένα desktop μετά από χρόνια απουσίας απ το αντικείμενο. Θα είναι για light photo editing και για all around χρήση, με προοπτικές αναβάθμισης στο πολύ μέλλον. Θα χρησιμοποιήσω τον καινούργιο i3-8100, χωρίς κάρτα γραφικών αρχικά και αναγκαστικά πάω για μητρική με z370 chipset, χωρίς να με προβληματίζει αυτό, από απόψη χρημάτων. Η ερώτηση: Γιατί πλέον σήμερα οι επιλογές μας εξαρτόνται και από το chipset εκτός απ το socket ενώ παλιά λέγαμε απλά "με socket 775" (ναι εκεί είχα μείνει) και πηγαίναμε και πέρναμε μητρική με socket 775. Τι ρόλο παίζουν τα chipset σήμερα και επιλέγουμε και βάση αυτών? Υ.Γ είδα την παραπάνω συζήτηση με τις οθόνες και σκέφτομαι για μία dell 25" 1440p ή 24" 1440p. Τι γνώμη έχετε γι αυτή την επιλογή? Ο συνδυασμός που σκέφτεσαι , αυτή την στιγμή είναι ότι χειρότερο σε Value for money υπάρχει. Το πακέτο 8100 + Z370 τείνει να κοστίζει ελάχιστα λιγότερο (-25€ περίπου) από ένα πακέτο με R5 1600 (6core/12threads) + AB 350 μητρική για (OC) ή ακριβώς το ίδιο με ένα πακέτο με R5 1600 + A320 μητρική (χωρις OC) .... Αν δεν έρθουν μητρικές των 50-60€ στο 1151 socket για αυτό το CPU ώστε το κόστος πλατφόρμας (cpu-mobo) να πέσει σε χαμηλότερα επίπεδα από άλλα setάκια της αγοράς, δεν έχει λόγο ύπαρξης. Δες κάτι σε R5 1600 (6core/ 12 threads) σαν απόλυτα vfm και με πολύ καλό performance. ή αν θες Intel, ανέβα σε κόστος και δες κάτι από I5 8400 (6core/6 threads) και επάνω. 1
fagouma Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Ο συνδυασμός που σκέφτεσαι , αυτή την στιγμή είναι ότι χειρότερο σε Value for money υπάρχει. Το πακέτο 8100 + Z370 τείνει να κοστίζει ελάχιστα λιγότερο (-25€ περίπου) από ένα πακέτο με R5 1600 (6core/12threads) + AB 350 μητρική για (OC) ή ακριβώς το ίδιο με ένα πακέτο με R5 1600 + A320 μητρική (χωρις OC) .... Αν δεν έρθουν μητρικές των 50-60€ στο 1151 socket για αυτό το CPU ώστε το κόστος πλατφόρμας (cpu-mobo) να πέσει σε χαμηλότερα επίπεδα από άλλα setάκια της αγοράς, δεν έχει λόγο ύπαρξης. Δες κάτι σε R5 1600 (6core/ 12 threads) σαν απόλυτα vfm και με πολύ καλό performance. ή αν θες Intel, ανέβα σε κόστος και δες κάτι από I5 8400 (6core/6 threads) και επάνω. Ναι αλλά αυτές οι cpu κάνουν από μόνες τους 200 ευρώ. Στον i3 πηγα ως κάτι πιο καινούργιο. Και ούτως ή άλλως δε θα αγόραζα μία μητρική με 50 ευρώ. Μιας και δε θα βάλω gpu πάνω αλλά θέλω HDMI συνδεσιμότητα από τη μητρική με την οθόνη. Σ ευχαριστώ για την απάντηση σου αλλά μπερδεύτηκα να σου πω την αλήθεια.
adtakhs Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Ναι αλλά αυτές οι cpu κάνουν από μόνες τους 200 ευρώ. Στον i3 πηγα ως κάτι πιο καινούργιο. Και ούτως ή άλλως δε θα αγόραζα μία μητρική με 50 ευρώ. Μιας και δε θα βάλω gpu πάνω αλλά θέλω HDMI συνδεσιμότητα από τη μητρική με την οθόνη. Σ ευχαριστώ για την απάντηση σου αλλά μπερδεύτηκα να σου πω την αλήθεια. Ο 8100 είναι ένας 7400/7500 με άλλο όνομα .. τίποτα παραπάνω, ίδια αρχιτεκτονική, ίδιος πυρήνας, ίδιο IPC με λίγο διαφορετικά boost ρολόγια αν θυμάμαι καλά. Η μητρική που βλέπεις έχει 120€ (M PRO 4) https://www.skroutz.gr/s/13080121/Asrock-Z370M-Pro4.html?keyphrase=asrock+z370m+pro+4 η ίδια μητρική για R5 1600 έχει 72€ (M PRO 4) https://www.skroutz.gr/s/11553176/Asrock-AB350M-Pro4.html?from=drop και ακριβώς ίδια χωρίς να κλοκάρει έχει 64€ (M PRO 4) ( o 8100 δεν κλοκάρει δηλαδή η κανονική σύγκριση είναι με τα 64€) https://www.skroutz.gr/s/11943848/Asrock-A320M-Pro4.html?keyphrase=asrock+a320+pro+4+m Από την άλλη ο 8100 είναι συγκρίσιμος με τους R3 1200 (98€) / R3 1300X (115€) / R5 1400 (4core/8threads)(144€) όπου σε αυτό το budget χωράει και καλύτερη εξωτερική κάρτα με δική της αποκλειστική μνήμη, αν βάλεις την διαφορά κόστους τω μητρικών για μια GTX1030 2GB DDR5. Αν ψυχολογικά το να χαλάσεις παραπάνω χρήματα σε μητρική σε κάνει να πιστεύεις πως παίρνεις κάτι παραπάνω κάνε το ... Το δεδομένο είναι πως επειδή η Intel μέρος του κόστους που ζητά από τα CPU το έχει μετακυλίσει εντέχνως στις μητρικές παίρνοντάς το από το Z370 chip που πουλάει στους κατασκευαστές, για να φαίνονται ανταγωνιστικά τα CPU της, ο 8100 που νομίζεις πως κοστίζει 120€ , δεν κοστίζει 120 αλλά + 50-60€ .... Αν λοιπόν θες Intel πάρε τον I5 8400 που ποσοστιαία η αυξημένη τιμή των μητρικών σε σχέση με το κόστος του CPU είναι μικρότερη και ο επεξεργαστής σου δίνει 6cores και βάλε την M PRO 4 για μητρική, χρησιμοποιώντας τα ενσωματωμένα γραφικά. Σε περίπτωση που πας σε χρήση ενσωματωμένων γραφικών, αύξησε λίγο την ποσότητα μνήμης που αγοράζεις καθώς ένα κομμάτι της θα πάει για την κάρτα γραφικών. 2
fagouma Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Ο 8100 είναι ένα 7400/7500 με άλλο όνομα .. τίποτα παραπάνω, ίδια αρχιτεκτονική, ίδιος πυρήνας, ίδιο IPC με λίγο διαφορετικά boost ρολόγια αν θυμάμαι καλά. Η μητρική που βλέπεις έχει 120€ (M PRO 4) https://www.skroutz.gr/s/13080121/Asrock-Z370M-Pro4.html?keyphrase=asrock+z370m+pro+4 η ίδια μητρική για R5 1600 έχει 72€ (M PRO 4) https://www.skroutz.gr/s/11553176/Asrock-AB350M-Pro4.html?from=drop και ακριβώς ίδια χωρίς να κλοκάρει έχει 64€ (M PRO 4) ( o 8100 δεν κλοκάρει δηλαδή η κανονική σύγκριση είναι με τα 64€) https://www.skroutz.gr/s/11943848/Asrock-A320M-Pro4.html?keyphrase=asrock+a320+pro+4+m Από την άλλη ο 8100 είναι συγκρίσιμος με τους R3 1200 (98€) / R3 1300X (115€) / R5 1400 (4core/8threads)(144€) όπου σε αυτό το budget χωράει και καλύτερη εξωτερική κάρτα. Αν ψυχολογικά το να χαλάσεις παραπάνω χρήματα σε μητρική σε κάνει να πιστεύεις πως παίρνεις κάτι παραπάνω κάνε το ... Το δεδομένο είναι πως επειδή η Intel μέρος του κόστους που ζητά από τα CPU το έχει μετακυλίσει εντέχνως στις μητρικές παίρνοντάς το από το Z370 chip που πουλάει στους κατασκευαστές, για να φαίνονται ανταγωνιστικά τα CPU της, ο 8100 που νομίζεις πως κοστίζει 120€ , δεν κοστίζει 120 αλλά + 50€ .... Αν λοιπόν θες Intel πάρε τον I5 8400 που ποσοστιαία η αυξημένη τιμή των μητρικών σε σχέση με το κόστος του CPU είναι μικρότερη και ο επεξεργαστής σου δίνει 6cores και βάλε την M PRO 4 για μητρική. Αν βάλω την απόδοση των onboard γραφικών ως κριτήριο ίσως να είναι πιο εύκολη η επιλογή. Με ποια onboard γραφικά θα έχω καλύτερη απόδοση σε ελαφρύ επεξεργασία εικόνας ? Με των Coffee Lake ή των Ryzen? Παιχνίδια δε θα παίζονται στον υπολογιστή προς το παρών.
adtakhs Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Οι ryzen δεν έχουν γραφικά. Στους Ryzen αν θες γραφικά θα πρέπει να προσθέσεις. Η διαφορά κόστους στις μητρικές τους ανα κατηγορίας ισχύος CPU , αυτή την στιγμή σου δίνουν το δικαίωμα να βάλεις μια GTX 1030 2GB DDR5 SILENT (384 cuda cores) στο σύστημα η οποία είναι ανώτερη από κάθε ενσωματωμένη κάρτα γραφικών. https://www.skroutz.gr/s/11999928/Gainward-GeForce-GT-1030-2GB-3927.html Για φτηνότερη αλλά καλή επιλογή είναι και η GT 710 2GB DDR5 (192 cuda cores)με κόστος κάτω από 40€ https://www.skroutz.gr/s/12246944/Gigabyte-GeForce-GT-710-2GB-GV-N710D5-2GL.html ή ακόμα και η GT 710 1GB DDR5 (192 cuda cores) με κόστος στα 30€ https://www.skroutz.gr/s/12809475/Asus-GeForce-GT-710-1GB-Silent-90YV0AL-M0NA00.html Το καλύτερο απ` όλα είναι πως αν πας σε λίγη ραμ για το σύστημα (8gb ραμ πχ.) δεν θα σου τρώει ram η κάρτα από την μνήμη του συστήματος, όπως κάνουν οι ενσωματωμένες, ενώ οι παραπάνω έχουν και υψηλοτερο memory bandwidth λόγω ddr5 μνήμης. Διάβασε τι έχω γράψει παραπάνω. Εχω κάνει ένα edit για να καταλάβεις τι παίζει. Αν θες να δουλέψεις με ενσωματωμένα γραφικά , σου ξαναλέω αυτό που αξίζει από Intel είναι η επιλογή του I5 8400 και ας δώσεις και κάτι παραπάνω. Οχι ο 8100. Αν θες παραπάνω συζήτηση για το θέμα σου άνοιξε ένα νέο θέμα. Μην χαλάμε αυτό παραπάνω.
fagouma Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Οι ryzen δεν έχουν γραφικά. Στους Ryzen αν θες γραφικά θα πρέπει να προσθέσεις. Η διαφορά κόστους στις μητρικές τους ανα κατηγορίας ισχύος CPU , αυτή την στιγμή σου δίνουν το δικαίωμα να βάλεις μια GTX 1030 2GB DDR5 SILENT στο σύστημα η οποία είναι ανώτερη από κάθε ενσωματωμένη κάρτα γραφικών. https://www.skroutz.gr/s/11999928/Gainward-GeForce-GT-1030-2GB-3927.html Το καλύτερο απ` όλα είναι πως αν πας σε λίγη ραμ για το σύστημα (8γβ ραμ πχ.) δεν θα σου τρώει ram η κάρτα από την μνήμη του συστήματος, όπως κάνουν οι ενσωματωμένες. Διάβασε τι έχω γράψει παραπάνω. Εχω κάνει ένα edit για να καταλάβεις τι παίζει. Αν θες να δουλέψεις με ενσωματωμένα γραφικά , σου ξαναλέω αυτό που αξίζει από Intel είναι η επιλογή του I5 8400 και ας δώσεις και κάτι παραπάνω. Οχι ο 8100. Σ ευχαριστώ για την απάντηση σου @adtakhs . Νομίζω το ξεκαθάρισα. Η αλήθεια είναι ότι δε προτιμώ να βάλω μιά τέτοια κάρτα γραφικών πάνω. Δεν αξίζει για μένα και αυτά τα 65 ευρώ θα τα δώσω αλλού. Ο υπολογιστής θα είναι για γνωστό μου που είναι εντελώς αρχάριος γύρω από πολλά πράγματα αλλά θέλω να του φτιάξω ένα όσο το δυνατόν future proof μηχάνημα αφού έχει το budget και πίστευα ότι με onboard γραφικά θα το έκανα. Και έτσι θα έχει και μία βάση να πατίσει αφού του αρέσει η φωτογραφία και θα ξεκινήσει να ασχολείτε. Και ναι για 8gb ram σκεφτόμουν. Προτίνεις αυτήν την μητρική λοιπόν? Ούτως ή άλλως δε θα πήγαινα σε full ATX. Πιστεύεις ότι είναι ανώτερη από τις άλλες σε αυτά τα λεφτά?
Zaknafein Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Αν δεν βιάζεται ο γνωστός σου, η πλέον συμφέρουσα επιλογή είναι να περιμένει για την έλευση των Η μητρικών (Η310 ή Η370, δεν είμαι σίγουρος για το όνομα του chipset, αναμένονται σε κανά 2 μήνες) και αυτά που γλυτώσει από μητρική να τα ρίξει στον επεξεργαστή (αντί για 8100 να πάει σε 8400). Αν δεν μιλάμε για επαγγελματία φωτογράφο, θα τον καλύψει πλήρως ακόμα και με 8GB RAM και θα έχει και την "άπλα" των 6 πυρήνων για μελλοντικές ανάγκες. Για το μόνιτορ, συνήθως οι UltraSharp της Dell έρχονται με καλό factory calibration, δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο και για τις P series.
fagouma Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 26 Νοεμβρίου 2017 Αν δεν βιάζεται ο γνωστός σου, η πλέον συμφέρουσα επιλογή είναι να περιμένει για την έλευση των Η μητρικών (Η310 ή Η370, δεν είμαι σίγουρος για το όνομα του chipset, αναμένονται σε κανά 2 μήνες) και αυτά που γλυτώσει από μητρική να τα ρίξει στον επεξεργαστή (αντί για 8100 να πάει σε 8400). Αν δεν μιλάμε για επαγγελματία φωτογράφο, θα τον καλύψει πλήρως ακόμα και με 8GB RAM και θα έχει και την "άπλα" των 6 πυρήνων για μελλοντικές ανάγκες. Για το μόνιτορ, συνήθως οι UltraSharp της Dell έρχονται με καλό factory calibration, δεν ξέρω αν ισχύει το ίδιο και για τις P series. Σ ευχαριστώ για την απάντηση σου @Zaknafein . Είναι αρχάριος, ούτε καν έχει ξανα δουλέψει σε προγράμματα photo editing. Τον θέλει άμεσα οπότε θα τον ενημερώσω για τις τιμές και βλέπουμε. Μετά τα σημερινά που έμαθα απ τον @adtakhs θα πάω λογικά σε i5 8400 και onboard graphics. Συγγνώμη για το off topic. Να είστε καλά όλοι.
Heatspreader Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Αν σε περιορίζει ο CPU, απλά τα minimum θα είναι τα ίδια σε οποιαδήποτε ανάλυση. Το GPU usage όμως θα αυξηθεί κατακόρυφα με DSR/VSR και θα μειωθεί αρκετά το όποιο bottleneck. Μάλλον μπερδεύεσαι επειδή στα Charts με την απόδοση τον επεξεργαστών, όσο ανεβαίνει η ανάλυση μειώνονται οι διαφορές μεταξύ τους. Αυτό συμβαίνει γιατί όσο μεγαλώνεις την ανάλυση ζητάς περισσότερη επεξεργαστική ισχύ από την κάρτα με αποτέλεσμα να πέφτει η απόδοση της. Δεν μειώνεις το Bottleneck. Το Bottleneck δεν είναι κάτι που μπορείς να το μειώσεις ή να το αυξήσεις κατά βούληση. Τον επεξεργαστή δεν τον ενδιαφέρει σε τι ανάλυση παίζεις. Αυτό αφορά την κάρτα γραφικών. Ο επεξεργαστής τα ίδια Tasks έχει να πραγματοποιήσει. Όπως είπα, δεν μεταφέρεται κάτι από κάπου σε κάποιο άλλο σημείο, επειδή ακριβώς το κάθε υποσύστημα έχει τις δικές του δουλειές. Αρκετοί μπερδεύονται με αυτό. Ρίξε μια ματιά στην παρακάτω κουβέντα: I've been seeing things around the internet saying that if you increase the resolution, the load will move to your gpu. Is this true? Ive got an old i5-3000 something, and a gtx 1070, and it bottlenecks hard. If i increase the render scale will i get a higher framerate? In short, no the load does not "move" to your GPU (as in, it doesn't "move away" from your CPU). The load simply increases on the GPU side without changing on the CPU side, resolution does not affect CPU load. So the load becomes more heavily weighted toward GPU power than CPU power, but it's not because the demand has been redistributed away from the CPU toward the GPU, it's because the GPU demand has increased and the CPU demand has stayed the same. https://linustechtips.com/main/topic/753425-higher-reslower-cpu-bottleneck/
Psycho_Warhead Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Κάνεις λάθος και στο είπα. Όσο βάζεις φίλτρα/ανεβάζεις ανάλυση, το βάρος πέφτει στην GPU. Έτσι μειώνεται το όποιο bottleneck από CPU. Τα έχω τεστάρει και 'γω ο ίδιος αυτά δεν τα λέω έτσι, μπορείς να δοκιμάσεις και 'συ κοιτάζοντας το GPU usage.
_Theo_ Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Bottleneck υπάρχει όταν συνδιάσεις κάποιο αδύναμο CPU με κάποια υπερβολικά δυνατή GPU πχ FX-8320+GTX1080ti ανεξαρτήτως ανάλυσης. Απλά τα πράγματα.
Psycho_Warhead Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Το μόνο που δεν θα αλλάξει είναι τα minimum frames. Διαφορετικά ας πούμε ότι έχεις 80% GPU usage σε 1080P, αν ανέβεις σε 1440P θα ξεπεράσεις το 90%. Σε 4K η GPU θα είναι μόνιμα στο 99%. Παράδειγμα από το συγκριτικό που έβαλα με το Gears of War 4 benchmark που αναφέρει την GPU bound κατάσταση. Τα min FPS είναι ίδια ακριβώς [email protected] 1080P χοντρό μπουκάλι με GPU bound στο 25.5%. 1440P GPU bound 91.6%, μικρό μπουκάλι.
Heatspreader Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Δημοσ. 27 Νοεμβρίου 2017 Όχι, εσύ κάνεις λάθος.Το ότι στρεσάρεις την κάρτα γραφικών παραπάνω, δεν απασχολεί το CPU. Απλά μειώνεται η απόδοση της κάρτας λόγω μεγαλύτερου φόρτου (GPU usage).
Προτεινόμενες αναρτήσεις